Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite

[Sami Puro 599]

Toiselta foorumilta bongattua, suosittelen tutustumaan ko.aloitteeseen ja allekirjoittamaan mikäli mielestäsi yhden Chisun biisin lataaminen ei ole kotietsinnän arvoinen juttu. 

 

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/70

 

http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/kansalaisaloite+haluaa+uudistaa+tekijanoikeuslain++tavoitteena+uusi+laki+2014/a872667

[John Firth 2]

Kannatan!

[Joona Väisänen 537]

Hyvää vauhtia tippuu kannatuksia tonne.

[Sami Puro 599]

5000 nimeä päivässä

http://nyt.fi/20130124-jaerkeae-tekijaenoikeuslakiin-kansalaisaloite-laehti-lentoon-facebookissa/#more-41849

 

(50k pitää siis saada kokoon)

[Joona Väisänen 537]

5000 nimeä päivässä

http://nyt.fi/20130124-jaerkeae-tekijaenoikeuslakiin-kansalaisaloite-laehti-lentoon-facebookissa/#more-41849

 

(50k pitää siis saada kokoon)

 

Epäilen kuitenkin, että mitään muutosta lakiin olisi tulossa, vaikka 100k nimeä tulisi.

[Tatu Koiranen 1 637]

Kävi miten kävi, pessimisti ei ainakaan pety

[Orvo Välilä 3]

Kävi miten kävi, pessimisti ei ainakaan pety

 

Pessimismi on aivan turhaa, ei se toimi kumminkaan 

 

Kanntatettu

 

 

Cheers!

 

Orvo

[Harri Lonnqvist 0]

Moro!!!

 

Lähellä ollaan että saadaan asia käsittelyyn!!!!

 

Nyt kipikapin tonne:

 

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/70

 

 

Harri

[Matti Kemppainen 0]

Tasan 50000 ääntä ei kuitenkaan riitä, koska osa äänistä todennäköisesti hylätään. Irkissä on veikkailtu, että riippuen muualla annettujen äänten osuudesta ja kansalaisaloite.fi:n järjestelmäintegraatioista läpimenoon tarvitaan vielä vähintään parin tuhannen äänen turvamarginaali. Jos siis kannatat aloitetta etkä ole vielä ilmaissut sitä virallisesti, suosittelen tekemään sen nyt.

[Jari Vanhatupa 2]

Hmmm . . . pistää miettimään . . . 

 

http://www.jaakkokuusisto.fi/jk.php?ID=47&TypeID=13

 

[Matti Kemppainen 0]

Hmmm . . . pistää miettimään . . . 

 

http://www.jaakkokuusisto.fi/jk.php?ID=47&TypeID=13

Toisaalta: http://otsokivekas.fi/2013/07/laki-on-kaikille-sama/

 

(En ole itse ehtinyt lukemaan vielä kumpaakaan tekstiä. Tätä tarjottiin vastineeksi Kuusiston tekstille, joten toivottavasti se palvelee rakentavan keskustelun kehittämisessä.)

[Jari Vanhatupa 2]

Oikeastaan tässä täytyy vain luottaa lainsäätäjien viisauteen. Jos he ovat sitä mieltä, että kansalaisten täytyy saada musiikkinsa ilmaiseksi netistä, niin sitten se tilanne on se ja siihen on suomessa sopeutuminen. Mikäli päättäjät taasen ovatkin sitä mieltä, että muusikkojen tekemistä levyistä tulisi kansalaisten jatkossakin maksaa niin olisihan se hyvä päätös ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.

 

[Tatu Koiranen 1 637]

ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.

 

Hienoa sanahelinää, mutta perustelisitko jotenkin? Mihin oikeusvaltion "kuvioon" tai perusperiaatteeseen asia mielestäsi liittyy, ja minkä vuoksi? Yritätkö myös sanoa, että jos ehdotettu lakimuutos menisi läpi, muutos olisi jonkni oikeusvaltion "kuvion" vastainen?

[Hannu Niemi 1]

Oikeastaan tässä täytyy vain luottaa lainsäätäjien viisauteen. Jos he ovat sitä mieltä, että kansalaisten täytyy saada musiikkinsa ilmaiseksi netistä, niin sitten se tilanne on se ja siihen on suomessa sopeutuminen. Mikäli päättäjät taasen ovatkin sitä mieltä, että muusikkojen tekemistä levyistä tulisi kansalaisten jatkossakin maksaa niin olisihan se hyvä päätös ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.

 

 

Lakialoitteessahan ei lähdetä siitä, että korvauksia (saati levyistä) ei tarvitsisi maksaa, vaan siitä, että niiden määrät olisivat edes jossain järjellisessä suhteessa todellisiin (eikä täysin hatusta vedettyihin) vahinkoihin.

 

Itse koen kaikkein epäoikeudenmukaismmaksi kasettimaksuna liikkeelle lähteneen viihdemaailman rahoitusautomaatin, jossa maksan jollekin musiikkbisneksen hemmolle korvausta niin omista valokuvistani, kuin työtiedostoistani , kuin itse koodaamista ohjemistanikin. Mutta kyllähän nuo hatusta vedetyt korvaukset ovat aivan eri linjoilla, kuin mitä ns. vakavista riikoksista joutuu korvaamaan, eli kannatan myös niiden kohtuullistamista. Aloitteen nimikin on JÄRKEÄ tekijänoikeuslakiin, ei eroon tekijänoikeuslaista. Toki mielipiteitä on helpompi muokata nimittelemällä asioita muuksi, kuin mitä ne ovat...

 

hannu

[Tumi Hämäläinen 716]

Seurailin tuota keskustelua tovin tuolla Jaakko Kuusiston sivustolla. Tällainen Anonyymin Muusikon teksti oli minusta sen verran asiaa, että tuon sen tänne. En syyllisty tekijänoikeusrikkomukseen, sillä lähde on mainittu lainatessa.

 

Anonyymi Muusikko

 

22/07/2013, 23:23

 

Huono saatavuus perusteluna laittomaan kopiointiin on täydellistä itselleen valehtelua. Lopetin aikanaan n. 500 levyn kokoelman kartuttamisen kuin seinään, kun huomasin että samaa tavaraa saa ilmaiseksi. Opiskelijana olin sen verran PA, että kaljoittelu tuntui paljon järkevämmältä sijoitukselta, varsinkin kun ei tarvinnut lopulta tinkiä mistään. Tunnen lukuisia piraatteja ja monella heistä pohjimmainen motivaatio musiikin näpistelyyn on täysin sama, eli selvempi säästö kuin Siwassa konsanaan. Osa porukasta tosin on Open Source -uskovaisia ja taitaa aidosti uskoa asiaansa. Nämä jantterit eivät sitten taas tunne muusikon arkea tai kieltäytyvät ymmärtämästä kuulemaansa. Perusvastaus on lyödä jotain tilastoja tukemaan väitettä että levyteollisuudella menee hyvin. Kyllä, muutamilla lafkoilla kokonaisvoluumi pysyy samana, mutta tämä johtuu vain ja ainoastaan globaalista keskiluokan kasvusta, joka siis kompensoi piratismin kaivamaa lovea. Pienet lafkat kärsivät kaikkialla. Parhaimman kuvan saa kun käy Helsingissä levykauppakierroksella. Ennen oli moneen lähtöön, kohta ei enää mitään. Eli on täysin kestämätöntä väittää, että piratismi loppuisi hyvien laillisten palveluiden myötä. Minusta ne fyysiset levykaupatkin olivat oikein hyviä laillisia palveluita. Parhaissa saa jopa levyvinkkejä ja hymyn kaupan päälle. Mietitään nyt hetki: kadulla on kaksi Siwaa, toinen ilmainen, toisessa joutuu kaivamaan kuvetta. Kumman sinä valitset? Ainoa keino hillitä piratismia on sakottaa. Jättisakot ovat kohtuuttomia eivätkä palvele kenenkään etua, mutta tuollainen 250 euroa levittämisestä ja 50 lataamisesta kuulostaisi järkevältä. Lopettaisin itsekin varastamisen ja kävisin kirjastossa useammin.

 

Tässä ei ole yhteneväisyyksiä omaan elämääni - ainakaan varastamisen tai kaljoittelun suhteen. 

[Tatu Koiranen 1 637]

Seurailin tuota keskustelua tovin tuolla Jaakko Kuusiston sivustolla. Tällainen Anonyymin Muusikon teksti oli minusta sen verran asiaa, että tuon sen tänne.

 

Mun mielestä tuo on ihan huuhaata. Anonyymi muusikko ei edes erota sakkojen ja vahingonkorvausten välistä eroa, ei tekijöille ole mitään jättisakkoja nytkään tuomittu. Netistä ei saa edelleenkään juurikaan ostettua musiikkia digitaalisessa muodossa niin, että sen siirtäminen omille laitteille (jotka voivat olla mitä tahansa tyyppiä/merkkiä) vapaasti olisi yksinkertaista tai helppoa. Ostelen edelleen silloin tällöin levyjä, mutta lataan samat levyt myös mp3- tai flac-muodossa netistä, koska en jaksa edes yrittää niiden digitoimista itse, kun kaikenmaailman helv**** kopiosuojauksia on niihin tungettu -> tuotteet käyttökelvottomia menneinä vuosina myös autokäytössä, nykyään autossakin musiikki soi erillisestä soittimesta / usb-muistilta laajasti, aiemmin piti käyttää levyjä...

 

Myytävät tuotteet ovat siis paskoja. Käytettävyys on huono. Kuluttajaa kustaan silmään.

 

Tätä ongelmaa ei ole ladatussa musiikissa.

[Jari Vanhatupa 2]

Mun mielestä tuo on ihan huuhaata. Anonyymi muusikko ei edes erota sakkojen ja vahingonkorvausten välistä eroa, ei tekijöille ole mitään jättisakkoja nytkään tuomittu. Netistä ei saa edelleenkään juurikaan ostettua musiikkia digitaalisessa muodossa niin, että sen siirtäminen omille laitteille (jotka voivat olla mitä tahansa tyyppiä/merkkiä) vapaasti olisi yksinkertaista tai helppoa. Ostelen edelleen silloin tällöin levyjä, mutta lataan samat levyt myös mp3- tai flac-muodossa netistä, koska en jaksa edes yrittää niiden digitoimista itse, kun kaikenmaailman helv**** kopiosuojauksia on niihin tungettu -> tuotteet käyttökelvottomia menneinä vuosina myös autokäytössä, nykyään autossakin musiikki soi erillisestä soittimesta / usb-muistilta laajasti, aiemmin piti käyttää levyjä...

 

Myytävät tuotteet ovat siis paskoja. Käytettävyys on huono. Kuluttajaa kustaan silmään.

 

Tätä ongelmaa ei ole ladatussa musiikissa.

 

Mutta eihän se seikka, että koet jonkin musiikkiformaatin hankalaksi käyttää tai ostaa tarkoita sitä, että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä. Vaikka  tämä nykytekniikalla  olisikin naurettavan helppoa ja tuntuisi äkkiseltään "niin selkeältä" on se kuitenkin väärin ammatikseen musiikkia tekeviä henkilöitä kohtaan.

[Olli Vainio 3]

että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä.

Eikä lakiehdotus siihen tähtääkkään.

 

Itselle kyllä ihan ylivoimaisesti suurin syy oli ladata musiikkia netistä sen helppous. Ihan musiikkiteollisuuden itsensä tekemä ongelma pitämällä vanhoista liikemmalleista kiinni eikä tarjoamalla järkevää palvelua. Hinta ei ole ollut kynnyskysymys itselle pitkään aikaan. Sitten tuli iTunesin musiikkikauppa ja vähän tuoreempana Spotify. Noiden kahden kombinaatio on poistanut omalta kohdalta latailut musiikin osalta.

 

Nyt kun vielä joku tekisi leffoille ja tv-sarjoille palvelun jossa joko striimaamalla tai itselleen lataamalla saa saman kontentin maailmanlaajuisesti samaan aikaan ja sisältö olisi kurranttia niin se olisi kovin jees. Sellaisesta mieluusti maksaisin. Netflix on konseptina ihan jees, mutta sisältöpuoli laahaa ihan liikaa jäljessä.

[Jukka Siirilä 80]

Mutta eihän se seikka, että koet jonkin musiikkiformaatin hankalaksi käyttää tai ostaa tarkoita sitä, että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä. Vaikka  tämä nykytekniikalla  olisikin naurettavan helppoa ja tuntuisi äkkiseltään "niin selkeältä" on se kuitenkin väärin ammatikseen musiikkia tekeviä henkilöitä kohtaan.

 

Eihän tässä ilmaiseksi ollakaan haluamassa! Vahingonkorvaukset vain ovat järjettömiä kun ne perustuvat järjettömiin laskelmiin. Jenkeissähän jossain laskelmissa levy-yhtiöt ilmoittivat heidän kärsimien tappioiden olevan monta kertaa isommat kuin mitä maailmassa on rahaa.

[Sami Virkkula 0]

Eihän tässä ilmaiseksi ollakaan haluamassa! Vahingonkorvaukset vain ovat järjettömiä kun ne perustuvat järjettömiin laskelmiin. Jenkeissähän jossain laskelmissa levy-yhtiöt ilmoittivat heidän kärsimien tappioiden olevan monta kertaa isommat kuin mitä maailmassa on rahaa.

 

Joo ei olla haluamassa, jonkun vain pitäisi takoa tuo sama teosto-mafian aivopesemien artistien ja levy-yhtiöiden päähän.

 

Minusta suomen musiikkibisneksessä on (ainakin) pari isoa epäkohtaa.

 

* Suomalaiset levy-yhtiöt ei osaa brändätä artisteja. Jokaisen suomalaisen maailmanluokan bändin taustalla on joku muu kuin suomalainen levy-yhtiön toimisto. Sama vamma on myös muilla aloilla esim ohjelmistoalalla.

* Suomalainen tossunkuluttaja ostaa vain megastarojen oheiskrääsää? Miksi ei tueta pienempiä nousevia artisteja? Pelätäänkö että näytetään juntilta jos päällä on joku muu kuin Kotiteollisuuden, Staminan tms isomman artistin paita?

 

Miksi Iron Maiden, Megadeth, jne jne ei huutele levykopioinnin perään? Siksi kun levymyynti on nappikauppaa, isot rahat tulee keikoista ja oheiskrääsästä.

 

Mitä tähän kansalaisaloitteeseen tulee niin hienoa että jengi vie hommaa eteenpäin. 

[Pekka Holopainen 96]

Lainaus kansalaisaloitteen johdannosta:

 

Esityksen pääasiallinen tavoite on korjata voimassa olevan lainsäädännön ylilyönnit verkkovalvonnan ja vahingonkorvausten osalta. Esityksen tarkoitus ei ole muuttaa tekijänoikeuksien alaisen sisällön lataamista lailliseksi, vaan tehdä yksittäisten ihmisten tekijänoikeuksin suojatun sisällön lataamisesta rangaistavaa tekijänoikeusrikkomuksena. Vakavampi tekomuoto, tekijänoikeusrikos, mahdollistaa kotietsinnät, takavarikot ja suuret vahingonkorvaukset. Tekijänoikeusrikoksista tuomittaisiin edelleen kaupalliseen tai laajamittaiseen tekijänoikeuksin suojatun sisällön jakamiseen syyllistyneet.

 

Jotkut ovat aivan ilmeisesti käsittäneet väärin sen mitä tällä aloitteella oikein ajetaan takaa. Tämä Lex Karpelanakin tunnettu laki sai osakseen paljon krittiikkiä jo ennen lain voimaan tuloa. Aivan kuin Teosto (yksityinen etujärjestö) olisi sanellut mitä lakiin tulee kirjoittaa. Nykymuodossaan laki tekee hyvin monista tavallisista kansalaisista "suuria" rikollisia (kotietsintää ei pikkurikoksista oikeuteta). Laitonta lataamista yksityiskäyttöön se ei lopeta, sillä kiinnijäämisen riski yksityishenkilöllä on olematon. Käytännössä laki ei siis nykymuodossaan edes toimi siten kuin se on tarkoitettu toimimaan. Lakien kunnioitusta tämä torso laki sen sijaan on omiaan huonontamaan.

 

Minä myös allekirjoitin muutosesityksen.

 

Pekka

 

[Tatu Koiranen 1 637]

Itselle kyllä ihan ylivoimaisesti suurin syy oli ladata musiikkia netistä sen helppous. Ihan musiikkiteollisuuden itsensä tekemä ongelma pitämällä vanhoista liikemmalleista kiinni eikä tarjoamalla järkevää palvelua. Hinta ei ole ollut kynnyskysymys itselle pitkään aikaan. Sitten tuli iTunesin musiikkikauppa ja vähän tuoreempana Spotify. Noiden kahden kombinaatio on poistanut omalta kohdalta latailut musiikin osalta.

 

Spotify premiumista maksan itsekin. Vaikka siinäkin on rajoituksia, saan sen toimimaan kaikilla omistamillani laitteilla kohtuullisella vaivalla. iTunes ei ole ollut minulle koskaan vaihtoehto, sattuneesta syystä.

 

Mutta eihän se seikka, että koet jonkin musiikkiformaatin hankalaksi käyttää tai ostaa tarkoita sitä, että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä.

 

Ei tarkoitakaan. Mutta se, että kaupassa myydään sontaa, tekee lataamisesta paljon houkuttelevamman vaihtoehdon, kun halvemmalla saa paremman tuotteen - sellaisen, jonka ylipäätään saa soimaan standardissa laitteessa. En siis sano, että lataaminen olisi oikein; tarkoitus oli vain esittää yksi syy sille, miksi lataaminen on monelle niin houkutteleva vaihtoehto verrattuna kaupallisen version ostamiseen.

[Tumi Hämäläinen 716]

Olen ostanut viimeisen parin vuoden aikana n. 30-40 cd-levyä eri genreistä. Kaikki ovat soineet moitteetta kaikissa omistamissani cd-soittimissa, autossa ja veneessä myös. Olen tehnyt aika monesta mp3 -kopioita kannettaviin laitteisiini ilman ongelmia. On totta, että monet levyt osoittautuivat loppujen lopuksi muzakiksi (oma vika kun menin ostamaan yhden biisin kuuntelun perusteella), mutta levyt toimivat kyllä aivan moitteetta.

[Kalle Rantanen 64]

CD-levyjen kopiointisuojaukset olivat aika lailla tilapäinen villitys, niitä on enää hankala käyttää perusteluna mihinkään.

[Ville Lindgren 0]

Jos joku lataa laittomasti musiikkia vaikka on Spotifyn ja Nokia musiikin sekä Itunesin kaltaisia palveluita ja monet verkkokaupat myyvät musiikkia digitaallisessa lataus muodossa niin syyksi laittomaan lataukseen ei todellakaan voi sanoa että musiikkia ei muuten saa helposti suoraan koneelle. Liikkeestä jos ostaa niin saa tuotteen heti ja CD levyn saa helposti vaikka ihan Windows media playerillakin talteen koneelle parilla klikkauksella tai jopa säätää sen että kopioi automaattisesti jokaisen levyn joka levyasemaan laitetaan.

 

Spotifysta voi kuunnella myös ilmaiseksi jos ääni ja kuva mainokset ei haittaa, mutta 9,99€ kuussa rajattomasta kuuntelusta CD laatuista musiikkia ei ole paha ja valikoima on todella laaja ja musiikkia voi hakea vapaasti sanahaulla. Lisäksi siitä on mm Android sovellus puhelinta tai tablettia silmällä pitäen.

 

Yleensä nimittäin nämä piraatit selittelevät laitonta latausta juuri sillä että muuten ei saa helposti koneelle musiikkia, tämä ei todellakaan pidä paikkansa.

 

Elokuvien laiton lataus on kanssa aika järjetöntä kun ajattelee että on netflixin, viaplayin ja HBO tilausvideopalvelun kaltaisia paikkoja joista voi katsoa vapaasti TV- sarjoja ja elokuvia alle kympillä kuussa. ja moni verkkokauppa myy tai vuokraa myös elokuvia digitaallisessa ladattavassa muodossa. Liikkeestä jos ostaa niin saa tuotteen heti, kopiointi koneelle ei kai ole sallittua mutta ei ole hirveän raskasta ottaa sitä levyä ja laittaa soittimeen tai levyasemaan ja katsoa. Jos esim tabletista katsoo niin vaikka netflixillä on monille laitteille hienot sovellukset joista katsoo kätevästi elokuvat ja TV- sarjat.

 

Rikosesta pitääkin joutua vastuuseen ja piratismi ei minun mielestäni ole laillista toimintaa varsinkin kun kaikki perustelut sille ovat vailla pohjaa. Korvaus voisi olla aina 2x laittomasti ladatun CD- levyn tai elokuvan suositushinta.