Neuvostoliiton B-25 koneet

[Pertti Ruismäki 0]

Kiinnitin tässä huomiota Hella W -leffaa katsoessani siihen, että sekä desantin pudottanut että Helsinkiä pommittaneet koneet olivat amerikkalaisia B-25 Mitchellejä. Niitä oli myös Neuvostoliitolla, mutta oliko niitä oikeasti käytössä myös Suomen rintamalla?

[Martti Kujansuu 180]

Niitä oli myös Neuvostoliitolla, mutta oliko niitä oikeasti käytössä myös Suomen rintamalla?

 

Koneita oli ainakin Helsinkiä ja muita kaupunkeja pommittaneella ADD:llä.

http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/akvilyanov/

[Jukka Nisula 2 265]

Kävin mielenkiinnosta ja aiheeseen liittyen läpi "Hävittäjä-ässät"-kirjan (SIH 11). Ainakaan kenelläkään kirjan suomalaisella 94:llä ässällä ei ole tilillä yhtään pudotusta B-25 Mitchellistä.

 

Jukka

[Raimo Heikkinen 2 491]

Selasin SIH26 (osa 1) ja 27 (osa 2) "Ilmavoitot" -kirjat, joihin on koottu kaikki lentäjiemme yksittäisetkin ilmavoitot ml. jaetut voitot. Lisäksi pommarin kk.ampujan alas ampumat koneet löytyvät kirjoista, edelleen maassa/vedessä tuhotut. Niin vain on, ettei joukosta löydy yhtään N.A. B-25 "Mitchell" -pommikonetta. Sen sijaan Bostoneita vilisee reilusti.

[Mika Koski 0]

Niin vain on, ettei joukosta löydy yhtään N.A. B-25 "Mitchell" -pommikonetta. Sen sijaan Bostoneita vilisee reilusti.

 

Olisikohan taustalla ollut ihan (viisas) taktinen päätös olla hyökkäämättä Mitchellien kimppuu pl. ilmatorjunta-aseet?

 

T. Mika

[Jukka Nisula 2 265]

Olisikohan taustalla ollut ihan (viisas) taktinen päätös olla hyökkäämättä Mitchellien kimppuu pl. ilmatorjunta-aseet?

 

T. Mika

 

Mitchelleistä on todella vähän mainintoja missään suomalaisten lentäjien muistelmissa. Helsingin pommitukset kyllä mainitaan useammassa lähteessä, ADD:n B-25 koneita on ollut mukana n. 20-30 kappaletta. Suurpommitukset 1944 tehtiin yöaikaan, eikä ilmavoimillamme ollut varsinaista yöhävittäjäkalustoa, vaan torjunta perustui it-tykistön sulkuihin. Pudotuksia ei siksi ole. Historioitsija G.F.Geust on asiantuntija näissä NL:n ilmavoimien kone- ja tukikohta-asioissa, joten todennäköisesti B-25 laivueiden käyttö suomalaisia vastaan selviää kyllä.

 

Jukka

[Markku Kanninen 447]

G.F.Geust on kirjoittanut ADD:n tomintaa Sotahistoriallinsten aikakauskirjojen numeroissa 18/1994 ja 23/2004.

ADD toimi yleensä yöllä.

Markku

[Topi Falkenberg 412]

Mitchelleistä on todella vähän mainintoja missään suomalaisten lentäjien muistelmissa.

Jukka

 

Lliisinkipommituskoneista nähtiin ja ammuttiin alas eniten "Bostoneita", en muista muistanko joskus lukeneeni näin muistelmakirjallisuudesta?

[Carl-Fredrik Geust 847]

Douglas A-20 Boston-koneita oli Itämeren laivaston ilmavoimien iskukykyisintä kalustoa 1943-1944, ja niinpä niitä nähtiin runsaasti Suomenlahden yllä - ja pudotettiinkin, kuten on todettu. Tärkeimmät Boston-yksiköt olivat 1 Kaartin Miina-torpedo LeR (1 GMTAP), sekä alkukesästä 1944 perustettu 51 Miina-torpedo LeR (51 MTAP). Lisäksi oli Bostoneita mm. 15 ErTiedLeR:ssä (15 ORAP).

 

Sen sijaan North American B-25 Mitchell-pommikoneita oli miltei yksinomaan ADD:n 4 Kaartin LeAK:ssa (4 GBAK), joka osallistui Helsingin yöpommituksiin helmikuussa 1944. Mitään suomalaisten hävittäjien ja Mitchell-koneiden välisiä ilmataisteluja ei ole tiedossani.

 

Lisätietoja löytyy yllä mainituista Sotahist. aikakauskirjojen artikkeleista, sekä tietysti Red Stars 4-kirjasta.

[Raimo Heikkinen 2 491]

Aake Pesosen kirjassa Tuli-iskuja taivaalle kirjoitetaan, "Helsingin suurhyökkäyksiin osallistui usean tyyppisiä koneita, joista it.yksiköt tunnistivat varmuudella ainakin seuraavat: SB-2, Mitchel, Boston, DB-3f ja Pe-2. Näiden 2-moottoristen ohella todettiin operaatioon osallistuneen myös hitaita 4-moottorisia TB-4- ja TB-7 -koneita". Kirjasta ei löydy sotapäiväkirja -merkintöjä eikä tilastoja yhteenotoista B-25 kanssa.

 

Ilmatorjuntatykistön Lentokonetyyppituntemus -kirjanen (1943) antaa B-25:lle erikoistuntomerkkinä "valasrungon".

 

Ilmavoimien Esikunnan julkaisema Sotilaslentokoneiden Tyyppikuvasto (vuosi?) kertoo tyypin päätuntomerkkien lisäksi erikoistuntomerkit, jossa todetaan myös tuo valasrunkoisuus.

 

 

 

[Harri Honkanen 12]

Oheisesta linkistä voitte käydä lukemassa venäläisen B-25 lentäjän haastattelun.Mainitseepa hän pommittaneensa Helsinkiäkin viisi kertaa.

 

http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/dudakov/dudakov.htm

 

 

— Did you fly missions against Helsinki?

 

I bombed Helsinki five times.

 

— What was special in those missions against Finland?

 

Our supreme military and political command has to be credited. After Stalingrad and Kursk it was clear that Hitler’s coalition was shattering. To speed up Finland’s decision to leave it we were ordered to bomb Helsinki. But our political leaders were very wise. All targets for the mission were given in Helsinki suburbs.

When the Finns left Germany our special commission visited the town. All Helsinki was safe, meaning that kids and elderly people were also safe. The suburbs were severely destroyed. I remember we bombed them three times and they asked for peace talks. Meanwhile we bombed towns at the Baltic Sea coast. We bombed those to pieces.

 

— What could you say about Finnish artillery?

 

Helsinki had good AAA artillery, but it was located inside of the city, so we flew just outside its bounderies.

 

— Did you choose yourself how to get to your targets, or you were given the route?

 

We were given a route. Usually we flew from East to West along coast line.

 

— Did you fly with cover?

 

What, fighter cover? We flew at night.

 

— Did you fly from Leningrad, Pushkin?

 

We flew these missions from Novodugino near Smolensk.

 

 

[Raimo Heikkinen 2 491]

Usealta taholta on tullut todettua B-25 Mitchell -koneiden esiintyneen Suomenkin rintamalla, joten ketjun aloittaja sai varmaan vastauksen kysymykseensä. Ainakin yksi venäläinen Mitchell kävi Malmilla syksyllä 1945 - rauhanomaisesti.

[Pertti Ruismäki 0]

Joo, kiitosta vain.

 

Mielenkiintoni kohdistuikin lähinnä siihen, oliko elokuvantekijöiden konetyyppivalinta historiallisesti totuudenmukainen. Toinen mahdollisuus nimittäin olisi ollut, että konetyyppiin olisi päädytty siksi, että siitä sattui löytymään valmis 3D-malli ilmaiseksi netistä...

[Raimo Heikkinen 2 491]

Atso Haapasen Viholliset keskellämme. Desantit Suomessa 1939-1944 -kirjasta en löytänyt mainintaa B-25:n käytöstä hyppykoneena, vaikka useita muita tyyppejä mainitaankin. Se ei kuitenkaan pois sulje Mitchellin käyttöä - siitä vaan ei ole näyttöä

[Carl-Fredrik Geust 847]

Hyppykoneena oli todennäköisesti Li-2 (eli lisenssirakennettu DC-3:n varhainen versio), tuskin Mitchell.