VFR-lento pilven päällä yöllä

[Peter Lord 186]

Kysyn kun en suoraan osannut tulkita. Ei ole niin yksikäsitteistä tuo VFR vanhalle....

 

1. Onko VFR ON TOP -lentäminen sallittua yöllä ?  Oletan että on. Korjannette jos oletan väärin.

2. Jos on sallittua, voiko pilven alla reitillä vallitseva sää olla huonompi kuin yöllä pilven alla lentämiseen vaadittava sää näkyvyyden tai pilvikorkeuden osalta ?  Esim jos näkyvyys olisi 1500 m ja/tai pilvet OVC003 ?

 

Peter

 

Edit: otsikosta CAPS:t pois /MM

[Jaakko Kuusisto 3]

Peter, olen ymmärtänyt, että se ei ole sallittua

[Juha-Matti Keränen 3]

Äkkiseltään katsottuna OPS M1-1 ei moista seikkailuilmailutoimintaa suorasanaisesti kiellä. Tosin sen pilvikorkeuden, sen alarajan siis, määrittäminen sieltä pilven yläpuolelta voi olla hieman hankalaa, joten kieltääkö se OPS sen sittenkin...

 

Tatu  ?

[Tatu Koiranen 1 726]

1. Jos lukee paperia kuin piru raamattua, niin mikäänhän kyllä sitä kielläkään. Vähän riskialtistahan se saattaisi jossain tilanteessa ehkä olla, tosin niin kai VFR-yölentäminen muutenkin on...

 

2. Jos jatkaa lukemista samalla tavalla, niin kyllähän se OPS M1-1 vaatii sen 2000 jalkaa pilven alarajaksi. Asia tietysti sitten erikseen, onko vaatimus sinänsä relevantti tuollaisen toiminnan osalta. Näkyvyys havaintoasemalla ei kuitenkaan ole ratkaiseva, koska lentosääntöjen näkyvyysvaatimus 8 km on nimenomaan lentonäkyvyyttä, joka samaisessa pumaskassa on määritelty näkyvyytenä ilma-aluksen ohjaamosta eteenpäin lennon aikana.

 

Juha-Matin mainitsema alarajan määritys on tietysti hankalaa muutenkin VFR-yölennolla vaikka olisi pilven alapuolella, kun harvassa koneessa on ceilometriä kuitenkaan.. ja jos on oikeasti pimeetä, niin eihän sitä pilveä edes näe, ainakaan 1000 jalan päästä.

 

Rupesin vaan miettimään vielä sellaista mielenkiintoista tilannetta, joka voisi tulla vastaan niin pitkään kun kansallista yön määritelmää vielä käytetään: pilven alapuolella voisi hyvinkin vallita yö, mutta pilven päällä saattaisi olla päivä...

[Janne Pöykiö 0]

Kun lukee OPS M1-1 Tatun mainitsemalla tavalla (niinkuin raamattua) niin mielestäni VFR ON TOP on kiellettyä yöllä.

 

VFR-lentoja ei saa suorittaa yöllä:

a) lähialueen ulkopuolella huolimatta ilmatilaluokasta, ellei lentonäkyvyys ole vähintään 8 km, paitsi kohdassa 4.3 c) mainitussa tapauksessa;

b) ilman Ilmailuhallinnon erityistä lupaa, paitsi kohdissa 4.2 ja 4.3 c) tarkoitetuissa tapauksissa, ellei pilven alarajan korkeus reitillä tai kyseisellä alueella ole vähintään 600 m (2000 jalkaa);

c) valvomattoman lentopaikan laskukierroksessa, ellei lentonäkyvyys ole vähintään 3km ja pilvisyys sellainen, että voidaan

lentää selvästi erossa pilvistä noudattaen minimilentokorkeuksia ja pitäen lentopaikka näkyvissä.

 

Mielestäni tuo tarkoittaa että lähtö,määräkentällä + reitillä kelin on oltava riittävä eli tuo B kohdassa mainittu 2000f.

 

 

[Tatu Koiranen 1 726]

Kun lukee OPS M1-1 Tatun mainitsemalla tavalla (niinkuin raamattua) niin mielestäni VFR ON TOP on kiellettyä yöllä.

 

Mielestäni tuo tarkoittaa että lähtö,määräkentällä + reitillä kelin on oltava riittävä eli tuo B kohdassa mainittu 2000f.

 

Kyllä, tuo on yksiselitteinen vaatimus. Mutta jos reitillä pilven alaraja on vähintään 2000 jalkaa (jos pilvikerros on esim. FL60-FL80, niin mikä silloin estää sen lentämisen pilven yläpuolella pinnalla 100?). Määräys ei vaadi, että tarkka alaraja pitäisi olla mitattavissa, tai että lento olisi suoritettava 1000 jalkaa pilven alarajan alapuolella. Käytännössä pilven alarajan arvioiminen VFR-yölennolla on pimeässä muutenkin lähes mahdotonta niillä normaalisti käytettävissä olevilla havaintomenetelmillä. Niin, paitsi jos lentää siihen pilveen.

[Eerik Kiskonen 5]

Mielestäni tuo tarkoittaa että lähtö,määräkentällä + reitillä kelin on oltava riittävä eli tuo B kohdassa mainittu 2000f.

 

Ööm, miten tuo estää VFR on topin? Pilven alarajastahan tuossa vain puhutaan? Ei se pilvi loputtomiin ylöspäin jatku, monesti vaikkapa FL60 on jo reilusti on top vaikka alaraja olisi yli tuon 2000ft.

[Janne Pöykiö 0]

No tietenkin jos mietitään pelkkää lentämistä topissa yöllä niin varmastikkin se on sallittua, mutta itse lähdin miettiä kokonaisvaltaista suoritusta esim. Oulusta Turkuun. Oulussa cavok, Vaasassa OVC040 (vaasa-jyväskylä akseli samaa keliä) ja Turussa OVC 025. Okei..sääntöhän täyttyy mutta jossakin vaiheessa pitäisi päästä pilven alle menemättä pilveen yöllä ja niinkuin todettua se on hippasen hankalaa. En kyllä lähtisi poraamaan itse pinnalle 60 tai 100 vaikka topissa voisin nuo pilvet ylittääkkin (ehkä). Suurempi ongelma on varmaankin se että päästään laskuun rikkomatta sääntöjä.   

Mutta toki jos ajatellaan vain lentämistä topissa yöllä ilman sen kummempia laskuja tai nousuja niin varmastikkin on sallittua, mutta oliko Peterin alkuperäisen kysymyksen tarkoitus etsiä absoluuttista totuutta sääntöpumaskasta vai todellisesta lentosuorituksesta paikasta A paikkaan B esim. kuvaamallani tavalla?

 

[Tatu Koiranen 1 726]

No tietenkin jos mietitään pelkkää lentämistä topissa yöllä niin varmastikkin se on sallittua, mutta itse lähdin miettiä kokonaisvaltaista suoritusta esim. Oulusta Turkuun. Oulussa cavok, Vaasassa OVC040 (vaasa-jyväskylä akseli samaa keliä) ja Turussa OVC 025. Okei..sääntöhän täyttyy mutta jossakin vaiheessa pitäisi päästä pilven alle menemättä pilveen yöllä ja niinkuin todettua se on hippasen hankalaa. En kyllä lähtisi poraamaan itse pinnalle 60 tai 100 vaikka topissa voisin nuo pilvet ylittääkkin (ehkä).

 

Jos Turussa on OVC025 niin ei sinne on top -lennolle pidä lähteä edes päivällä, jos ei ole mitään käsitystä siitä, missä pääsee alas. Pitkällä lennolla on myös hyvä muistaa, ettei yö jatku loputtomiin, aurinko nousee joskus. Lennon alkuvaihe voi olla yölentoa, mutta laskeutuminen voi tapahtua päivällä.

 

Suurempi ongelma on varmaankin se että päästään laskuun rikkomatta sääntöjä.   

 

Niin, tai että päästään laskuun hengissä

[Janne Pöykiö 0]

Jos Turussa on OVC025 niin ei sinne on top -lennolle pidä lähteä edes päivällä, jos ei ole mitään käsitystä siitä, missä pääsee alas. Pitkällä lennolla on myös hyvä muistaa, ettei yö jatku loputtomiin, aurinko nousee joskus. Lennon alkuvaihe voi olla yölentoa, mutta laskeutuminen voi tapahtua päivällä.

 

Niin, tai että päästään laskuun hengissä

 

Juuri näin...Päivällä voi olla jotain käytännön mahdollisuuksia päästä jostain raosta alas pilven alle mutta yöllä ei ehkä niinkään. 

Kyllä Tatu..Mielellään hengissä laskuun jos kahdesta pahasta pitää valita.

[Markku Hiedanpää 0]

EU-asetuksen 923/2012 (EU-lentosäännöt) soveltamisen aloittamista on siirretty Suomessa 4.12.2014 saakka (GEN M1-10).

Asetus nostanee tämänkin aiheen uudelleen foorumille:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:281:0001:0066:FI:PDF

http://www.trafi.fi/filebank/a/1353928650/9148fdce5fdf7acb889da9a59a2cb9cd/10790-GEN_M1-10_fi.pdf

[Peter Lord 186]

Esitin saman kysymyksen Trafille.

Vastaus saapui:

 

"Hei,

 

kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä!

 

Vastauksen on  mielestäni katettava, jotta se olisi riittävä ja pidempäänkin hyödyttävä, myös 4.12.2014 alkaen Suomessa sovellettavat ns. yhteiset lentosäännöt (SERA), ks. ilmailumääräys GEN M1-10.

 

TraFissa on meneillään organisaatiomuutos.

Sen mukaan määräytyy, mikä TraFin taho vastaa tällaisiin vaatimustenmukaisuuskysymyksiin asiakkaille jatkossa.

Olen siirtänyt kysymyksesi nykyorganisaation mukaiselle vaatimustenmukaisuustoimialalle odottamaan tehtävänjakoasian ratkaisua.

Saamani palautteen mukaan vastaus on odotettavissa 1.5. jälkeen."

 

Me siis odotamme.

 

Peter

 

 

[Jaakko Kuusisto 3]

Olen miettinyt  ja olen sitä mieltä, että on sallittua JOS lähtökentän ja määräkentän saa täyttää yölennolta vaadittavat sääminimit.

   

[Miika Asunta 2]

 

VFR Sweden -oppaassa (julkaistu Ruotsin AIP:n A-sarjan tiedotteena):

 

VFR on top is permitted during the following conditions:

The ground must be kept in sight when flying at or below 3000 ft

AMSL/1000 ft GND (whichever is higher)

MET information before take-off must clearly indicate that the flight may be

conducted during VMC conditions and that there will be only few or scattered

clouds, no lower than 1000 ft GND, and visibility no lower than 5 km at the destination area (Planning minima)

 

Never commence a VFR flight on top during darkness!

 

VFR in darkness is permitted, during the following conditions:

Visibility 8 km

During darkness, VFR traffic will be separated from other VFR traffic as well as from IFR traffic, in controlled airspace. For VFR in darkness it is compulsory to file a flight plan for flights in G classified airspace above

5000 ft AMSL/3000 ft AGL (whichever is higher).

Please note that VFR in darkness, according Swedish regulations does not equal “Night Flying” according to international standards.

 

Ko. opas julkaistiin vielä viime vuonna, mutta nyt en sitä http://www.lfv.se -sivustolta löydä.

[Jouni Laukkanen 55]

Ko. opas julkaistiin vielä viime vuonna, mutta nyt en sitä http://www.lfv.se -sivustolta löydä.

 

Voipi olla että joka vuodelle julkaistaan aina uusi A-sarjan NOTAM, jossakin huhtikuun loppupuolella.

[Janne Karjanlahti 1]

Mitä määräykset muuten sanovat "päivä-VFR" -lennosta pilven päällä tilanteessa missä pilvien ALLA vallitsee yö?

 

Juhannuksen lähistöllä on kuitenkin mahdollista suorittaa lentoonlähtö päivän vallitessa (nykyisen yön määritelmän mukaisesti), lentää topissa se pimein hetki jolloin maankamaralla vallitsee "yö" mutta pilven päällä kiistatta on valoa vaikka millä mitalla, ja tulla taas laskuun uuden päivän sarastaessa?

 

Ja nyt puhun siis määräyksistä, en siitä mikä on turvallista taikka järkevää.

 

 

-Janne

[Tatu Koiranen 1 726]

Ja nyt puhun siis määräyksistä, en siitä mikä on turvallista taikka järkevää.

 

-Janne

 

Merkityksellistä on se, mitä koneesta näkyy. Jos koneesta katsoen on päivä, niin silloin on päivä. Yön määritelmä tulee SERA:n myötä muuttumaan vähemmän tulkinnanvaraiseksi.

[Tapani Ketola 0]

Yksimoottorikoneella riskit on kai yhtä suuret jos se lentää ifr tai vfr plaanilla yöllä. En suosittelisi kumpaakaan .

[Tapio Heinomaa 360]

Joku syy poisjättämiselle tietysti on, mutta tuolta se vielä löytyy

 

http://web.archive.org/web/20110809153222/http://www.lfv.se/AIP/AIC A/A4-11.pdf

[Tatu Koiranen 1 726]

Yksimoottorikoneella riskit on kai yhtä suuret jos se lentää ifr tai vfr plaanilla yöllä. En suosittelisi kumpaakaan .

 

Meinaatko tosiaan, että lennon epäonnistumiseen vaikuttavat riskit ovat vain koneen tekniikassa? Jotenkin minusta tuntuu, että paljon enemmän on merkitystä sillä, millaisella koulutuksella ja kokemuksella siellä penkin ja ohjainten välissä touhutaan.

 

http://web.archive.org/web/20110809153222/http://www.lfv.se/AIP/AIC A/A4-11.pdf

 

      ^---- linkki klikattavassa muodossa

[Jouni Kiuru 10]

Yksimoottorikoneella riskit on kai yhtä suuret jos se lentää ifr tai vfr plaanilla yöllä. En suosittelisi kumpaakaan .

 

Tätä toimintaa muuten tapahtuu Suomessakin yllättävän paljon, siis yksimoottorikoneella lentämistä ifr tai vfr plaanilla yöllä... Ei kuitenkaan käsittääkseni ole kovin korkealla onnettomuustilastoissa? Näitä toimintojahan harrastavat tasapuolisesti niin lentokoulut, kaupalliset toimijat, puolustusvoimat ja yksityiset ihmisetkin, no ehkä yksityiset hieman vähemmän?

[Tatu Koiranen 1 726]

Tätä toimintaa muuten tapahtuu Suomessakin yllättävän paljon, siis yksimoottorikoneella lentämistä ifr tai vfr plaanilla yöllä... Ei kuitenkaan käsittääkseni ole kovin korkealla onnettomuustilastoissa? Näitä toimintojahan harrastavat tasapuolisesti niin lentokoulut, kaupalliset toimijat, puolustusvoimat ja yksityiset ihmisetkin, no ehkä yksityiset hieman vähemmän?

 

Ajattelin kontekstin olevan pilven päällä lentämisessä.

[Pekka Keinonen 0]

En malta olla ihmettelemättä edellä tullutta tuplamoottoriasiaa yölentämisen suhteen. Mistä moottori/moottorit tietävät millä plaanilla tai vuorokaudenajalla ne potkuria pyörittävät. Moottorin toimintavarmuus on käsittääkseni aivan sama, lennettiin sitten yöllä tai päivällä, pilvien alla tai yllä, kellonajasta ja plaanista riippumatta. Pitäisikö yölentämisessä olla myös kaksitasoinen kone kahdella pilotilla, päivällä riittää yksitasoinenkin.  Olen ollut ilmassa yksitasoisella singlemoottorisella VFR koneella keskellä yötä kuutamossa ja toimintavarmuus koneen ja moottorin osalta olivat käsittääkseni aivan samat kuin päivälläkin.  Menikö jo Off Topicin puolelle?

 

Terveisin Pekka K

 

[Eerik Kiskonen 5]

En malta olla ihmettelemättä edellä tullutta tuplamoottoriasiaa yölentämisen suhteen. Mistä moottori/moottorit tietävät millä plaanilla tai vuorokaudenajalla ne potkuria pyörittävät.

 

Ei ne sitä tiedäkään, mutta turvallisen pakkolaskupaikan löytäminen yöllä pimeässä on kohtuullisen paljon ****maisempaa kuin päiväsaikaan..

[Jaakko Männistö 268]

En malta olla ihmettelemättä edellä tullutta tuplamoottoriasiaa yölentämisen suhteen. Mistä moottori/moottorit tietävät millä plaanilla tai vuorokaudenajalla ne potkuria pyörittävät. Moottorin toimintavarmuus on käsittääkseni aivan sama, lennettiin sitten yöllä tai päivällä, pilvien alla tai yllä, kellonajasta ja plaanista riippumatta. Pitäisikö yölentämisessä olla myös kaksitasoinen kone kahdella pilotilla, päivällä riittää yksitasoinenkin.  Olen ollut ilmassa yksitasoisella singlemoottorisella VFR koneella keskellä yötä kuutamossa ja toimintavarmuus koneen ja moottorin osalta olivat käsittääkseni aivan samat kuin päivälläkin.  Menikö jo Off Topicin puolelle?

Terveisin Pekka K

Sivusta tätä keskustelua seuranneena,mutta itsekin kohtuu ahkeraan yölentoja yksimoottorilla harrastaneena,täytyy nyt kysyä,että ihan tosissasiko tuon ihmettelyn lausuit? Toisenkin kerran olen kuullut lausuttavan kuinka yölento yksimoottorisella on hullun hommaa.Siitä huolimatta innostunein mielin yölennolle aina lähden 8) Eerik tuossa jo kertoikin tuon "varsinaisen"pointin,eli arpapeliä se on lähes joka tapauksessa tuo maastolasku yöllä,jos joku käyntihäiriö yllättää!

Tunnen erään pilotin joka lentää yölentoja ainoastaan kaksimoottorisella,eikä hänkään mikään pupupöksy ole,onpahan vaan ottanut tosiseikat vakavasti,ilmoittaa olevansa perheellinen mies   Niin,eikä sitä mainitsemaasi kuutamoakaan aina ole,tai siis jos lentää vaan kuutamolla,mutta sepä ei taas rehtiä yölentoa olekaan!