Finnairin työehtosopimusneuvottelut

[Tero Partanen 1]

Kyllä. Potkut ääritilanteessa on parempi vaihtoehto, niin karsealta kuin se kuulostaakin. Kyse on isommasta kokonaisuudesta kuin yksittäisen firman palkanalennus vs potkut asetelmasta. Työn pitäisi kannattaa myös tekijälleen.

 

Tero

[Juha Klemettinen 28]

Eihän tuo kivaa varmasti ole kenellekään, mutta nyt jos sieltä potkitaan läjäpäin väkeä pois, niin sekö on sitten se parempi vaihtoehto?

 

Kyllä. Henkilöstö tiesi varmasti, että yt tulee joka tapauksessa, ja hommat loppuu. Miksi siis lahjoittaa 30% pois palkasta ennen varmoja potkuja? Finnairin ja Lufthansan rahastaminen loppuun saakka ei voi olla väärin.

 

Juha

[Guest Kiwipilot]

Kyllä. Potkut ääritilanteessa on parempi vaihtoehto, niin karsealta kuin se kuulostaakin. Kyse on isommasta kokonaisuudesta kuin yksittäisen firman palkanalennus vs potkut asetelmasta. Työn pitäisi kannattaa myös tekijälleen.

 

Onko tämä sitä solidaarisuutta? Neljäsosalle tjsp. kenkää ja loput saavat pitää etunsa. Kovin on venyvä käsite tuo Ay-liikkeen kovasti mainostama "solidaarisuus". Tuo isommasta kokonaisuudesta puhuminen on sitten sitä samaa tuubaa mitä EK ja työnantajat jaksavat paasata "yhteiskuntavastuusta". Suo siellä, vetelä täällä.

 

Joku vuosi sitten oikein nauratti kuinka Paperiliitto puuhasi yleislakkoa solidaarisuuden nimissä. Milloinkohan nämä samat hessut olisivat valmiita menemään lakkoon vaikkapa jonkun pienipalkkaisen liiton - vaikkapa Pamin - puolesta...

[Juha Klemettinen 28]

Onko tämä sitä solidaarisuutta? Neljäsosalle tjsp. kenkää ja loput saavat pitää etunsa. Kovin on venyvä käsite tuo Ay-liikkeen kovasti mainostama "solidaarisuus". Tuo isommasta kokonaisuudesta puhuminen on sitten sitä samaa tuubaa mitä EK ja työnantajat jaksavat paasata "yhteiskuntavastuusta". Suo siellä, vetelä täällä.

 

Ja ihan aikuisten oikeasti uskot, että yt-neuvotteluja ei olisi tullut jos olisi hyväksytty 30% palkanalennukset? Mediassa ei ainakaan ole liikkunut tietoa siitä, että työntekijöille olisi ollut tarjolla iritisanomissuojaa...

 

Juha

[Antti Asikainen 1]

Onko tämä sitä solidaarisuutta?

 

Solidaarisuudesta kannattaa puhua sitten, kun työnantajalla on tarjota takeet työn jatkumisesta koko porukalle. Johan mekaanikkojen tapauksessa nähtiin, kuinka kävi. Jengi jousti, ei auttanut. Turpaan tuli.

[Mikko Tuomi 447]

Jos sillä palkanalennuksella tuon liikevoittoprosentin saisi kannattavaksi, niin turhaa sitä väkeä pihallekaan potkimaan?

Irtisanomissuoja on vihoviimeinen viritys.

 

[Mikko Tuomi 447]

Solidaarisuudesta kannattaa puhua sitten, kun työnantajalla on tarjota takeet työn jatkumisesta koko porukalle. Johan mekaanikkojen tapauksessa nähtiin, kuinka kävi. Jengi jousti, ei auttanut. Turpaan tuli.

 

Eri tilanne mekaanikkojen kanssa. LSG on marginaalisesti kannattava, korjaamotoiminta taisi olla raskaasti tappiollista?

 

[Guest Kiwipilot]

Ja ihan aikuisten oikeasti uskot, että yt-neuvotteluja ei olisi tullut jos olisi hyväksytty 30% palkanalennukset? Mediassa ei ainakaan ole liikkunut tietoa siitä, että työntekijöille olisi ollut tarjolla iritisanomissuojaa...

 

Sulla on Juha ilmeisesti luetun ymmärtämisessä jotain vikaa (ks. ed. sivu). Näytätkö missä olen noin kertonut uskovani? Ja oikeasti, et sinäkään tiedä mitä olisi jatkossa tapahtunut jos palkkoja olisi laskettu. Kuinka kiveenhakattu 30% -alennus palkkoihin muuten oli? Tilanne on juuri kuten sanoin, tuli yt:t tai ei: solidaarisuus on hyvin venyvä käsite ay-liikkeen toimissa.

 

En todellakaan puolustele tämä sakemannipomon metkuja mutta jotain objektiivisuutta näihin juttuihin olisi hyvä saada. Ei se aina ole niin mustavalkoista kun annetaan ymmärtää. Ja edelleen - ilman sarvia ja hampaita: mikä tekee catering -työn kaltaisesta duunista niin spesiaalia että siitä pitää maksaa vastaavaa palkkaa kuin vaikkapa sairaanhoitajalle? Kertokaa kun en tiedä. Kiitti. Saavutettu etu ei riitä vastaukseksi.

[Antti Asikainen 1]

Eri tilanne mekaanikkojen kanssa. LSG on marginaalisesti kannattava, korjaamotoiminta taisi olla raskaasti tappiollista?

 

Sittenhän työntekijöille voidaan antaa takuu siitä, että työt jatkuvat kymmenen vuotta ja heikennyksiin kannattaa suostua. Ei kun... Taitaa olla niin, että työnantajalle voitot, työntekijälle riskit.

 

Aika usein porukka puhaltaa yhteen hiileen, jos ihan oikeasti puhalletaan porukalla. Mutta kuinka usein tämä on nykyään tilanne?

[Juha Klemettinen 28]

Sulla on Juha ilmeisesti luetun ymmärtämisessä jotain vikaa (ks. ed. sivu). Näytätkö missä olen noin kertonut uskovani?

 

Käsittääkseni esitin kysymyksen, en väittänyt sinun uskovan.

 

Juha

 

P.S mitä edelliseen sivuun tulee, en sielläkään väittänyt sinun olevan wannabe-kapitalisti, esitin vain kysymyksen tietävätkö ihmiset mikä on yksi wannabe-kapitalistin tuntomerkeistä. Nämä henkilökohtaisuudet voisi jo jättää pois keskustelusta...

[Mikko Tuomi 447]

Sittenhän työntekijöille voidaan antaa takuu siitä, että työt jatkuvat kymmenen vuotta ja heikennyksiin kannattaa suostua. Ei kun... Taitaa olla niin, että työnantajalle voitot, työntekijälle riskit.

 

Aika usein porukka puhaltaa yhteen hiileen, jos ihan oikeasti puhalletaan porukalla. Mutta kuinka usein tämä on nykyään tilanne?

 

Minun kristallipalloni ei näytä 10 vuoden päähän.

 

[Guest Kiwipilot]

Käsittääkseni esitin kysymyksen, en väittänyt sinun uskovan.

 

Juha

 

P.S mitä edelliseen sivuun tulee, en sielläkään väittänyt sinun olevan wannabe-kapitalisti, esitin vain kysymyksen tietävätkö ihmiset mikä on yksi wannabe-kapitalistin tuntomerkeistä. Nämä henkilökohtaisuudet voisi jo jättää pois keskustelusta...

 

Niin, ole hyvä jätä sitten. En minä niin tyhmä ole, etten ymmärrä sinun rivienväli -vittuilujasi.

 

Sen verran tuossa mietin, että kuinka joku Pamin alaisella TES:llä duunia tekevä selviää Helsingissä / Uudellamaalla?

[Juha Klemettinen 28]

Niin, ole hyvä jätä sitten. En minä niin tyhmä ole, etten ymmärrä sinun rivienväli -vittuilujasi.

 

Ihan miten vain.

[J-P Knuutinen 0]

Lisineen kuukausipalkka on 2400-2500e riiippuen ilta ja yötunneista sekä tietenkin viikonlopuista. Jos homma menee läpi niin summa on jossain 1900e tietämillä miinus verot.  Jokainen tietää mitä asuminen ja eläminen pääkaupunkiseudulla maksaa joten paljoa ei oikein viitsisi antaa lufthansalle tukea heidän säästöohjelmaansa.

 

Täytyypä tarttua tähän vielä hieman koska en oikein usko että tienaisit lisien kera noin vähän. Tuntuu vähän siltä että teistä kukaan ei kehtaa oikeasti kertoa kuinka helvetin hyvin te tienaatte kaikkien lisien kera.

 

Työehtosopimuksessa alinpalkkaluokka tienaa 2206€ + HEKO % + kokemus ja palvelusvuosilisä % + muut lisät (ilta 2,69€ ja yö 4,50€).

Jos HEKO % on vaikkapa 10% ja kokemus/palvelusvuosilisää tulee kahdenvuoden kohdalla 4% niin silloin peruspalkka on noin 2500€ tietämillä ja tähän vielä ilta-, yö- ja viikonloppulisät päälle.

 

Tuolla aikasemmassa viestissäsi kuvailit työtäsi ja vetäisinkin siitä johtopäätöksen että et taida tähän alimpaan palkkaluokkaan kuulua, taitaa ehkä joku perus astianpesijä saada tuon alimman palkkaluokan mukaista palkkaa? Jos palkkaluokka on vaikkappa pari pykällää korkeampi (2430€) niin noilla samoilla HEKO yms. lisillä palkka on noin 2770€ +  ilta-, yö- ja viikonloppulisät päälle.

 

Verrataanpa tuota alintapalkkaluokkaa (2206€) vaikkapa kaupan alan palkkataulukkoon niin 8.vuoden korotuksilla (joka on maksimi) ja palkkaryhmän B1 kohdalla saa huikeat noin 1950€ kuukaudessa eikä lisää ole tulossa niin ero on aika huikea. Mä voisin noilla teidän palkoilla tulla heti vaikkapa tiskaamaan niitä astioita enkä kyllä ruikuttaisi tippaakaan.

 

Onhan se ikävää jos oman joustamattomuuden takia uhkaa oma työpaikka lähteä alta mutta kuten sanonta kuuluu, sitä saa mitä tilaa.

 

 

[Antti Asikainen 1]

Minun kristallipalloni ei näytä 10 vuoden päähän.

 

Sepä se. Olisi omituista, jos nykyisessä ahneuden sävyttämässä talousjärjestelmässä työntekijät eivät olisi ahneita. Yhtä ihmeellistä olisi se, että työntekijät luottaisivat työnantajaansa.

 

Kun luottamus ja ennustettavuus loppuvat, keinot kovenevat. Toisin sanoen irti yritetään ottaa se, mikä varmasti saadaan sen sijaan että uskottaisiin "yhteiseen tulevaisuuteen".

 

 

[Jukka Siirilä 80]

Äkkiä katsottuna LSG:n 2012 tuloksessa liikevoittoprosentti oli 8%, eli mikään kultakaivos se ei todellakaan ole.

 

Eikai tuo nyt kovin huono liikevoittoprosentti ole? Käsittääkseni 10 % pidetään yleisesti ihan hyvänä liikevoittoprosenttina?

[Marko Pajunen 36]

Ja edelleen - ilman sarvia ja hampaita: mikä tekee catering -työn kaltaisesta duunista niin spesiaalia että siitä pitää maksaa vastaavaa palkkaa kuin vaikkapa sairaanhoitajalle? Kertokaa kun en tiedä. Kiitti. Saavutettu etu ei riitä vastaukseksi.

 

Tuo mainittu kk-ansio 2400-2500e kuulostaa aika tyyppilliseltä vuorotyötä tekevän lähihoitajan palkalta pk-seudulla, ei sairaanhoitajan. Keskimääräinen kokonaisansio sairaanhoitajalla 2011 oli TeHy:n mukaan yli 3000e.

 

Voihan sitä kiistellä loputtomiin palkkojen kohtuullisuudesta ja työn raskaudesta, vastuullisuudesta.

 

Itse olen tehnyt pitkään perusduunaritöitä ja saanut huomattavasti parempaa palkkaa mitä irtoaisi varsinaisen koulutukseni mukaisesta työstä. Kun palkkaa on joskus ihmetelty, olen neuvonut kokeilemaan jatkuvaa yötyötä vuosikausia putkeen, jos yötyölisät houkuttelevat...

 

Aika äkälän minäkin nostaisin jos ensin allekirjoitan työsopimuksen, sitoudun tietyn työehtosopimuksen mukaisin ehdoin ja sitten työnantaja haluaisi muuttaa sopimusta radikaalisti heikommaksi.

[Guest Kiwipilot]

Niin, lähinnä ajoin sitä takaa että vastaavaa elintarvikealan duunia painetaan paljon pienemmällä palkalla ympäri maata. Ja tuo Tehyn ilmoittama yli 3000 € ei voi pitää millään paikkaansa, ainakaan jos on uskominen Tehyn omaa meuhkaamista viiden vuoden takaisen työtaistelun aikana

[Marko Pajunen 36]

Ja tuo Tehyn ilmoittama yli 3000 € ei voi pitää millään paikkaansa, ainakaan jos on uskominen Tehyn omaa meuhkaamista viiden vuoden takaisen työtaistelun aikana

 

Tehyläisen sairaanhoitajan tehtäväkohtaisen palkan (eli alkupalkkojen) keskiarvo 2011 oli 2266€.

 

Kokonaisansion keskiarvo lokakuussa 2011 oli 3023€.

 

http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/viestinta/tilastoja/

 

Hoitoalalla suurin osaa tekee vuorotyötä, iso osa palkasta tulee sielläkin lisinä. Eipä tuo nyt mikään tähtitieteellinen palkka, neljän vuoden koulutuksesta ja erityisen vastuullisesta duunista, verraten vaikka insinööreihin.

 

[Guest Kiwipilot]

Tehyläisen sairaanhoitajan tehtäväkohtaisen palkan (eli alkupalkkojen) keskiarvo 2011 oli 2266€.

 

Kokonaisansion keskiarvo lokakuussa 2011 oli 3023€.

 

http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/viestinta/tilastoja/

 

Hoitoalalla suurin osaa tekee vuorotyötä, iso osa palkasta tulee sielläkin lisinä. Eipä tuo nyt mikään tähtitieteellinen palkka, neljän vuoden koulutuksesta ja erityisen vastuullisesta duunista, verraten vaikka insinööreihin.

 

No, tuon ajan nipistää suht. helposti kolmeen vuoteen (vaimo valmistuu pian) eikä se koulutus suoraan sanottuna mitään kovin vaativaa ole (itse opiskelen parhaillaan). Se millä liksan määrää voi yrittää perustella on tietty vastuu sekä työn yleinen tärkeys. Mutta sitten ollaankin sormi suussa kun veronmaksajat loppuvat.

 

Itseäni muuten närästää pirusti kuinka jengi - varsinkin hoitoalalla - ilmoittaa palkakseen aina peruspalkan; ihan kun lisät eivät palkkaa olisi ollenkaan. Sama ilmiö vaikuttaa yleiseltä aloilla joilla lisät muodostavat huomattavan osan palkasta. Opiskellessa on ollut huvittavaa huomata kuinka sairaanhoitajataustaiset opettajat viljelevät jatkuvasti sivulaussa mantroja hoitajien surkeasta palkkauksesta ja istuttavat opiskelijoihin jonkinlaista uhrin tai marttyyrin asennetta.

[Michael Tähti 0]

 

Itseäni muuten närästää pirusti kuinka jengi - varsinkin hoitoalalla - ilmoittaa palkakseen aina peruspalkan; ihan kun lisät eivät palkkaa olisi ollenkaan. Sama ilmiö vaikuttaa yleiseltä aloilla joilla lisät muodostavat huomattavan osan palkasta. Opiskellessa on ollut huvittavaa huomata kuinka sairaanhoitajataustaiset opettajat viljelevät jatkuvasti sivulaussa mantroja hoitajien surkeasta palkkauksesta ja istuttavat opiskelijoihin jonkinlaista uhrin tai marttyyrin asennetta.

 

Käsite palkka ja ansiot ovat kaksi eri asiaa.

[Jani Luoto 13]

Täytyypä tarttua tähän vielä hieman koska en oikein usko että tienaisit lisien kera noin vähän. Tuntuu vähän siltä että teistä kukaan ei kehtaa oikeasti kertoa kuinka helv**** hyvin te tienaatte kaikkien lisien kera.

 

Työehtosopimuksessa alinpalkkaluokka tienaa 2206€ + HEKO % + kokemus ja palvelusvuosilisä % + muut lisät (ilta 2,69€ ja yö 4,50€).

Jos HEKO % on vaikkapa 10% ja kokemus/palvelusvuosilisää tulee kahdenvuoden kohdalla 4% niin silloin peruspalkka on noin 2500€ tietämillä ja tähän vielä ilta-, yö- ja viikonloppulisät päälle.

 

 

Allekirjoittaneen palkkakuitissa lukee kk-palkan kohdilla 2263e tai jotain sinne päin sisältäen heko, mota, potat, sotat ja kaikki muut oudot lyhenteet. Firmalla on ollut jo pitkään se tapa, että esimerkiksi työnpisteytyksessä ei oteta kaikkea huomioon eli koska työskentelen lähettämössä niin melkein kaikki luokitellaan sellaiseksi työksi joka sisältyy palkkaluokka 05:n alaiseksi työksi. Yölisiä ei oikein tipu kun olen ilmoittanut esimiehelleni ettei yövuorot oikein sovi minulle, mielummin teen ihan perus päivävuoroa.

 

Ja mitä tulee firman säästöihin niin ison säästön ne saa aikaan kun lopettaa ylityötuntien tarjoamisen henkilöille joilla on ongelmia sairaslomien kanssa ja palkkaisivat lisää työntekijöitä tekemään töitä eikä ylitöitä. Jos kesällä meillä oli puutteita työntekijöistä rekrytointikiellon takia(tai ei saatu palkata lisää henkilökuntaa) joka puolestaan aiheutti ylityörumban.  Jokainen voi miettiä mitä maksaa firman pyörittäminen ylitöillä ja varsinkin häly-ylitöillä.

 

Ja mitä tulee mahdolliseen yt-rumbaan niin asia oli jo tiedossa kuukausia sitten, että yt:t alkaa joka tapauksessa. Jotain kertoo se, että saksalaista tarkkailijaa on ollut hengittämässä seläntakana harvasen päivä ja Tallinna-kortin jätän käsittelemättä.  Jos se puuvaja sielä pystyy tekemään jotain suomen hygieniamääräysten mukaan niin avot. Kaikki tiskikin mitä mitä sieltä tulee joudutaan uudelleen tiskaamaan täällä. 

 

 

[Mikko Tuomi 447]

Eikai tuo nyt kovin huono liikevoittoprosentti ole? Käsittääkseni 10 % pidetään yleisesti ihan hyvänä liikevoittoprosenttina?

 

Riippuu alasta. Hyvin suhdanneherkällä alalla 8% on huono prosentti. Joko omistajalle ei jää kovin suurta tuottoa sijoitukselleen, tai firman kassaan ei jää puskuria.

 

[Joni Miinalainen 0]

Täytyypä tarttua tähän vielä hieman koska en oikein usko että tienaisit lisien kera noin vähän. Tuntuu vähän siltä että teistä kukaan ei kehtaa oikeasti kertoa kuinka helv**** hyvin te tienaatte kaikkien lisien kera.

 

Työehtosopimuksessa alinpalkkaluokka tienaa 2206€ + HEKO % + kokemus ja palvelusvuosilisä % + muut lisät (ilta 2,69€ ja yö 4,50€).

Jos HEKO % on vaikkapa 10% ja kokemus/palvelusvuosilisää tulee kahdenvuoden kohdalla 4% niin silloin peruspalkka on noin 2500€ tietämillä ja tähän vielä ilta-, yö- ja viikonloppulisät päälle.

 

Mitä TES:iä sä oikein luet? LSG:llä ovat käytössä palkkaluokat 4,5 ja 6. Eli lähtöpalkat ovat 1830e, 1933e ja 2044e. Itselläni ei reilun 10 vuoden palveluksen jälkeen ole tullut tuo 2500e täyteen, vaikka HEKO-prosenttini onkin tuo maaginen 10.

 

http://www.iau.fi/easydata/customers/iau/files/TES/palkkataulukot_121201_maapalvelutyot.pdf

[Guest Kiwipilot]

Käsite palkka ja ansiot ovat kaksi eri asiaa.

 

Just. Jos oikein pinnistät niin varmasti tajuat mistä oli kysymys.