Transponderivaatimukset EFHK:n lähistölle

[Samuli Sorvakko 1]

Pitäisikö myös maantieliikenteen karttojen ja miksei samalla sitten vaikka merikarttojenkin olla kaikille ilmaisia ? (retorinen kysymys!)

 

Karttadatan ehdottomasti pitäisi, se data on alunperinkin veronmaksajien rahoilla kerätty ja ylläpidetty. Paino- ja muut tuotteet saavat toki maksaa.

 

/Samuli

[Juha Huvilinna 0]

Karttadatan ehdottomasti pitäisi, se data on alunperinkin veronmaksajien rahoilla kerätty ja ylläpidetty. Paino- ja muut tuotteet saavat toki maksaa.

Ja karttadatahan on ilmaiseksi jaossa: http://www.maanmittauslaitos.fi/avoindata

[Guest hulkari]

 

Tuo kuvassa oleva johtohässäkkä toimii ehkä iPad Minissä. iPadissa on erilainen virtajohto. Tää mun kommentti on ihan täyttä saivartelua, mutta sopii erinomaisesti keskustelufoorumin yleiseen tasoon, joka on lähinnä vertailukelpoinen puuseen pöntössä pikku hiljaa muhivaan tavaraan! -hulk-

[Antti Laukkanen 15]

Tuo kuvassa oleva johtohässäkkä toimii ehkä iPad Minissä. iPadissa on erilainen virtajohto. Tää mun kommentti on ihan täyttä saivartelua, mutta sopii erinomaisesti keskustelufoorumin yleiseen tasoon, joka on lähinnä vertailukelpoinen puuseen pöntössä pikku hiljaa muhivaan tavaraan! -hulk-

 

Saattaa olla niinkin, ettet ole tullut tutustuneeksi iPad kolmoseen ja lightning-liittimeen sen paremmin. Se olisi voinut olla ihan hyvä idea. Tosin noilla autolatureilla ei yleensä tapaa oikein kapasiteetti riittää, kun iPadia käyttää navigointiin. Kulutus voittaa latauksen, mut kylhän se kauemmin toki kestää kuin ilman.

 

-A-

[Armin Zuger 241]

AIP AMD 153, WEF 14 NOV 2013 on nyt saatavilla.

Ainoa paikka missä transponderivaatimus löytyy on ENR 1.6-4 (5.1. Vaatimus ilma-alusten varustamisesta toisiotutkavastaimella (SSR-transponderilla)).

 

Henkilökohtaisesti olisin odottanut etä tämä vaatimus tulisi paljon selkeämmin esille, esim. seuraavissa paikoissa:

-Malmin lähestymiskartalla (EFHF AD 2.14-1)

-Malmin kentän tekstiosassa (EFHF AD 2.17, ATS ilmatilat ja vaikka EFHF AD 2.22 Flight procedures)

-kaikilla muilla Helsinki TMA Lower:in alla olevien valvottomien kenttien kartoilla (VFR Finland)

-Ilmatilat (ENR 2.1-6): tässäkin olisi minusta ollut hyvä viittaa transponderivaatimuksiin

-VFR chart Helsinki, kommentti/viitaus

[Jorma Sucksdorff 9]

Moi

Tuo poikkeava määräys jossa käsitellään EFHK Lower TMA:n alapuolista aluetta löytyy ilmailumääräyksestä OPS M1-31 http://www.trafi.fi/filebank/a/1370504305/e76c76a8f699b258272f21f807d44c7f/12663-OPS_M1-31_fi.pdf

Jokke

[Erik Schobesberger 0]

Moi

Tuo poikkeava määräys jossa käsitellään EFHK Lower TMA:n alapuolista aluetta löytyy ilmailumääräyksestä OPS M1-31 http://www.trafi.fi/filebank/a/1370504305/e76c76a8f699b258272f21f807d44c7f/12663-OPS_M1-31_fi.pdf

Jokke

 

Olenko ymmärtänyt oikein, että vaaditaan C- tai S-moodin transponderi, pelkkä A ei riitä?

[Jouko Nuora 0]

A näköjään riittää

 

2. Varustevaatimus

Ilma-aluksessa on oltava käytössä SSR-toisiotutkavastain (transponderi), joka toimii A- ja C-moodissa tai S-moodissa.

[Erik Schobesberger 0]

A näköjään riittää

 

2. Varustevaatimus

Ilma-aluksessa on oltava käytössä SSR-toisiotutkavastain (transponderi), joka toimii A- ja C-moodissa tai S-moodissa.

 

Minä taas ymmärtäisin että transponderin pitää toimia vähintään A- ja C-moodissa? Siis jos vain A-moodi hyväksyttäisiin niin sanamuoto olisi "A- tai C-moodissa"?

 

-Erik

[Peter Lord 195]

Minä taas ymmärtäisin että transponderin pitää toimia vähintään A- ja C-moodissa? Siis jos vain A-moodi hyväksyttäisiin niin sanamuoto olisi "A- tai C-moodissa"?

 

-Erik

 

Samoin ymmärrän minä. Ilman korkeusnäyttöä © ei toiminnallinen tavoite toteudu.

 

Peter

[Mikko Bäckroos 0]

Samoin ymmärrän minä. Ilman korkeusnäyttöä © ei toiminnallinen tavoite toteudu.

 

Peter

 

C- tuossa myös minun nähdäkseni vaaditaan. Näinhän se on sanottu myös tuossa ENR 1.6-5:ssä

 

5.1.1. Ilma-aluksen tulee olla varustettu toimintakuntoisella transponderilla lennettäessä seuraavissa ilmatilan osissa:

 

a) Suomen lentotiedotusalueella lentopinnalla FL 95 tai sen yläpuolella

b) Helsingin lähestymisalueella (TMA)

c) Helsingin CTR NORTH -alueella (REF EFHK AD 2.17).

 

5.1.2 Transponderin tulee olla varustettu:

a) moodilla A (4096 koodia), sekä

b) moodilla C (automaattinen korkeustiedonlähetys).

[Armin Zuger 241]

Moi

Tuo poikkeava määräys jossa käsitellään EFHK Lower TMA:n alapuolista aluetta löytyy ilmailumääräyksestä OPS M1-31 http://www.trafi.fi/filebank/a/1370504305/e76c76a8f699b258272f21f807d44c7f/12663-OPS_M1-31_fi.pdf

Jokke

juu se on selvä, ja se on periaatteessa sama kuin (tulevassa) ENR 1.6-5.

Kyselen vaan tavallisen lentäjän näkökulmasta, onko se vaatimus riittävän hyvin esillä/näkyvissä, että myös esim. ulkomaalaiset vierailevat lentäjät löytävät sen? Minusta ei ole.

[Jorma Sucksdorff 9]

Niin tietoa kahdessa eri paikassa ei ole hyvä kenellekään, mielestäni AIP:stä pitää löytyä kaikki tämmöinen, myös karttaan voisi tieto saada, saas nähdä miten uusissa kartoissa. Sitten löytyy hieman ristiriitaa myös siinä mitä ilma-aluksia vaatimus koskee. AIP sanoo ei koske moottorittomia ilma-aluksia, kun taas määräys on tarkenmpi moottorittomiin ilma-aluksiin, moottoroituihin liitimiin, apu-moottorilla varustettuihin purjelentokoneisiin eikä itselähteviin purjelentokoneisiin. Tätä määräystä ei myöskään sovelleta ilma-aluksiin joissa ei ole latausjärjestelmää.

 

Edelleenkin sekavaa. Onneksi AIP:hen tulee päivitys ennen kuin määräys astuu voimaan.

 

Jokke

[Armin Zuger 241]

Niin tietoa kahdessa eri paikassa ei ole hyvä kenellekään, mielestäni AIP:stä pitää löytyä kaikki tämmöinen, myös karttaan voisi tieto saada, saas nähdä miten uusissa kartoissa. Sitten löytyy hieman ristiriitaa myös siinä mitä ilma-aluksia vaatimus koskee. AIP sanoo ei koske moottorittomia ilma-aluksia, kun taas määräys on tarkenmpi moottorittomiin ilma-aluksiin, moottoroituihin liitimiin, apu-moottorilla varustettuihin purjelentokoneisiin eikä itselähteviin purjelentokoneisiin. Tätä määräystä ei myöskään sovelleta ilma-aluksiin joissa ei ole latausjärjestelmää.

 

Edelleenkin sekavaa. Onneksi AIP:hen tulee päivitys ennen kuin määräys astuu voimaan.

 

Jokke

No se tuleva päivitys oli juuri mun alkuperäisessä linkissä....

[Jorma Sucksdorff 9]

Niinpäs onkin, siis tosi sekaisin kun pitäisi monesta paikasta kaivaa tiedot, tulkita erot jne.

 

Jokke

[Tatu Koiranen 1 876]

AIP on jossain määrin Finavian satukirja, eikä sillä voi korvata ilmailumääräyksiä.

 

Vaan olettekos huomanneet, että säädösteksti ei vaadi korkeuskoodausta, jos käytössä on S-moodin transponderi?*

 

Tämä ei tietenkään ole ollut viranomaisen tarkoitus, mutta näin viranomainen nyt kuitenkin on määräyksensä mittaamattoman suuressa viisaudessaan kirjoittanut. Tämäntapaiset virheet pääsevät määräyksiin asti, koska määräyksien luonnoksia ei julkaista kommentoitavaksi ennen lopullista määräystekstin julkaisemista. Toki lausuntokierroksella oli yksi versio, joka oli vasemmalla kädellä ja varmaan pienessä hiprakassakin valmisteltu (siltä se ainakin vaikutti, kun ei numerointikaan ollut onnistunut), eikä julkaistulla lopullisella määräyksellä ole mitään selvää yhteyttä lausuntokierroksella olleen kanssa. Nyt tapahtunut munaus johtuu siitä, että Trafi on katsonut mitä SERA:an on asiasta kirjoitettu, mutta jättänyt huomioimatta SERA:ssa olevan TMZ:n määritelmän (jossa on esitetty vaatimus siitä, että laitteen pitää lähettää painekorkeustieto).

 

Täysin selvää ei ole tosin sekään, miksi SERA:ssa asia ilmaistaan noin älyttömän vaikeasti....

 

 

* koska asiasta tuli jo ensimmäinen kysymys muuta kautta, lisättäköön huomautus, että moodi-S-transponderin ei tarvitse lähettää painekorkeustietoa ollakseen moodi-S-transponderi. Tällöin se merkitään lentosuunnitelmaan tosin esimerkiksi kirjaimella I tai X (riippuen muista ominaisuuksista), kirjaimen S sijaan. Jos asia kiinnostaa laajemmalti, iltalukemista aiheesta: European Mode S Station Functional Specification, SUR/MODES/EMS/SPE-01.

[Jouko Nuora 0]

Minä taas ymmärtäisin että transponderin pitää toimia vähintään A- ja C-moodissa? Siis jos vain A-moodi hyväksyttäisiin niin sanamuoto olisi "A- tai C-moodissa"?

 

-Erik

 

oops, pitääpä opetella lukemaan

[Antti Laukkanen 15]

Jokos joku tietää, mistä niitä poikkeuslupia saa ryhtyä hakemaan?

 

-A-

[Matti Huoviala 96]

Jokos joku tietää, mistä niitä poikkeuslupia saa ryhtyä hakemaan?

 

Lainatakseni erästä lennonjohdon vuoroesimiestä "sä voit hakee niitä lupias vaikka Suomen preisdentiltä s...tna!"

 

Vakavasti ottaen, olisihan tuon vaatimuksen voinut toteuttaa fiksustikin.

 

-M-

[Armin Zuger 241]

Jokos joku tietää, mistä niitä poikkeuslupia saa ryhtyä hakemaan?

 

-A-

 

5.1.3 Poikkeuksia yllämainituista vaatimuksista voidaan

myöntää seuraavasti:

a) Liikenteen turvallisuusvirasto voi myöntää hakemuksesta

poikkeuksen lyhytaikaista lentotoimintaa varten.

Hakemuksesta tulee ilmetä syy, miksi vaatimusta ei

voida täyttää, sekä seuraavat tiedot:

- lentotoiminnan tarkoitus

- ilma-aluksen tunnus ja tyyppi

- aikaväli sekä ilmatila, jossa lentotoiminta tapahtuu.

 

b) Transponderia ei vaadita, kun lento suoritetaan alueella,

jossa on voimassa ao. ATS-elimen myöntämä erillinen

alue- ja korkeusvaraus. Tällaisia alueita ovat esim. G- ja

TG-alueet.

[Armin Zuger 241]

C- tuossa myös minun nähdäkseni vaaditaan. Näinhän se on sanottu myös tuossa ENR 1.6-5:ssä

 

5.1.1. Ilma-aluksen tulee olla varustettu toimintakuntoisella transponderilla lennettäessä seuraavissa ilmatilan osissa:

 

a) Suomen lentotiedotusalueella lentopinnalla FL 95 tai sen yläpuolella

b) Helsingin lähestymisalueella (TMA)

c) Helsingin CTR NORTH -alueella (REF EFHK AD 2.17).

 

5.1.2 Transponderin tulee olla varustettu:

a) moodilla A (4096 koodia), sekä

b) moodilla C (automaattinen korkeustiedonlähetys).

Vaatimukset jatkossa (14.11.2013 alkaen) siis

5.1.1 Ilma-aluksen tulee olla varustettu toimintakuntoisella transponderilla lennettäessä seuraavissa ilmatilan osissa:

 

a) Suomen lentotiedotusalueella lentopinnalla FL 95 tai sen yläpuolella

b) Helsingin lähestymisalueella (TMA) sekä lähestymisalueen HELSINKI TMA LOWER alapuolisessa valvomattomassa ilmatilassa

c) Helsingin lähialueen osissa HELSINKI CTR SOUTH ja HELSINKI CTR NORTH (REF EFHK AD 2.17)

d) Malmin lähialueella (Malmi CTR) (REF EFHF AD 2.17)

 

Ao. ATS-elin voi yksittäistapauksissa myöntää poikkeuksia

kohtien b), c) ja d) vaatimuksista. Lupa voidaan myöntää:

- ilma-aluksen siirtämiseen huoltoa tai korjausta varten;

- lentonäytökseen tai lentokilpailuun osallistumiseen; tai

- muuhun vastaavaan tarkoitukseen

 

5.1.2 Transponderin tulee olla varustettu:

a) moodilla A (4096 koodia) sekä

b) moodilla C (automaattinen korkeustiedonlähetys) tai

c) moodilla S

[Tatu Koiranen 1 876]

5.1.3 Poikkeuksia yllämainituista vaatimuksista voidaan

myöntää seuraavasti:

a) Liikenteen turvallisuusvirasto

 

3.1 Ilmaliikennepalveluyksikkö voi antaa luvan yksittäistapauksessa lennon suorittamiselle ilman transponderia ilmailukäsikirjassa (AIP) julkistetun lupamenettelyn mukaisesti

 

Eli nyt meillä on ilmailumääräys, joka kertoo Finavian myöntävän poikkeusluvat, ja sitten taas Finavian julkaisu kertoo, että poikeusluvat myöntää Trafi. Ilmailumääräyksessä ei erikseen mainita, että Trafi voisi myöntää siihen poikkeuksia.

[Sami Mäntyharju 12]

Tarkennuksia transponderivaatimuksiin  . https://ais.fi/ais/aica/AipAicA.htm

[Kimmo Huoviala 1]

Jippii.  Meinasin jo alkaa etsimään määräystä kesää ajatellen, ei tarvi etsiä. 381X toiminta jatkuu rannikon seudulla.

[Jouni Laukkanen 65]

Hienoa! Ilmailuliitossa sentään joku tekee työtä harrasteilmailun eteen.