Asiana Boeing 777 pudonnut San Franciscossa

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Tähän mennessä paras animaatio siitä, miten onnettomuuskone laskeutui kentälle, perustuen NTSB:n kertomiin tietoihin ja amatöörivideoon:

 

 

Animaatiossa esiintyvä "haamukone" laskeutuu sillä korkeudella, millä olisi pitänyt laskeutua, ja siihen kohtaan kiitotietä, mihin oli tarkoitus osua. Haamukone ei kuitenkaan lennä sillä nopeudella, millä olisi pitänyt, koska haamukone olisi silloin kadonnut ulos kuvaruudusta vasemmalle jo varhaisessa vaiheessa onnettomuuskoneeseen verrattuna.

[Jukka Joutsijärvi 11]

The Korean Herald laitaa syyksi A/T:n vian. Kovasti ovat varmoja toimituksessa ettei ollut inhimillinen virhe. Sitten kun tuolta on noita muita keskusteluja asian tiimoilta lukenut, niin pistää miettimään millainen toiminta malli Koreassa on pilottien koulutuksessa. :/

 

Korean Herald :

 

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20130710001027

 

A.netin artikkeli :

 

http://www.airliners.net/aviation-articles/read.main?id=160

 

Varmaan Kaimani Jukka Ruoti osaisi kertoa tästä pilottien koulutusmallista siellä?

 

Jukka

[Jukka Ruoti 1]

On kokolailla varmaa että kummankin pilotin ura on ohi. Jos tutkinnassa löydetään viitteitä huolimattomuudesta niin edessä on mitä todennäköisemmin ehdoton linnareissu, sekä melkoiset sakot.

 

Ensimmäinen asia Koreaan saavuttuani, oli paikallisen ilmailulain opiskelu, sekä viranomaisen puolesta pidetty tentti. Korean ilmailulaki on ankara, se määrittelee melkoisen tuntuvia rangaistuksia "palkkioksi" lentäjän tekemistä virheistä. Lievimmistä selviää sakoilla, mutta jos tapauksen takia menetetään ihmishenkiä, niin ehdoton linnatuomio on hyvin todennäköinen.

[Teemu Lokka 57]

On kokolailla varmaa että kummankin pilotin ura on ohi. Jos tutkinnassa löydetään viitteitä huolimattomuudesta niin edessä on mitä todennäköisemmin ehdoton linnareissu, sekä melkoiset sakot.

 

Ensimmäinen asia Koreaan saavuttuani, oli paikallisen ilmailulain opiskelu, sekä viranomaisen puolesta pidetty tentti. Korean ilmailulaki on ankara, se määrittelee melkoisen tuntuvia rangaistuksia "palkkioksi" lentäjän tekemistä virheistä. Lievimmistä selviää sakoilla, mutta jos tapauksen takia menetetään ihmishenkiä, niin ehdoton linnatuomio on hyvin todennäköinen.

 

Jukka olitko ehtinyt lukaista tuon linkittämäni A.net:n artikkelin? Koska sen tiimoilta mua ihmetyttää yksi asia. CVR:n nauhojen mukaan joku ohjaamossa sanoi "sink rate" 90 sek ennen maahan osumista. Huhujen mukaan kyseessä olisi ollut alempi arvoinen pilotti. Eli näillä näkymin joku oli ohjaamossa tajunnut koneen suuren vajoamis nopeuden.

[Sauli Vuori 21]

On kokolailla varmaa että kummankin pilotin ura on ohi. Jos tutkinnassa löydetään viitteitä huolimattomuudesta niin edessä on mitä todennäköisemmin ehdoton linnareissu, sekä melkoiset sakot.

 

Ensimmäinen asia Koreaan saavuttuani, oli paikallisen ilmailulain opiskelu, sekä viranomaisen puolesta pidetty tentti. Korean ilmailulaki on ankara, se määrittelee melkoisen tuntuvia rangaistuksia "palkkioksi" lentäjän tekemistä virheistä. Lievimmistä selviää sakoilla, mutta jos tapauksen takia menetetään ihmishenkiä, niin ehdoton linnatuomio on hyvin todennäköinen.

 

Kuullostaa kertakaikkiaan hienolta! On ilo havaita, että jossain vielä oikeus toimii. Täällä meillähän se nyt on ihan sama, jos lentokone on välinpitämättömän vastuuhenkilön tappoväline. Ei siitä seuraa mitään. Sama jos ajat kännissä autolla ihmisen yli, joka menehtyy. Rangaistus käytännössä ei mitään. En viitsi edes linkata esimerkkejä, uskoisin monen lukeneen niistä.

 

Kuvitelkaa, jos vastaava tapahtuisi täällä härmässä. Voisin vaikka vetoa lyödä, että kukaan ei joutuisi linnaan. Ja hommat jatkuu samaan malliin ilman mitään konkreettisia seuraamuksia.

[Anssi Lisko 0]

On ilo havaita, että jossain vielä oikeus toimii.

 

Kannattaa Googlata "Just Culture" ja miettiä olisiko lentomatkustaminen niin turvallista kuin se nykyään on jos ilmailun parissa työskentelevät eivät rangaistusten pelossa uskaltaisi raportoida omista ja muiden mokista asiaan kuuluvalla tavalla. Asiat eivät ole aina niin mustavalkoisia...

[Jukka Ruoti 1]

Jukka olitko ehtinyt lukaista tuon linkittämäni A.net:n artikkelin?

 

Tuota artikkelia en valitettavasti ehtinyt nähdä. Korealainen ilmailukulttuuri on kokolailla oma lukunsa. Heidän oma 5000 vuotinen kultturiperinteensä luo myös ilmailuun melkoisia haasteita.

 

Synkästä menneisyydestä johtuen, maahan on jo jonkin aikaa palkattu ulkomaalaisia, kouluttajakapteenitaustan omaavia pilotteja, joiden tehtävänä olisi tuoda länsimaista CRM-filosofiaa myös paikallisten keskuuteen. Tästä asiasta onkin ollut paljon pohdintaa viimeaikoina. Voin myös omien kokemusteni mukaan vahvistaa että tuo edellämainittu on erittäin suuri haaste. Jokainen arvaa kuinka hankalaa on muuttaa sellaisen laivan kurssia, joka on jo vuosisatoja, tai -tuhansia ylpeänä purjehtinut omaa, itse ylivertaisena pitämäänsä kurssia.

 

Sikäläisestä ajattelutavasta ja ohjaamokulttuurista antaa erinomaisen kuvan tämä autenttiseen onnettomuustutkintaselvitykseen pohjautuva dokumentti

[Jarmo Kempas 0]

... lukaista tuon linkittämäni A.net:n artikkelin? Koska sen tiimoilta mua ihmetyttää yksi asia. CVR:n nauhojen mukaan joku ohjaamossa sanoi "sink rate" 90 sek ennen maahan osumista....

 

Linkki ei aukea.

 

Olisikohan tuo "puhuja" maavaroitusjärjestelmän (EGPWS) puhesyntetisaattori?

 

jk

[Sauli Vuori 21]

Kannattaa Googlata "Just Culture" ja miettiä olisiko lentomatkustaminen niin turvallista kuin se nykyään on jos rangaistusten pelossa ilmailun parissa työskentelevät eivät rangaistusten pelossa uskaltaisi raportoida omista ja muiden mokista asiaan kuuluvalla tavalla. Asiat eivät ole aina niin mustavalkoisia...

 

Edelleen, saatan olla väärässä, mutta rangaistukset virheistä ovat mielestäni liian pieniä. En todellakaan ole mikään armeijakurin kannattaja, mutta radikaaleista toteennäytetyistä erheistä pitäsi saada voimakas seuraamus, oli kyse sitten liikenneilmailusta tai pienemmästä harrastelusta.

 

Kuvitellaan esimerkki pienemmässä mittakaavassa, vaikkapa suomessa: Mulla on SEP, lainaan kaverilta Navajon, ajan sen mahalleen paskaksi kenttään, pari tyyppiä vammautuu, toinen vaikeasti, joka kuolee myöhemmin vammoihinsa. Mikä on sanktio? Todennäköisesti ei yhtikäs mitään, mikä vaikeuttaisi normaalia elämää. Korkeintaan joku ehdollinen, hyvä jos sitäkään. Jotain käriksen määräämiä korvauksia omaisille, joita niitäkään ei ole pakko maksaa, kun pelaa korttinsa oikein. Ja hetken päästä taas takaisin taivaalle 

 

 

 

 

 

[Tauno Hermola 116]

Linkki ei aukea.

 

Olisikohan tuo "puhuja" maavaroitusjärjestelmän (EGPWS) puhesyntetisaattori?

 

jk

 

Ilmeisesti jump seat:illa istunut perämies. Tästä on kaksi kysymystä ja vastaukset niihin NTSB:n viimeisen lehdistökonfferenssin

loppupuolella, n. 36 ja 44 min. kohdalla, mutta on ollut ymmärtääkseni esillä jo aikaisemminkin.

[Miko Verno 50]

Kolmas uhri

http://www.foxnews.com/us/2013/07/12/teen-in-asiana-crash-hit-by-fire-truck-police-say/?test=latestnews

[Anssi Lisko 0]

Kuvitellaan esimerkki pienemmässä mittakaavassa, vaikkapa suomessa: Mulla on SEP, lainaan kaverilta Navajon, ajan sen mahalleen paskaksi kenttään, pari tyyppiä vammautuu, toinen vaikeasti, joka kuolee myöhemmin vammoihinsa. Mikä on sanktio? Todennäköisesti ei yhtikäs mitään, mikä vaikeuttaisi normaalia elämää. Korkeintaan joku ehdollinen, hyvä jos sitäkään. Jotain käriksen määräämiä korvauksia omaisille, joita niitäkään ei ole pakko maksaa, kun pelaa korttinsa oikein. Ja hetken päästä taas takaisin taivaalle 

 

Luulen että kuvaamassasi tilanteessa tulisit jopa saamaan merkittävän rangaistuksen vammantuottamuksesta, ilmailulain rikkomuksista sekä yleisen vaaran tuottamisesta. Kuitenkin kun tuossa tilanteessa onnettomuuden syy olisi vain ja ainoastaan sinun piittaamattomuutesi lentoturvallisuutta kohtaan. Sen sijaan jos normaalilla, lupakirjasi myöntämien oikeuksien puitteissa tapahtuvalla lennolla saisit samanlaisia vahinkoja aikaiseksi olisi tilanne ehkä toinen. Ja näin asian tulee ollakin, juurikin Just Culturen toteutumiseksi ja lentoturvallisuuden takaamiseksi.

 

Jos ei oteta huomioon kuvaamasi tyyppisiä "idiotismin huipentuma" -tilanteita, jokaisesta lento-onnettomuudesta ja pienemmistäkin incideistä voidaan oppia jotakin ja ne nostavat järjestelmässä piileviä riskitekijöitä esiin. Näihin riskitekijöihin puuttuminen vaatii sanktiovapaata velvollisuuteen sekä vapaaehtoisuuteen perustuvaa raportointijärjestelmää. Ainoa kohta missä sanktioita voisi olla olisi juurikin tuon raportointivelvollisuuden laiminlyöminen...

[Sauli Vuori 21]

Ok. Myönnetään, että esimerkkini oli yhdestä kohtaa liian räikeä. Vaihdetaan SEPin tilalle ME Se mitä tulee törkeään piittaamattomuuteen ja lentoturvallisuuden vaarantamiseen toteutuu kyllä tässä Asianan tapauksessa, mikäli tuolla aiemmin esitetty teoria, jossa liikennekonetta lennetään yleisten toimintamallien ja ohjeiden vastaisesti, näytetään toteen. Mielenkiintoisia nämä ovat joka tapauksessa, ja kuten sanoit, näistä voi oppia jotain. Vaikka lopputulos oli nyt vain muutama uhri, ja paljon romualumiinia, tuo olisi varmasti voinut päättyä paljon surkeamminkin.

[Jouni Laukkanen 65]

Oman ammattikuntani puolella ovat kaksi Italiassa tapahtunutta onnettomuutta olleet räikeät esimerkit siitä mihin syyllisten etsiminen voi johtaa.

 

Vanhempi oli 2001 tapahtunut Linaten kaputti, jossa lennonjohtaja jätti tarkistamatta, mitä koneen antaman ilmoitus senhetkisestä sijainnista tarkoitti ja sai 8 vuotta linnaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Linate_Airport_disaster

 

Tuoreemmassa tapauksessa 2004 Gagliarissa lennonjohtaja oli antanut ambulanssikoneelle (tämän pyydettyä sitä) selvityksen näkölähestymiseen omalla porrastuksella yöllä. Pilotit ajoivat koneen mäkeen ja joku muu sai maksaa linnatuomiolla http://www.pprune.org/atc-issues/412522-two-italian-atcos-jail.html

 

 

[Juha Klemettinen 28]

Kuvia hylyn siirrosta: http://www.zimbio.com/pictures/ullgbpCtOj9/Asiana+Flight+214+Moved+Crash+Scene/browse

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Linkki ei aukea.

 

 

Kyseinen artikkeli, joka koski (muistaakseni) amerikkalaisen simulaattorikouluttajan kokemuksia Koreassa, on poistettu artikkelin kirjoittajan ja Boeingin tiedotusosaston pyynnöstä. Taisi olla liian noloa tekstiä korealaisten kannalta?

 

In deference of the author's request to remove this material, we are doing so. We also received a supporting request for removal from Boeing Communications.

 

"The subject matter is sensitive in light of the ongoing investigation and we would respectfully ask that this be removed at this time. "

 

http://www.airliners.net/aviation-articles/read.main?id=161

[Ilkka Mannikainen 776]

No nyt sitten selvisi että ohjaajien nimet eivät olleetkaan oikeasti "Wi Tu Low" ja "Ho Lee Fuk".

 

 

http://www.bohemian.com/BohoBlog/archives/2013/07/12/ktvu-reports-asiana-pilots-named-sum-ting-wong-ho-lee-fuk

 

Täytyy myöntää että aika hyvä vedätys.

[Joona Väisänen 537]

Kyseinen artikkeli, joka koski (muistaakseni) amerikkalaisen simulaattorikouluttajan kokemuksia Koreassa, on poistettu artikkelin kirjoittajan ja Boeingin tiedotusosaston pyynnöstä. Taisi olla liian noloa tekstiä korealaisten kannalta?

 

http://www.airliners.net/aviation-articles/read.main?id=161

 

Jos kyse on siitä tekstistä, jossa mm. viitataan kaverin hylänneen jonkin chief line pilotin tjsp, koska ei osannut perusproseduureja (exit hold jne) niin sehän leviää jo FB:ssä.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Teksti on myös täällä, ainakin vielä tällä hetkellä:

 

http://www.pprune.org/rumours-news/518568-asiana-flight-crash-san-francisco-99.html#post7938554

 

EDIT: eipäs olekaan enää, se sensuroitiin sieltäkin 

[Sami Puro 612]

No nyt sitten selvisi että ohjaajien nimet eivät olleetkaan oikeasti "Wi Tu Low" ja "Ho Lee Fuk".

 

Sama videona.

 

... ja me kitistään paikallisen iltalehden juttujen tasosta täällä. 

[Tomi Kekkonen 0]

Teksti on myös täällä, ainakin vielä tällä hetkellä:

 

http://www.pprune.org/rumours-news/518568-asiana-flight-crash-san-francisco-99.html#post7938554

 

EDIT: eipäs olekaan enää, se sensuroitiin sieltäkin 

 

Jos joku tuota ei ole vielä lukeut ja etsii niin joku oli copypastennut muroon ainakin -> http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/582991-keskustelua-lento-onnettomuuksista-oli-air-francen-kone-kadonnut-atlantilla-96.html#post1711318046

[Ilkka Kangastalo 8]

No nyt sitten selvisi että ohjaajien nimet eivät olleetkaan oikeasti "Wi Tu Low" ja "Ho Lee Fuk".

 

 

http://www.bohemian.com/BohoBlog/archives/2013/07/12/ktvu-reports-asiana-pilots-named-sum-ting-wong-ho-lee-fuk

 

Täytyy myöntää että aika hyvä vedätys.

 

 

Janis Petke taitaa olla Kaliforniassa lomailemassa.

 

...ja sittenhän on vielä tämä:  http://www.hendess.net/london.htm

 

 

[Sami Puro 612]

Asianalla eivät olleet innoissaan nimipilasta, ja oikeustoimia pohditaan tv-kanavaa ja myös NTSB:tä vastaan...

 

http://yle.fi/uutiset/ho_lee_fuk_oli_liikaa_-_pilkan_kohteeksi_usassa_joutunut_lentoyhtio_harkitsee_oikeustoimia/6732464

 

Sekä Yhdysvaltain onnettomuustutkintakeskus että KTVU pyysivät tapahtunutta myöhemmin anteeksi. Asianalle tämä ei kuitenkaan riitä, sillä tapahtunut "vahingoitti vakavasti sekä yhtiön että sen lentäjien mainetta".

 

TV-kanava ei ole kertonut, mistä se oli saanut nimet Sum Ting Wong, Wi Tu Lo, Ho Lee Fuk ja Bang Ding Ow sisältäneen listan

[Tauno Hermola 116]

Palaan vielä tähän, mistä mainitsin jo aikaisemmin:

 

The pilot flying the plane had turned off his flight director, while the training captain had his flight director on, Hersman said.

 

Eli NTSB:n kolmannessa lehdistökonfferenssissa on kerrottu, että ohjaavan pilotin flight director ei ollut käytössä kun taas kouluttajan flight director on ollut päällä.

 

Joku 'asiantuntija' on kommentoinut, että tämä tilanne estää 'useimmissa liikennekoneissa' A/T:n päällemenon:

 

In most airliners, an autothrottle will not turn on if one flight director is off and one on because it has to work in harmony with the flight directors — both need to be either on or off, Moss said.

 

Lainaukset: http://www.salisburypost.com/article/20130710/SP01/130719987/1006/ntsb-pilots-relied-on-automatic-speed-control

 

Miten tämä mahtaa olla 777:ssa? Jukka Ruoti ainakin osannee vastata tähän.

[Kai Krause 0]

No nyt sitten selvisi että ohjaajien nimet eivät olleetkaan oikeasti "Wi Tu Low" ja "Ho Lee Fuk".

 

 

http://www.bohemian.com/BohoBlog/archives/2013/07/12/ktvu-reports-asiana-pilots-named-sum-ting-wong-ho-lee-fuk

 

Täytyy myöntää että aika hyvä vedätys.

 

Tuo oli päivän paras