Lentosuunnitelma-apuri

[Kimmo Jeromaa 0]

Tässä on reitille vapaa tekstikenttä siinä ilmoittautumispisteiden välissä. Siihen voi laittaa mitä tarvii.

Nyt ne ilmoittautumispisteet tulee "pakolla" jos lähtö- ja laskupaikka ei ole samat, mutta ne voi poistaa finavian lomakkeella.

 

Kuinka paljon tuolle DCT:lle olisi käyttöä, tai täysin omalle reitille?

Itse olen tehnyt yhden kerran dct plaanin, ja silloin briefing halusi vaihtaa sen Lempoon. Selvityksen kyllä sai suoraan kun liikenne oli hiljaista (klo 04 kesäaamuna).

 

-Markku

 

Moi,

 

Kyllä itse ainakin tuota DCT:tä käytän Tampereella usein ja torni kelpuuttanutkin sen lähes joka kerta (näin ainakin jos korkeus jotain muuta kuin VFR). Ei kait briefingin pitäis ottaa tuohon mitään kantaa?

 

-Kimmo

 

[Peter Lord 185]

DCT ja oma reitti ovat varmasti tarpeen. Pari pv sitten lensin EFJY-EFHF reitillä

XEDOG DCT DEGER F065.

 

Tässä tapauksessa XEDOG on EFJY TMA:n etelärajalla kohta jossa väylä "tulee ulos" ja DEGER taas EFHF CTR:n rajalla. No problem. Lähtöpään selvitys "selvä Jyväskylän TMA:lle ja MIL CTA:lle lentopinta 65 tai alle, VFR"

 

Peter

[Pauli Hankonen 669]

Ei kait briefingin pitäis ottaa tuohon mitään kantaa?

 

Ei ne varmaan pahuuttaan siihen ole ottaneet kantaa. Suomen AIP:ssa lukee näin:

 

ENR 1.5 - 2

5.1.1 Ellei lennonjohtoselvityksestä muuta johdu, on valvotulla

lentopaikalla ao. ATC-elimen toiminta-aikana noudatettava

VAC-kartalla annettuja VFR tulo- ja lähtöreittejä sekä

lentokorkeuksia seuraavasti:

 

a) Lentopaikalle tulo ja sieltä lähtö on suoritettava näkölähestymiskartalla

esitettyjä reittejä pitkin ja ao. ilmoittautumispaikan

kautta

 

5.1.2 Yllä oleva koskee myös AFIS-lentopaikkoja, ellei ilmaalus

ilmoita toisenlaisesta menettelytavasta AFIS-elimelle.

 

5.1.3 VAC-kartoilla esitetyt menetelmät eivät ole voimassa

ao. ATS-elimen toiminta-ajan ulkopuolella.

 

Se jengi siellä briefingissä joutuu tekemään duuninsa niiden ohjeiden mukaan jotka niille on annettu muiden toimesta. Jos lennonjohtajalle sopii DCT, niin sehän on sitten vain mukava juttu.

[Kimmo Jeromaa 0]

Ei ne varmaan pahuuttaan siihen ole ottaneet kantaa. Suomen AIP:ssa lukee näin:

 

ENR 1.5 - 2

5.1.1  Ellei lennonjohtoselvityksestä muuta johdu, on valvotulla

lentopaikalla ao. ATC-elimen toiminta-aikana noudatettava

VAC-kartalla annettuja VFR tulo- ja lähtöreittejä sekä

lentokorkeuksia seuraavasti:

 

 

No tässä tapauksessa johtuu muuta, kun plaaniin laitetaan DCT ja jos lennonjohto sen niin selvittää. Ja se mitä plaaniin laitetaan ei ole sama kuin selvitys. Edelleenkään en näy syytä miksi briefing tuohon tarttuisi.

 

-Kimmo

[Pauli Hankonen 669]

Edelleenkään en näy syytä miksi briefing tuohon tarttuisi.

 

He puuttuvat siihen, koska rivikuli tärisee huonosti johdetun organisaation hampaissa ja tekee työtänsä huonojen ohjeiden mukaan joita on tehneet ilmailusta täysin vieraantuneet ihmiset. "Suurin uhka ilmailulle on ei ilmaileva ilmailun ammattilainen".

 

 

[Peter Lord 185]

Varmaankin tuo määräys on jäänne niiltä ajoilta kun kaikissa koneissa ei ollut radioita, transpondereista puhumattakaan, eikä torneissa tutkia.  Ja kun jostain syystä VFR-lentoja piti lentää puun latvoja hipoen.

 

Jos sää on hyvä ja tuulet ovat suotuiset, kannattanee tehdä plaani korkealle (on siis muitakin korkeuksia kuin "VFR") jolloin selvitys saadaan todennäköisesti alusta pitäen suoraan "CTR:n katosta läpi TMA:lle".  En usko että korkeammalle kiipeävä, suoraan reitille etenevä, tutkalla selvästi näkyvä, lennonjohtopalvelua saava VFR-pulkka on tornikulille yhtään haastavampi johdettava kuin turhanpäiväisiä mutkia puunlatvoissa kiertävä kone joka ei edes näy tutkassa kun on niin matalalla....

 

En näe määrätyn, että lähtevä tai saapuva VFR-lento täytyisi joka tilanteessa SUUNNITELLA VFR-ilmoittautumispaikkojen kautta.  Koskapa viimeksi pari päivää sitten tein plaanin suoraan reitille ja suoraan pinnalle F065 - ja sain sen mukaisen selvityksen -  uskon että meillä on vaihtoehtoja.

 

Peter

[Mika Jääskeläinen 19]

Erittäin kiitettävästi ainakin minulle lentosuunnitelmaan esittämäni kainon toiveen DCT on lennonjohto toteuttanut. Itseasiassa jos oikein muistan niin aina on onnistunut suoraan reitille selvitys.

Nämä on varmaankin näitä suuren maailman "kotkotuksia" kun sitä liikennettä alkaa olemaan paljon hallittavaksi ja joutuu tosissaan lennonjohto porrastamaan IFR ja VFR liikenne keskenään.

[Tatu Koiranen 1 726]

Erittäin kiitettävästi ainakin minulle lentosuunnitelmaan esittämäni kainon toiveen DCT on lennonjohto toteuttanut. Itseasiassa jos oikein muistan niin aina on onnistunut suoraan reitille selvitys.

Nämä on varmaankin näitä suuren maailman "kotkotuksia" kun sitä liikennettä alkaa olemaan paljon hallittavaksi ja joutuu tosissaan lennonjohto porrastamaan IFR ja VFR liikenne keskenään.

 

Tjoo, käytännössä Suomen liikennemäärät huomioonottaen porrastustarve on merkityksellinen lähinnä Helsingissä. Suomessahan C-luokan ilmatilaa pinnan 95 alapuolella löytyy muutenkin vain muutamalta TMA:lta ja CTR:lta, eli Helsingistä, Pirkkalasta, Kuopiosta ja Rovaniemeltä. D-luokan ilmatilassahan ei tunnetusti ole porrastusvelvollisuutta IFR- ja VFR-liikenteen välillä.

[Peter Lord 185]

Erittäin kiitettävästi ainakin minulle lentosuunnitelmaan esittämäni kainon toiveen DCT on lennonjohto toteuttanut. Itseasiassa jos oikein muistan niin aina on onnistunut suoraan reitille selvitys.

Nämä on varmaankin näitä suuren maailman "kotkotuksia" kun sitä liikennettä alkaa olemaan paljon hallittavaksi ja joutuu tosissaan lennonjohto porrastamaan IFR ja VFR liikenne keskenään.

 

Tyhymä Mixu, opettele ensin termit oikein ennen kuin alat (uskallat) kirjoittaa tänne oikeamielisten palstalle mitään.

Kato nyt taas miten kävi, täytyi nettipoliisin taas oikoa vääriä ilmaisujasi. Kun et tiedä miten nämä yksinkertaiset perusasiat tunnetusti ovat.

Kyllä nyt hävettää raskaasti jyväskyläläisten puolesta.

 

Peter

 

Tässä on lisää oikeata tietoa porrastuksesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Porrastettu_ensihoitoj%C3%A4rjestelm%C3%A4

 

[Mika Jääskeläinen 19]

Tyhymä Mixu, opettele ensin termit oikein ennen kuin alat (uskallat) kirjoittaa tänne oikeamielisten palstalle mitään.

Kato nyt taas miten kävi, täytyi nettipoliisin taas oikoa vääriä ilmaisujasi. Kun et tiedä miten nämä yksinkertaiset perusasiat tunnetusti ovat.

Kyllä nyt hävettää raskaasti jyväskyläläisten puolesta.

 

Peter

 

Anteeksi että olen olemassa. Koetan olla vähemmän jatkossa olemassa ja siirryn nurkkaan nuolemaan haavojani

 

edit: Ai niin, unohtu vielä se että meillä jyppiläisillä on vielä loputon viisauden lähde ammennettavissa , jos oma viisaus ja tietämys ei riitä - eli Nykäsismi! "Elämä on laiffia!"

[Tatu Koiranen 1 726]

Kato nyt taas miten kävi, täytyi nettipoliisin taas oikoa vääriä ilmaisujasi.

 

Onko täältä poistettu jonkun viesti, vai missä on oiottu vääriä ilmaisuja (ja mitkä ilmaisut Peterin mielestä nyt olivat vääriä?)?

[Mika Jääskeläinen 19]

Onko täältä poistettu jonkun viesti, vai missä on oiottu vääriä ilmaisuja (ja mitkä ilmaisut Peterin mielestä nyt olivat vääriä?)?

 

En ole huomannut että olisi poisteltu viestejä. Asiaa keventääkseni tarjoan leppoisaa

kuunneltavaksi

[Peter Lord 185]

Onko täältä poistettu jonkun viesti, vai missä on oiottu vääriä ilmaisuja (ja mitkä ilmaisut Peterin mielestä nyt olivat vääriä?)?

 

Ei kun täällä kirjoittelee tuo ymmärtämätön raukka Mika joka ei tiedä ettei saa kirjoittaa ellei viesti ole semanttisesti 101% oikein.

(Että pitääkin miehen häpäistä koko Keski-Suomen ilmailijakunta.)

 

Peter

[Mika Jääskeläinen 19]

Ei kun täällä kirjoittelee tuo ymmärtämätön raukka Mika joka ei tiedä ettei saa kirjoittaa ellei viesti ole semanttisesti 101% oikein.

(Että pitääkin miehen häpäistä koko Keski-Suomen ilmailijakunta.)

 

Peter

 

Odotas, näin työpäivänä tuli mieleen että:

 

[/img]

 

[Tapani Ketola 0]

Odotas, näin työpäivänä tuli mieleen että:

 

 

Repes 

 

[Markku Korsumäki 6]

Ehdotuksena, saisiko reittivalintavalikkoon DCT:n vfr-ilmoituspaikkojen lisäksi? Ja ehkä olisi hyvä olla myös "tyhjä" jos jollakin tarvetta tehdä täysin omanlaisensa reitti?

 

T. Kimmo Jeromaa

Nyt löytyy tyhjä vaihtoehto VFR-ilmoituspaikkojen listalta ylimpänä.

 

Paikallislennolla tyhjä on valittuna oletuksena (koska silloin ei yleensä lennetä noiden pisteiden kautta).

Muilla lennoilla parhaiten reitille osuva VFR-piste on valittuna, mutta sen voi halutessaan vaihtaa.

 

Sen DCT:n ja tarvittavat lisätiedot voi kirjoittaa sitten itse siihen reitin tekstikenttään.

 

Varsinaista DCT vaihtoehtoa en tehnyt ettei mene turhan vaikeaksi, jos siihen ennen DCT:tä pitää saada vielä joku paikannimi tjsp.

 

-Markku

[Kimmo Jeromaa 0]

Nyt löytyy tyhjä vaihtoehto VFR-ilmoituspaikkojen listalta ylimpänä.

 

Paikallislennolla tyhjä on valittuna oletuksena (koska silloin ei yleensä lennetä noiden pisteiden kautta).

Muilla lennoilla parhaiten reitille osuva VFR-piste on valittuna, mutta sen voi halutessaan vaihtaa.

 

Sen DCT:n ja tarvittavat lisätiedot voi kirjoittaa sitten itse siihen reitin tekstikenttään.

 

Varsinaista DCT vaihtoehtoa en tehnyt ettei mene turhan vaikeaksi, jos siihen ennen DCT:tä pitää saada vielä joku paikannimi tjsp.

 

-Markku

 

Kiitos,

 

Kyllähän sen DCT:n helposti siihen kirjoittaa joten ei sitä ole pakko valikoissa olla. Mutta kannattaisiko tuo tyhjä kenttä kuitenkin näyttää tyyliin; <tyhjä> / <empty>, jotta sen bongaa listalta. Nyt kun se on vain mustana se kohta niin kesti hiukan ennen kuin hokasin sen.

 

Ja sitten uutta ehdotusta:

Voisiko lähtöajan määrittelyn muuttaa samaan muotoon kuin toiminta-ajan. Voisi tehdä plaanin tarvittaessa hiukan aiemminkin kuin tuntia ennen. (Kaiken tietysti pystyy muuttamaan lomakkeella jälkeenpäin, mutta tämä ei mielestäni veisi tilaa paljonkaan lisää sinun lomakkeellasi

 

TErv.

-Kimmo

[Markku Korsumäki 6]

Mutta kannattaisiko tuo tyhjä kenttä kuitenkin näyttää tyyliin; <tyhjä> / <empty>, jotta sen bongaa listalta. Nyt kun se on vain mustana se kohta niin kesti hiukan ennen kuin hokasin sen.

 

Ja sitten uutta ehdotusta:

Voisiko lähtöajan määrittelyn muuttaa samaan muotoon kuin toiminta-ajan. Voisi tehdä plaanin tarvittaessa hiukan aiemminkin kuin tuntia ennen. (Kaiken tietysti pystyy muuttamaan lomakkeella jälkeenpäin, mutta tämä ei mielestäni veisi tilaa paljonkaan lisää sinun lomakkeellasi

Voisin vaihtaa tyhjän merkiksi vaikka viivan "-" (ettei tule liian häiritsevä, täytyy kokeilla miltä se näyttää).

 

Pidemmästä lähtöajasta olen saanut jo aikaisemminkin toiveen, en ole vain vielä osannut päättää minkälainen se olisi.

 

Eli olisko se jotenkin näin (30 min resoluutio)?

eka rivi: 0 h, 1 h, 2 h, 3 h, 4 h

toka rivi: 0 min, 30 min

 

Oletuksena valittuna "0 h" ja "30 min".

 

Tai sitten vain yhdellä rivillä (1h resoluutio):

30 min, 1 h, 2 h, 3 h, 4 h

 

Mutta tuon otsikkona ei ehkä voi olla enää lähtöaika. Ehdotuksia?

 

-Markku

[Kimmo Jeromaa 0]

Moi,

 

minun mielestä voisi pitää tuon saman 15 minuutin resoluution. Se riittää kaikkiin tarkoituksiin, puoli tuntia ehkä liian karkea. Ja sekä tähän että toiminta-aikaan mahtuu ainakin lumia 800:ssa yksi tasatunti lisää näyttöön helposti.

 

Nimenä Lähtöaika sopii mielestäni yhtä hyvin kuin ennenkin, ehkä perässä suluissa (nykyhetkestä eteenpäin) tai (päästä).

 

Edit: Ja ehkä oletuksena voisi olla valittuna 1h ja 0min koska eikös se ole määräysten mukainen minimi kykyään?

 

TErv.

-Kimmo

[Markku Korsumäki 6]

Tässä oli kyse vain siitä, että jos lentosuunnitelma-apuriin tuollainen PBN-toiminto laitetaan, niin sen pitäisi ymmärtääkseni olla suhteessa siihen, että laiteluettelossa on R, ei G. Olen itsekin lentänyt paljon koneilla, joiden laiteluotteloon kuuluu G, mutta jotka eivät ole brnav-hyväksyttyjä. Sen takia asia kannatti mielestäni tuoda esiin, ettei Markku epähuomiossa koodaa tuota niin, että se haluaisi sen PBN:n sinne väkisin aina kun listalla on G.

Vääntäkää nyt rautalangasta (siltä varalta että innostun tämänkin ominaisuuden toteuttamaan). Noi laitteet ei ole mulle mitenkään tuttuja, niin en ymmärrä mitä tuossa tapauksessa täytetään.

 

Eli jos laitteiden kirjaimissa on mukana "R", niin tarvii jotain lisätietoa kohtaan 18? Onko se lisätieto joku käyttäjän kertoma lisämääritys (eli avattaisiin lisäkenttä mihin sen tiedon voisi syöttää)?

Antakaa joku esimerkki?

 

-Markku

[Tatu Koiranen 1 726]

Vääntäkää nyt rautalangasta (siltä varalta että innostun tämänkin ominaisuuden toteuttamaan). Noi laitteet ei ole mulle mitenkään tuttuja, niin en ymmärrä mitä tuossa tapauksessa täytetään.

 

Eli jos laitteiden kirjaimissa on mukana "R", niin tarvii jotain lisätietoa kohtaan 18? Onko se lisätieto joku käyttäjän kertoma lisämääritys (eli avattaisiin lisäkenttä mihin sen tiedon voisi syöttää)?

Antakaa joku esimerkki?

 

-Markku

 

Lyhyesti: Jos laitteiden kirjaimissa on "R", niin kenttään 18 tulee "PBN/käyttäjän_kertoma_määritys", eli kenttä 18 voisi tuollaisessa plaanissa näyttää vaikkapa tältä:

PBN/B2 RMK/PIC TEL 050123456789

 

Pitkästi: Jos laitteiden kirjaimissa on "R", niin se tarkoittaa, että ilma-alus on "PBN-hyväksytty" (PBN = Performance Based Navigation, suorituskykyyn perustuva navigointi). PBN:n taso pitää selvittää kentässä 18, jotta tiedetään, mihin järjestelmään tämä suunnistusjärjestelmä perustuu ja mikä sen tarkkuus on.

 

Esimerkiksi RNAV 5, joka perustuu GNSS-laitteeseen (esim. GPS:ään), merkitään B2:lla. Koodeja voi tulla useitakin, esim. PBN/A1L1B1C1D1O1S2. Se, mihin luokkiin lentolaite on hyväksytty, selviää lentokäsikirjasta tai sen liitteistä.

 

 

Tarkemmin: http://devzone.eurocontrol.int/forceten/ObjectFiles/Guidance_CNS_d2%20(2).pdf

[Markku Korsumäki 6]

Lyhyesti: Jos laitteiden kirjaimissa on "R", niin kenttään 18 tulee "PBN/käyttäjän_kertoma_määritys", eli kenttä 18 voisi tuollaisessa plaanissa näyttää vaikkapa tältä:

PBN/B2 RMK/PIC TEL 050123456789

Kiitos, tämä riittää speksiksi. Tuosta minäkin ymmärrän mitä plaaniin pitää tulla.

 

-Markku

[Markku Korsumäki 6]

Moi!

 

Nyt sopii kokeilla lisätä laitteisiin R ja katsoa tuleeko oikeanlainen plaani.

 

Lisäksi laitoin lentolaskelmataulukon yhteyteen koneen tunnuksen, sen mukaan minkä koneen asetukset on valittu. Eipä tarvi monilla koneilla lentävien arpoa tai käydä tarkistamassa perustietosivulta mitkä asetukset on käytössä.

 

-Markku

[Markku Korsumäki 6]

Moi!

 

Pari parannusta Lentosuunnitelma-apuriin.

 

Lentoajan voi nyt määritellä pidemmäksi kuin apurin laskema reittipisteiden kautta kulkeva suora lento. Laskelmataulukon alla on nappi, mikä aukaisee (ja sulkee) lentoaikavalinnan.

Tätä ominaisuutta tarvii

- paikallislennolla (aikaisemmin ajaksi arvattiin 10 min)

- jos lisää vapaamuotoisen reittipisteen tunnettujen

- jos meinaa muuten vaan kierrellä ja pyöriä enemmän lennon aikana.

 

ZZZZ kenttien koordinaatit laitetaan nyt ilman sekunteja "6146N 02402E", kun aikaisemmin oli "614623N 0240131E".

 

-Markku

[Markku Korsumäki 6]

Moi!

 

Tämän kuukauden ominaisuus: Lentosuunnitelman tallennus myöhempää tarkastelua varten. (Ihan vaan siltä varalta, että unohtui kirjoittaa plaanin tiedot paperille.)

 

- Plaanin oleellisia(?) tietoja tallennetaan silloin kun mennään Finavian lomakkeelle. 1)

- Tallennetut tiedot poistuu kun lähtöajasta on kulunut 24h.

- Tallennetut plaanit näytetään etusivun alareunassa (avattavassa listassa) "Tehdyt lentosuunnitelmat". Listalla on näkyvissä: mistä-mihin, reitti, lentoaika, lähtöaika, plaanin päättämistapa.

- Oikeassa reunassa on "i" nappi, josta pääsee katsomaan määräkentään notamin. 2)

- Plaania klikattaessa näytetään vähän enemmän tietoja omalla sivullaan. Sillä sivulla on myös nappi "Soita ACC", mikäli aktivointi- tai päättämistapa on puhelimella ACC:lle. Ja yläreunasta löytyy myös "Poista" nappi, millä plaanin saa tästä tallennetusta listasta pois.

 

1) Tiedot tallennetaan localStorageen. Joillain vanhemmilla selaimilla (esim. vanhemmat Symbianit) localStorage on korvattu cookie toteutuksella, ja saattaa olla että plaaneja ei saada silloin tallennettua listalle.

2) Lumia 800 ei osaa mennä Notam sivulla oikean kentän kohdalle, vaan se jää sivun yläreunaan. Ja oletettavasti muutkin WP7.8 puhelimet toimii näin. WP8 luureissa tämä toimii jo paremmin.

 

Kokeilkaa ja kommentoikaa!

 

http://koti.mbnet.fi/korsu/ilmailu/plan3/

 

-Markku