Sotasaaliskoneet

[Mika Laakso 716]

Suomen Ilmavoimien tunnuksilla lensi n.90kpl Neuvostoliitosta saatuja sotasaaliskoneita, joista ainut jäljellä oleva on Polikarpov UTI-4 Suomen Ilmailumuseossa. Mutta kuinka paljon venäläiset lensivät suomesta saaduilla sotasaaliskoneilla, mistä löytyis tietoa? (mitä koneita, montako konetta)?

[Markku Kanninen 447]

Ei tainnu velivenäläisen käsiin jäädä kovin montaa ehjää tai kunnostuskelpoista suomalaiskonetta. Ainoa varma tieto on ainakin talvisodassa sotasaaliiksi jäänyt Fokker D.XXI joka oli ollut esillä Leningradin sotasaalisnäyttelyssä v.1940. Mutta tuskin sitäkään on Neuvostoliitossa lentokuntoon laitettu....

Markku

[Carl-Fredrik Geust 845]

Olen samaa mieltä Markun kanssa. Venäläisten käsiin jääneestä FR-76 voi valokuvien perusteella todeta että mikäli se olisi ollut suomalaisten käsissä, niin se olisi melko varmasti laitettu lentokuntoon... mutta ei ole mitään viittauksia siitä että venäläiset olisivat edes yrittänyt korjata konetta.

[Markku Kanninen 447]

Joskus aikojen alussa tuli televisiossa neuvostoliittolainen dokumentti?-sarja jossa näytettiin filmimateriaalia "suuresta isänmaallisesta sodasta". Huomasin kun jossakin välissä vilahti parin sekunnin pätkä jossa työnnettiin kokonaista lentokoneen siipeä uuniin ja siivessä komeili Suomen ilmavoimien hakaristi ! Tuli nyt mieleen että, oiskohan tuota FR-76:ää hyödynnetty tuossa propakantapätkässä?.

Markku

[Pekka Potka 0]

Tällä sivustolla on tietoa venäläisten saamien sotasaaliskoneiden hyödyntämisestä:

http://www.airpages.ru/eng/index.html

 

Esimerkkinä saksalaista:

http://www.airpages.ru/eng/ru/planes.shtml

 

Yhteenkään mainintaan suomalaisista sotasaaliskoneista en ole sivustolla törmännyt.

[Ari Vinnari 0]

Vanhoja Siivet-lehtiä selaillessani sattui silmääni kuvateksti:

 

"Petroskoissa toimivan POISK-etsintäryhmän jäseniä V7+1H:n äärellä.

Vasemmalla Aleksei Dmitrenok, oikealla Alla Riikonen ja keskellä Viktor Dvoretskij.

Viimemainittu oli sodan aikana lentomekaanikko joka korjasi lentokuntoon sotasaaliiksi

saadun suomalaisen MS-koneen, jota sitten käytettiin mm. tiedustelulentoihin suomalaisin tunnuksin"

 

Olikohan tällä tarinalla jotain todellisuuspohjaa?

Lainaus on peräisin lehden numerosta 6/1992 sivulta 14.

 

t, Ari

 

[Jukka Paakkolanvaara 5]

MS:ien loppusijoituspaikoista mahdollisia ovat seuraavat:

 

1) MS-309 3.8.1941 Sai it-osuman ja tuhoutui pakkolaskussa Sortavalan mottiin. Ohjaaja tuli linjojen läpi omalle puolelle.

 

2) MS-618 26.12.1941 Katosi Itä-Karjalassa Liistepohjan suunnalla. Vänrikki Martti Inehmo oli vänr Linnanmaan kanssa tiedustelulennolla. Heidän lentäessään Muurmannin radan läheisyydessä, Liistepohjan suunnalla, Inehmo katosi tuntemattomalla tavalla. Jälkeenpäin saatujen tietojen mukaan Inehmo ampui itsensä välttyäkseen joutumasta lähestyvän vihollispartion käsiin.

 

3) MS-317 25.5.1944 Kone vaurioitui ilmataistelussa hävittäjien kanssa Äänisjärven etelärannikolla Vytegran lähistöllä. Ohjaaja teki pakkolaskun vihollisen puolelle ja joutui sotavangiksi.

 

4) MS-627 3.7.1944 Kone vaurioitui ilmataistelussa Viipurin lähistöllä. Ohjaaja haavoittui, ja teki pakkolaskun vihollisen puolelle ja joutui sotavangiksi.

 

Kaksi viimeistä voi sulkea pois ajan perusteella, ja ensimmäisessä olisi ollut mekaanikolle melkoisesti hommia, joten ainoa mahdollisuus olisi numero 2. Mutta eiköhän tämä mene siihen samaan kategoriaan, jossa on dollarilla ostetut Brewsterit.

 

-Jukka

[Mika Laakso 716]

Löysin vihdoin tuon Siivet-lehden numero 6/1992, jossa on maininta venäläisten tekemistä tiedustelulennoista suomalaisella koneella. Onko tähän aiheeseen kenelläkään lisää tietoa? Ja mikä oli tuo MS-kone, MS-618?

[Risto Sollo 22]

No kappas...Olisikohan meidänkin pitänyt jättää Liittoutuneitten lahjoittamiin ja Saksasta ostettuihin koneisiin alkuperäiset tunnukset?Vaikkei niitä kai hirveästi alas ammuttu?

Muokattu: Toukokuu 7, 2019, käyttäjä: Risto Sollo
oikoluku

[Raimo Heikkinen 2 484]

En löytänyt siitä mainintaa, että venäläiset olisivat tehneet sotasaaliiksi saamallaan suomalaisella koneella (sota)lentoja. Sen sijaan suomalaisin (ja saksalaisin) hakaristitunnuksin lentäneistä venäläisten koneista löytyy kyllä todisteita.

[Markku Valtonen 49]

Lisätään tähän ketjuun vielä tapaus MS-621, vänrikki Liinamaa, katso Kohtalokkaat lennot 1939-1944 tapaus 179.

Suomen Ilmailuhistoriallisessa lehdessä 3-2016 on tarinaa enemmänkin.

[Jukka Nisula 2 258]

9 tuntia sitten, Markku Valtonen kirjoitti:

Lisätään tähän ketjuun vielä tapaus MS-621, vänrikki Liinamaa, katso Kohtalokkaat lennot 1939-1944 tapaus 179.

Suomen Ilmailuhistoriallisessa lehdessä 3-2016 on tarinaa enemmänkin.

Aivan, sain juuri vinkin samasta lehdestä Partosen Kössiltä. Siinä on kuvia, kun venäläinen kenttälentovarikko kunnostaa suomalaista MS-621:tä, jolla Linnamaa oli tehnyt pakkolaskun.

Täytyypä kaivaa tuo lehti taas käsiin, löytyy kyllä ”arkistostani”.

Jukka

Muokattu: Toukokuu 8, 2019, käyttäjä: Jukka Nisula
Lisäys

[Pasi Pirttikoski 267]

12/20/2013 at 08.47, Jukka Paakkolanvaara kirjoitti:

2) MS-618 26.12.1941 Katosi Itä-Karjalassa Liistepohjan suunnalla. Vänrikki Martti Inehmo oli vänr Linnanmaan kanssa tiedustelulennolla. Heidän lentäessään Muurmannin radan läheisyydessä, Liistepohjan suunnalla, Inehmo katosi tuntemattomalla tavalla. Jälkeenpäin saatujen tietojen mukaan Inehmo ampui itsensä välttyäkseen joutumasta lähestyvän vihollispartion käsiin.

...
-Jukka

Onkohan missään lähteessä ollut mainintaa, että tekikö vänrikki Inehmo pakkolaskun vai hyppäsikö koneestaan?
Kohtalokkaat lennot 1939-1944 kirjassa ei asiaan ole otettu kantaa. Itselläni ei ole koneen tuhoutumiseen littyviä asiakirjoja kuvattuna.

[Risto Sollo 22]

Eikös täällä ollut juttua myös He-111:stä joka lenteli ilman tunnuksia ja suomalainen hävittäjä ampui alas.Tällä kerralla omat koirat purivat,saksalaisten kone oli menossa pudottamaan desantteja Vennäälle,kerrankin näin päin...

[Pasi Pirttikoski 267]

31 minuuttia sitten, Risto Sollo kirjoitti:

Eikös täällä ollut juttua myös He-111:stä joka lenteli ilman tunnuksia ja suomalainen hävittäjä ampui alas.Tällä kerralla omat koirat purivat,saksalaisten kone oli menossa pudottamaan desantteja Vennäälle,kerrankin näin päin...

Tässä ketjussa, sen loppupuolella, on juttua myös tuosta tapauksesta:

 

[Tero Ekholm 15]

Tuosta Veikko Karun tapauksesta mies kertoo omin sanoin tässä vanhassa Päijät-Vision ohjelmassa: Veikko Karun haastattelu. Aihetta käsitellään suunnilleen 13 minuutin jälkeen.

Ihan toinen juttu onkin sitten se kuinka paljon mies puhuu omiaan...

Muokattu: Toukokuu 8, 2019, käyttäjä: Tero Ekholm

[Raimo Heikkinen 2 484]

8.5.2019 at 13.02, Pasi Pirttikoski kirjoitti:

Onkohan missään lähteessä ollut mainintaa, että tekikö vänrikki Inehmo pakkolaskun vai hyppäsikö koneestaan?
Kohtalokkaat lennot 1939-1944 kirjassa ei asiaan ole otettu kantaa. Itselläni ei ole koneen tuhoutumiseen littyviä asiakirjoja kuvattuna.

MS-618:n onnettomuuspöytäkirja on koneen ja ohjaajan katoamisen takia hyvin vajaa, eikä sitä laadittaessa ollut mitään tietoa lentäjän kohtalosta. Inehmolla oli mukanaan laskuvarjo PAK N:o 394.

MS-621:n ohjaajalla vänrikki Linnamaalla, oli laskuvarjo GQ N:o 19336.

[Mika Laakso 716]

8.5.2019 at 21.32, Tero Ekholm kirjoitti:

Tuosta Veikko Karun tapauksesta mies kertoo omin sanoin tässä vanhassa Päijät-Vision ohjelmassa: Veikko Karun haastattelu. Aihetta käsitellään suunnilleen 13 minuutin jälkeen.

Ihan toinen juttu onkin sitten se kuinka paljon mies puhuu omiaan...

Mielenkiintoinen henkilöhistoria tällä Veikko Karulla! Ampui alas saksalaisten He 111:n ja Porissa jonkun, minkä? Wikipediasta:

Kirsti Karu oli jo avioliiton alusta lähtien kärsinyt alkoholismista. Jatkosodan aikana Karut asuivat Porissa jonne oli sijoitettuna myös saksalaisia lentäjiä. Saatuaan tietää vaimollaan olleen suhteen erään saksalaisen lentäjän kanssa Karu oli ampunut ilmassa lentäjän konetta niin että tämä sai surmansa. Sotaoikeudessa Karu kertoi erehtyneensä koneen tunnistamisessa ja hänen selitykseensä uskottiin.^[4]

^{Millä koneella Karu ampui He 111 alas, ja mikä kone oli Porissa?}

[Jukka Nisula 2 258]

Brewsterillä Immolassa. Tätähän selvitettiin täällä jo.

Jukka

[Risto Sollo 22]

Niin että Karu pudotti 2 saksalaiskonetta?Pudotteliko viholliskoneita yhtään?

[Jukka Nisula 2 258]

56 minuuttia sitten, Risto Sollo kirjoitti:

Niin että Karu pudotti 2 saksalaiskonetta?Pudotteliko viholliskoneita yhtään?

Onko nyt menneet puurot ja vellit sekaisin? Eihän hän Porissa ketään alas ampunut. Karut asuivat Porissa, mutta hän oli sieltä komennuksella Immolassa, missä tuo He 111:n alasampuminen Brewsterillä tapahtui. 

Jukka

[Pekka Holopainen 98]

Karun pudotukset Wikipedian mukaan:

7+3 (talvisota+jatkosota) https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_hävittäjä-ässistä . Mannerheimristin lienee saanut kuitenkin ansioistaan hävittäjälaivueen komentajana.

 

Oli Karun elämä karua ja vaiherikasta sotien jälkeenkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Karu

 

Muokattu: Toukokuu 10, 2019, käyttäjä: Pekka Holopainen
Täsmennyksiä

[Risto Sollo 22]

No kysymällä asiat selviää...Eiköhän Karu ollut sitten mies paikallaan..Tuota,Brewsterillä yksi pudotusEdit.Luin tuon Wikijutun ja muistini palautui,joku on kirjoittanut kirjankin karusta tarinasta...Hyi minun sanaleikkejä.

Muokattu: Toukokuu 10, 2019, käyttäjä: Risto Sollo

[Jukka Nisula 2 258]

Eiköhän tämä aihe liittyen otsikkoon ”sotasaaliskoneet” Karun osalta tässä ketjussa ole nyt selvitetty.

Jukka

Muokattu: Toukokuu 10, 2019, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 484]

1 tunti sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Eiköhän tämä aihe liittyen otsikkoon ”sotasaaliskoneet” Karun osalta tässä ketjussa ole nyt selvitetty.

Jukka

Jep!