SUIO:n tulevaisuudesta

[Esa Järvelä 5]

Pysytään maassa. Tai vaihtoehtoisesti hankitaan radio (Mielipide).

[Juha Nortunen 0]

Tai vaihtoehtoisesti hypätään varjolla

[Mikko Tuomi 416]

Miten toimitaan, jos purjekoneessa ei ole radiota?

 

Sitten ei mennä lentopaikalle, jossa radio on varsin hyödyllinen tarvittavan tilannekuvan muodostamiseen.

 

Ei se ole mikään erikoisoikeus, että radiotta on pärjättävä.

[Tatu Koiranen 1 758]

Siinä kysymys ja vastaus

Yksittäsen kerhon koneille ei tule tarpeeksi tunteja, jotta kuljetus kustannukset saisi pois. Ja yksittäsellä kerholla harvoin on kokemusta ja tai kalustoa vuoristolentokurssin läpivientiin.

Nytkin on kyllä SUIO:n sivulla mahdollisuus koneen varaukseen etelästä (Nitra), mutta ei ainakaan mulla ole kykyä organisoida kaikkea sitä muuta, mitä tarvitaan, eikä kyllä millään niistä 4 kerhosta joissa olen jäsenenä.

 

-Juha

 

Minä en usko millään tavalla siihen, että kuljetuskustannuksia tai muita toiminnan järjestämisestä aiheutuneita kustannuksia on noilla etelän reissuilla saatu pois SUIO:n toimesta. En tiedä, paljonko kalustoa vuoristolentokurssin läpivientiin tarvitaan, monet kerhot omistavat kuitenkin ainakin yhden kaksipaikkaisen purjelentokoneen (suiollakaan ei kai omia yksipaikkaisia ollut), lisäksi tiedän usean kerhon toimineen hyvällä menestyksellä Kebnellä. On toki niin, että koneen kuljettaminen Nitraan on kalliimpaa kuin Kebnelle, toisaalta talvilentoleiri Nitrassa taitaa myös kestoltaan olla Kebneä pidempi? Otaniemestä Kebnelle on noin 1100 km autolla, Nitraan reilu 1700 km, Jacalle sitten selkeästi enemmän, n. 3300 km.

 

En tiedä, onko operointi ja organisointi tilapäisellä järven jäälle perustetulla lentopaikalla sitten reilusti helpompaa vai vaikeampaa kuin organisointi Nitrassa, mutta en minä tuota nyt niin älyttömän haastavanakaan projektina pitäisi. Vaikka sinne Nitraan työnnettäisiin SUIO:n kone, ei homma yksinkertaisesti voi mennä niin, että joku palkattu henkilö pyörittää sitä hupilentotoimintaa. SUIO voi toki vuokrata konetta ja organisoida Suomen päässäkin jotain (varaukset/aikatauluasiat), mutta toteuttamisen ja toteuttamisen kustannuksien pitäisi hoitua niiden toimesta, jotka todella menevät lentämään.

[Tatu Koiranen 1 758]

Ei se ole mikään erikoisoikeus, että radiotta on pärjättävä.

 

Ei olekaan. Valvomattomalla lentopaikalla se on ihan perusoikeus, ja onnistuu myös Räyskälässä. Olen useammin kuin kerran laskeutunut radiota käyttämättä purjelentokoneella, johon on kyllä asennettu radio.. Ja joku akkukin on asennettu, mutta ei siinä enää virtaa ollut edes radion kuunteluun. Silmät auki, ei siellä valvomattomassa kaikki radiolliset koneetkaan välttämättä toiminnastaan ilmoittele. Paraneeko se tilannekuvakaan olennaisesti sillä, että radioon sinulle kerrotaan "lentopaikalla vilkasta purjelento- ja laskuvarjohyppytoimintaa"?

[Mikko Tuomi 416]

Ei olekaan. Valvomattomalla lentopaikalla se on ihan perusoikeus, ja onnistuu myös Räyskälässä. Olen useammin kuin kerran laskeutunut radiota käyttämättä purjelentokoneella, johon on kyllä asennettu radio.. Ja joku akkukin on asennettu, mutta ei siinä enää virtaa ollut edes radion kuunteluun. Silmät auki, ei siellä valvomattomassa kaikki radiolliset koneetkaan välttämättä toiminnastaan ilmoittele. Paraneeko se tilannekuvakaan olennaisesti sillä, että radioon sinulle kerrotaan "lentopaikalla vilkasta purjelento- ja laskuvarjohyppytoimintaa"?

 

Mielestäni valvomattomalla lentopaikalla jokaisen ilma-aluksen kuuluisi ilmoittaa paikkatietonsa myötä- perus- ja loppuosalla.

Minulle on aivan sama, jos purjekoneella ei ole tarpeeksi sähköä radioon näiden paikkailmoitusten tekoon. Hommatkaa parempia akkuja. Vain idiootti väittää, että nämä eivät parantaisi yleistä tilannekuvaa muille ilmailijoille.

 

[Jouni Laukkanen 55]

Mielestäni valvomattomalla lentopaikalla jokaisen ilma-aluksen kuuluisi ilmoittaa paikkatietonsa myötä- perus- ja loppuosalla.

Minulle on aivan sama, jos purjekoneella ei ole tarpeeksi sähköä radioon näiden paikkailmoitusten tekoon. Hommatkaa parempia akkuja. Vain idiootti väittää, että nämä eivät parantaisi yleistä tilannekuvaa muille ilmailijoille.

 

 

Vahvakaan vakaumus ei tee mielipiteestä oikeaa. Eikä ilmaillessa voi valita noudatettavia lakeja ja määräyksiä omien mielihalujensa mukaisesti.

[Mikko Tuomi 416]

Vahvakaan vakaumus ei tee mielipiteestä oikeaa. Eikä ilmaillessa voi valita noudatettavia lakeja ja määräyksiä omien mielihalujensa mukaisesti.

 

Niin, laillistahan se NORDO toiminta on. Se on vain hemmetin tyhmää. Toivottavasti joskus sattuu riittävän lähelle airprox, jotta tästä idioottimaisesta tavasta päästään eroon.

 

[Esa Järvelä 5]

Tuon radio asian toivoisin olevan itsestään selvää jokaiselle lentäjälle, sillä se ei ole nykyisin edes kustannus kysymyskään. Kaikkia ei aina tarvitse säätää lailla. Käsittääkseni itsemurhakaan ei ole laissa kielletty mutta ei sitä tarvitse tehdä, kuten ei lentääkään ilman radiota.

 

Itsellä kävi viime kesänä Ähtärin kentän pohjoispuolella parin kilometrin etäisyydellä seuraavaa...

 

Nousimme G109:llä kentältä, ilmoitimme radiolla rullauksen, siirtymisen kiitotielle, lentoon lähdön ja vasemman kaarron jälkeen aikomuksemme siirtyä purjelentoon pilven alle kentän pohjoispäähän... Nousimme pilven alla 1500 jalasta 3000 jalkaan kun huomasimme yllättäen yläpuolellamme purje koneen. Yritimme saada radio yhteyttä yleis-, Teiskon ja Menkijärven jaksoilla mutta hiljaista oli. Näitä hiljaisia purje koneita on ollut ko. Kentän ympäristössä useinkin, ei ole oikein hyvä esimerkki kun tällä aktiivisella koulutus kentällä samalla koetetaan opettaa koulutuksessa radioliikenteen tärkeyttä ilmatilan kokonaiskuvan saamiseksi. Toivottavasti tämä ei johda vakavampaan vaaratilanteeseen.

[Markku Hiedanpää 0]

Peter, Hiedanpää antaa viestissään ymmärtää, että Sillin hallituksessa pelisäännöiksi on sovittuu tietynlaisen epärehellisyyden tai moraalittomuuden hyväksyminen? Onko Sinulta vaadittu hallitustyöskentelysi aikana moista?

 

Kuten aiemmin kirjoitin, viittaamani pelisäännöt ovat:

 

"Hyvään ja toimivaan hallitustyöskentelyyn ei kuulu hallituksen sisäisten kiistojen levittely julkisuuteen, ne pitää pystyä selvittämään ja sopimaan hallituksen sisällä."

[Mikko Tuomi 416]

"Hyvään ja toimivaan hallitustyöskentelyyn ei kuulu hallituksen sisäisten kiistojen levittely julkisuuteen, ne pitää pystyä selvittämään ja sopimaan hallituksen sisällä."

 

Luitko tämän "Päivän oksymoron"-lehdestä?

 

[Kimmo Hytönen 0]

Siinä kysymys ja vastaus

Yksittäsen kerhon koneille ei tule tarpeeksi tunteja, jotta kuljetus kustannukset saisi pois. Ja yksittäsellä kerholla harvoin on kokemusta ja tai kalustoa vuoristolentokurssin läpivientiin.

Nytkin on kyllä SUIO:n sivulla mahdollisuus koneen varaukseen etelästä (Nitra), mutta ei ainakaan mulla ole kykyä organisoida kaikkea sitä muuta, mitä tarvitaan, eikä kyllä millään niistä 4 kerhosta joissa olen jäsenenä.

 

Noin minäkin tämän asian näen. Kun meillä Suomessa ei taida olla yhteään purjekilpalennon ammattilaista, on kyseessä amatööriurheilu, jota tehdään 100% omaksi iloksi. Urheiluilmailuopisto saa valtionapua koulutustoimintaan. Koska täällä kotomaalla on aikas tasaista, on lentämistä vuoristo-olosuhteissa ja rinnetuulessa harjoiteltava muualla. On mielestäni arvokasta, että meillä on yhteinen organisaatio jonka kautta sitä voidaan järjestää, suomalaisin opettajin ja omassa huollossa olevalla kalustolla. Olettaisin, että kun opiston talous ja rahareijät saadaan taas normaalikuntoon, ei tämän toiminnan pitäisi olla mikään ongelma. Jos on, niin luvut pöytään ja SIL:n jäsenkerhoille kysely että mihin on tarvetta ja kiinnostusta? Eiköhän me purjelentäjät tämä homma pystytä hanskaamaan, ja toivottavasti muiden ilmailulajien harrastajat heidän sydäntään lähellä olevat asiat.

[Juha Nortunen 0]

Ähtärin kevytlentopaikalla nämä "haamukoneet" on ollut viimeiset neljä vuotta ongelma ja siitä on oma ketjunsakin aloitettu! Joku raporttikin on tehty. Vaan eipä tunnu auttavan. Lentopaikkojen tietoihin on sentään saatu ko paikka. Kartta on sen verran "pyhä" ettei mitään asiaa. Mukavasti sivutaan tätä suio:n tulevaisuutta! Palataan nyt asiaan kun tällä lentopaikalla ei ole paljon yhteistä suio:n sotkun kanssa, mutta tovottavasti tulevaisuuden.

[Kimmo Hytönen 0]

Niin. Tuossako on sen sopimuksen sisältö? Oletko nyt aivan varma? Ja tämäkö on se kohta, joka estää sanelun?

 

Sorry, en ymmärrä mitä tahdot sanoa. Mitä on sanelu tässä yhteydessä?

[Markku Hiedanpää 0]

Luitko tämän "Päivän oksymoron"-lehdestä?

 

 

Luin, luitko sinäkin? Meillä taitaa olla sama lähde tämän ketjun keskusteluihin 

[Juha Haapajärvi 0]

Minä en usko millään tavalla siihen, että kuljetuskustannuksia tai muita toiminnan järjestämisestä aiheutuneita kustannuksia on noilla etelän reissuilla saatu pois SUIO:n toimesta. En tiedä, paljonko kalustoa vuoristolentokurssin läpivientiin tarvitaan, monet kerhot omistavat kuitenkin ainakin yhden kaksipaikkaisen purjelentokoneen (suiollakaan ei kai omia yksipaikkaisia ollut), lisäksi tiedän usean kerhon toimineen hyvällä menestyksellä Kebnellä. On toki niin, että koneen kuljettaminen Nitraan on kalliimpaa kuin Kebnelle, toisaalta talvilentoleiri Nitrassa taitaa myös kestoltaan olla Kebneä pidempi? Otaniemestä Kebnelle on noin 1100 km autolla, Nitraan reilu 1700 km, Jacalle sitten selkeästi enemmän, n. 3300 km.

 

En tiedä, onko operointi ja organisointi tilapäisellä järven jäälle perustetulla lentopaikalla sitten reilusti helpompaa vai vaikeampaa kuin organisointi Nitrassa, mutta en minä tuota nyt niin älyttömän haastavanakaan projektina pitäisi. Vaikka sinne Nitraan työnnettäisiin SUIO:n kone, ei homma yksinkertaisesti voi mennä niin, että joku palkattu henkilö pyörittää sitä hupilentotoimintaa. SUIO voi toki vuokrata konetta ja organisoida Suomen päässäkin jotain (varaukset/aikatauluasiat), mutta toteuttamisen ja toteuttamisen kustannuksien pitäisi hoitua niiden toimesta, jotka todella menevät lentämään.

Kebne, vaikka tarjoaakin aaltoa, on ihan kaikkea muuta kuin vuoristolentopaikka. Kebnellä ei ole tarkoitus edetä mihinkään, siellä vaan noustaan ylöspäin - haetaan korkeuksia, joten kalustona koulukone on riittävä. Kun taas puhutaan vuoristolentämisestä, mihin myös Suomalaiset tarvitsevat tarvitsevat harjoutusta, löytyy vasta Keski-Euroopasta. Ei tarkoita, että palkatun henkilön pitäsi sielä paikanpäällä olla, mutta järjestelytkin vaativat oman osaamisen. Kouluttajat - ainakin tiedän pari - olivat tietääkseni Jacassa (osittaisella)kulukorvausperiaatteella. Kyllähän Jacassa hupia lennettin, mutta kaikki lentäminenhän on oppimista.

Se että kattoiko 70eur/päivä + konevuokrat +majotus etc. sitten kulut, niin on toinen asia.

 

-Juha

[Tatu Koiranen 1 758]

Mielestäni valvomattomalla lentopaikalla jokaisen ilma-aluksen kuuluisi ilmoittaa paikkatietonsa myötä- perus- ja loppuosalla.

Minulle on aivan sama, jos purjekoneella ei ole tarpeeksi sähköä radioon näiden paikkailmoitusten tekoon. Hommatkaa parempia akkuja. Vain idiootti väittää, että nämä eivät parantaisi yleistä tilannekuvaa muille ilmailijoille.

 

 

Otan osaa. En myöskään halua Räyskälässä kuunnella jokaisen koneen tekevät mainitsemiasi ilmoituksia.

 

Kukaan ei ole väittänyt, etteikö tilannekuva paranisi, se paranisi lisää sillä, että kaikki velvoitettaisiin asentamaan WAAS-GPS:t, Mod. S-transponderi (korkeuskoodauksella), ADS-B-out ja ADS-B-vastaanottimet. Mutta kun ei vaadita.

 

Näitä hiljaisia purje koneita on ollut ko. Kentän ympäristössä useinkin, ei ole oikein hyvä esimerkki kun tällä aktiivisella koulutus kentällä samalla koetetaan opettaa koulutuksessa radioliikenteen tärkeyttä ilmatilan kokonaiskuvan saamiseksi. Toivottavasti tämä ei johda vakavampaan vaaratilanteeseen.

 

Niin.. ja Räyskälän lähi-ilmatilassa on vilkkaana päivänä, sanotaanko 30 purjekonetta samanaikaisesti, muutama ultra, muutama moottorikone muuten vaan + muutama hinauskone. Operaatioita ja tapahtumia on niin paljon, ettei siellä kukaan mitään tilannekuvaa voisi muodostaa radioliikenteellä, ja liialliset ilmoitukset lähinnä sekoittavat pakkaa. Yleensä radioliikenteeseen kuuluu tuolla kentällä ilmoitus lentoonlähdöstä, ilmoitus myötätuulesta ja ilmoitukset poikkeavien liikehtimisten suorittamisesta (esim. sakkaus/kierreharjoitukset), sekä pilvilentotoimintaan liittyvät ilmoitukset.

[Tatu Koiranen 1 758]

Kebne, vaikka tarjoaakin aaltoa, on ihan kaikkea muuta kuin vuoristolentopaikka. Kebnellä ei ole tarkoitus edetä mihinkään, siellä vaan noustaan ylöspäin - haetaan korkeuksia, joten kalustona koulukone on riittävä. Kun taas puhutaan vuoristolentämisestä, mihin myös Suomalaiset tarvitsevat tarvitsevat harjoutusta, löytyy vasta Keski-Euroopasta. Ei tarkoita, että palkatun henkilön pitäsi sielä paikanpäällä olla, mutta järjestelytkin vaativat oman osaamisen. Kouluttajat - ainakin tiedän pari - olivat tietääkseni Jacassa (osittaisella)kulukorvausperiaatteella. Kyllähän Jacassa hupia lennettin, mutta kaikki lentäminenhän on oppimista.

Se että kattoiko 70eur/päivä + konevuokrat +majotus etc. sitten kulut, niin on toinen asia.

 

-Juha

 

Ymmärsikö oikein, että nykymalliset koulukoneet eivät ole riittäviä vuoristolentämistä varten? Lennettiinkö vuoristossa ennen kun markkinoille tuli duo ja dg-1000? Ymmärrän ja uskon varsin hyvin, että lentotoiminta vaatii koulutusta, ja väitän, että turvallinen lentäminen Kebnelläkin sitä vaatii, erityisesti sääolosuhteiden ja niiden muuttumisen ja muutosnopeuden vuoksi.

 

Tämä kulukorvausperiaate tai mikä ikinä ratkaisu onkaan on ihan ok, kunhan ne osallistujat maksavat ne kulut.

[Tatu Koiranen 1 758]

Sorry, en ymmärrä mitä tahdot sanoa. Mitä on sanelu tässä yhteydessä?

 

Sanoit, että SIL ei osakassopimuksesta johtuen voisi sanella asioita Opistossa.

 

ja voimassaoleva osakassopimus estää yksipuolisen sanelun.

 

Se, mitä Peter tuosta sopimuksesta on täällä maininnut, ei rajoita yksipuolista sanelua, vaan liittyy hallituksen muodostamiseen. Hallitus ei kuitenkaan ole se, joka osayhtiössä käyttää ylintä päätösvaltaa. Oliko sinulla siis tieto siitä, että sopimuksessa on tosiaan kohta, joka rajoittaa olennaisesti SIL:n mahdollisuutta käyttää päätösvaltaa yhtiökokouksessa?

[Sakari Kuosmanen 0]

Outoa pohdiskelua. Jos paikalla Jacassa oli Opiston henkilökuntaan kuuluva Matti niin hän sai koko ajan tietysti Opiston kuukausipalkkaa. Lisäksi hänelle pitää työntekijänä maksaa päiväraha. Jos ja kun paikalla oli joku muu niin hänen kanssaan sovittiin sitten joku muu korvaus. Opiston TJ ei koskaan laskuttanut Opistolta päivärahaa ajastaan Jacassa. Miksi Opiston henkilökunnan (Matin tai Markun) palkan - joka hoitui OKM avustuksella- olisi pitänyt sisällyttää kurssilaisten kustannuksiin? Kurssilaiset maksoivat kurssipäivien mukaista leirimaksua+lennettyjen tuntien mukaista konevuokraa. Leirimaksun idea oli kattaa koneen siirtokulut+opettajien kulut Jacassa. Kukaan ei Jacassa elänyt Opiston subventioilla - kaikki kurssilaiset maksoivat siitä mitä olivat tilanneet. Toiminta oli kannattavaa ja erinomaista kokemusta niille jotka sitä ymmärsivät käyttää! Asiasta ovat närkästyneet New Yorkissa asuva ilmailija sekä Peter Tähtinen muine kannattajineen. Kukaan heistä ei ilmeisesti ole kokeneet Jacan fiiliksiä. Aikanaan siellä vietti elämänsä viimeisen viikon myös Opiston sen aikainen puheenjohtaja, joka nautti siellä olemisesta tosi paljon. On ihan törkeää väittää, että Jacan toiminta olisi ollut jotain suljetun piirin toimintaa ja avustusrahoilla elämistä. Hävetkää arvostelijat välillä!

[Kimmo Hytönen 0]

Sanoit, että SIL ei osakassopimuksesta johtuen voisi sanella asioita Opistossa.

 

Se, mitä Peter tuosta sopimuksesta on täällä maininnut, ei rajoita yksipuolista sanelua, vaan liittyy hallituksen muodostamiseen. Hallitus ei kuitenkaan ole se, joka osayhtiössä käyttää ylintä päätösvaltaa. Oliko sinulla siis tieto siitä, että sopimuksessa on tosiaan kohta, joka rajoittaa olennaisesti SIL:n mahdollisuutta käyttää päätösvaltaa yhtiökokouksessa?

 

No hyvä. Kerropa esimerkki, mitä sanellaan ja miten se toteutetaan jos hallituksessa ollaan 1:3 vähemmistössä?

[Sakari Kuosmanen 0]

Osakassopimus on nähtävä siinä ympäristössä jossa se on laadittu. Ymmärtäisin hyvin tuosta sanamuodosta, että on haluttu taata kaikille osakkaille yhtäläinen  äänioikeus. Se raha jonka SIL tuohon maailmanaikaan sijoitti Opistoon on varsin mitätön tämän  päivän maailmassa. SIL:n voisi ostaa yhtiöstä pois varsin pienellä rahalla!

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Juha Haapajärvi 0]

Ymmärsikö oikein, että nykymalliset koulukoneet eivät ole riittäviä vuoristolentämistä varten? Lennettiinkö vuoristossa ennen kun markkinoille tuli duo ja dg-1000? Ymmärrän ja uskon varsin hyvin, että lentotoiminta vaatii koulutusta, ja väitän, että turvallinen lentäminen Kebnelläkin sitä vaatii, erityisesti sääolosuhteiden ja niiden muuttumisen ja muutosnopeuden vuoksi.

 

Tämä kulukorvausperiaate tai mikä ikinä ratkaisu onkaan on ihan ok, kunhan ne osallistujat maksavat ne kulut.

Monen kerhon 2-paikkanen on mallia szd-50-3 Puhku tai joku muu vastaava. Vaikka nillä voisi koulua sielä vuoristoossa lentää, niin ei se oikein valmennukseen riitä.

 

-Juha

[Kimmo Hytönen 0]

Outoa pohdiskelua. Jos paikalla Jacassa oli Opiston henkilökuntaan kuuluva Matti niin hän sai koko ajan tietysti Opiston kuukausipalkkaa. Lisäksi hänelle pitää työntekijänä maksaa päiväraha. Jos ja kun paikalla oli joku muu niin hänen kanssaan sovittiin sitten joku muu korvaus. Opiston TJ ei koskaan laskuttanut Opistolta päivärahaa ajastaan Jacassa. Miksi Opiston henkilökunnan (Matin tai Markun) palkan - joka hoitui OKM avustuksella- olisi pitänyt sisällyttää kurssilaisten kustannuksiin? Kurssilaiset maksoivat kurssipäivien mukaista leirimaksua+lennettyjen tuntien mukaista konevuokraa. Leirimaksun idea oli kattaa koneen siirtokulut+opettajien kulut Jacassa. Kukaan ei Jacassa elänyt Opiston subventioilla - kaikki kurssilaiset maksoivat siitä mitä olivat tilanneet. Toiminta oli kannattavaa ja erinomaista kokemusta niille jotka sitä ymmärsivät käyttää! Asiasta ovat närkästyneet New Yorkissa asuva ilmailija sekä Peter Tähtinen muine kannattajineen. Kukaan heistä ei ilmeisesti ole kokeneet Jacan fiiliksiä. Aikanaan siellä vietti elämänsä viimeisen viikon myös Opiston sen aikainen puheenjohtaja, joka nautti siellä olemisesta tosi paljon. On ihan törkeää väittää, että Jacan toiminta olisi ollut jotain suljetun piirin toimintaa ja avustusrahoilla elämistä. Hävetkää arvostelijat välillä!

 

Mitä tuosta. Ei päätöksiä täällä tehdä, vaan sen todennäköisemmin tekee opiston johto kuunneltuaan eri ilmailulajien kerhoja. Ja kiitokset kaikille niille, jotka pistivät Jacan leirit pyörimään. On monenlaisia ihmisiä, mm. narisijoita ja tekijöitä.

Ja opiston kirjanpidostahan se selviää, että miten on tullut kuluja ja ollut menoja. Tuon ei pitäisi olla vaikeaa selvittää.

[Sakari Kuosmanen 0]

Ja nyt kun SIL on alkanut ponnekkaasti kertomaan vaikka mitä SUIO asioita niin varmaan ihan kohta aloitetaan kertomaan niitäkin asioita miten SIL toimisto ajettiin alas. Aikanaan jopa liittokokokouksessa koetettiin saada tietoa liiton toimiston alasajosta ja uuden toiminnanjohtajan palkkaamisesta ja varsinkin hänen pätevyydestään ilmailuasioissa. Liittokokouksessa todettiin, että tilintarkastajat ovat lausuntonsa antaneet eli ei tarvitse muuta sanoa. Olisiko aika kertoa siitäkin jotain...

 

saku