Keskustelu kadonneesta Malaysia Airlinesin lennosta

[Tauno Hermola 113]

Vastahan se yksi 'rusti' lensi Windsorista (Kanadassa) syvälle USA:an Nasvilleen, eikä kukaan huomannu mitään, ennen kuin joku pilotti ihmetteli, mitä romua on Nashvillen kansainvälisen lentokentän kiitotien vieressä.

 

Jaskakin laittaa vaan sen foliohatun nyt takaisen kaappiin

[Olli Taina 0]

http://yle.fi/uutiset/koneen_etsinnoissa_yha_vesipera_nostettu_roju_merijatetta_ja_kalastusvalineita/7163484

 

Roskia...

 

Niinpä. Tästä operaatiosta taitaa tulla maailman kallein meriromunsiivousoperaatio. Miten pitkään sitten jatkunee...

Ovat kai pian saamassa "black box pinger locatorin" käyttöön parin päivän päästä. Kone alkaa olla ollut nelisen viikkoa kateissa, joten eipä kovin monta päivää jää aikaa etsintään ennen kuin akut ehtyvät.

 

[Markku Vierelä 0]

Joku alueen puolustusvoimista, ampunut vahingossa/tarkoituksella koneen päreiksi. Koittavat nyt keksiä sopivan valheen, jolla saadaan keissi suljettua.

[Orvo Välilä 3]

Joku alueen puolustusvoimista, ampunut vahingossa/tarkoituksella koneen päreiksi. Koittavat nyt keksiä sopivan valheen, jolla saadaan keissi suljettua.

 

Vain missäs ne päreet...? ???

 

Cheers!

 

Orvo

 

 

[Markku Vierelä 0]

Vain missäs ne päreet...? ???

 

Cheers!

 

Orvo

 

 

 

Sillä aikaa kun muut etsivät Australian nurkilla, on päreet siivottu pois toisaalla.

[Olli Taina 0]

J... Koittavat nyt keksiä sopivan valheen, jolla saadaan keissi suljettua.

 

Taitaa tuo aktiivisuus etsintäalueella vain lisääntyä, kun alueelle täytyy lähettää oma lennonjohtokeskus törmäysten välttämiseksi!  ???

 

...Australia has deployed an airborne traffic controller over the Indian Ocean to prevent a mid-air collision among the many aircraft searching for the missing plane. An Australian Air Force E-7A Wedgetail equipped with advanced radar "is on its first operational" task in the search area in the middle of the Indian Ocean, the Australian Maritime Safety Authority said in a tweet...

(http://www.mirror.co.uk/news/world-news/missing-plane-mh370-live-increasing-3273893)

[Jari Ahonen 0]

On se nyt vähän outoa ettei koneesta ole löytynyt jälkeäkään. Täytyy varmaan pyyhkiä pölyt foliohatusta ja alkaa miettiä uusia teorioita...

[Jarmo Puntanen 0]

Eli kapteenilla on jostakin syystä pienikaliberinen pistooli mukanaan. Ehkä "rautapuolen" miehistä joku on apuri, ja on piilottanut sen koneeseen ennallta. Sama kaveri on myös vaivihkaa trimmanut koneen "lentokuntoon." Kun lennonjohdon vaihto on tapahtunut, ojentaa kapteeni hiljaa kätensä ja pam. Sitten nopeat häiveliikkeet, paineentasausventtiili auki, paineistus seis. Puolisen tuntia odotusta ja samalla "me koitetaan täällä edessä tehdä kaikki voitavamme" sisäpuhelimeen. Sitten pistooli toiseen suuntaan ja toinen pam. Autopilotti kääntää koneen ja vie sen todella kauas.

 

 

[Matti Hautala 0]

Eli kapteenilla on jostakin syystä pienikaliberinen pistooli mukanaan. Ehkä "rautapuolen" miehistä joku on apuri, ja on piilottanut sen koneeseen ennallta. Sama kaveri on myös vaivihkaa trimmanut koneen "lentokuntoon." Kun lennonjohdon vaihto on tapahtunut, ojentaa kapteeni hiljaa kätensä ja pam. Sitten nopeat häiveliikkeet, paineentasausventtiili auki, paineistus seis. Puolisen tuntia odotusta ja samalla "me koitetaan täällä edessä tehdä kaikki voitavamme" sisäpuhelimeen. Sitten pistooli toiseen suuntaan ja toinen pam. Autopilotti kääntää koneen ja vie sen todella kauas.

 

 

 

 

Hyvinkin mahdollinen... Kapteeni tai peräsmies,en jaksa uskoa mihinkään ulkopuoliseen tahoon tai kaappareihin.

[Tuomo Kalliokoski 0]

Pattereiden hiipuminen tallentimissa toi taas mieleen sen kuinka ihmisten irrationaalinen säteilypelko tekee parhaat ratkaisut hankaliksi.

 

Säteilyyn perustuva patteri kestäisi vuosikymmeniä ja ne ovat kaiken lisäksi turvallisia.

http://uk.reuters.com/article/2007/12/20/health-heart-pacemaker-dc-idUKN1960427320071220

[Laura Ahonen 0]

Ei moni ihminen sitten ole koskaan kuullut taustasäteilystä. Tai puhumattakaan siitä, että meissä kaikissa ihmisissä on aina jotain, joka säteilee vähän sinne sun tänne (tosin yleensä hyvinkin alhaisella tasolla). Hemmetin isotoopit. 

 

Itse asiassa irrationaalisesta säteilypelosta tuli mieleen se, kuinka edellisessä työpaikassa (Suomessa siis) piti välillä lähettää vauvojen veripusseja säteilytykseen Veripalveluun. Ne kun usein lähetettiin sinne taksilla, niin meille sanottiin, että "älkää sanoko mitään "säteilytyksestä"" (taksi pyydettiin odottamaan Veripalvelussa ja tuomaan laatikko takaisin meille labraan), koska osa kuskeista ei suostuisi tekemään kuljetusta. Tämä siitä huolimatta, että vaikka joillekkin miten vaan selittäisi, että koko 15 minuutin proseduuri vastaa lähinnä röntgenkuvausta, eli säteet kohdistetaan pussiin, mutta ei siitä mitään säteilevää jää siihen pussiin. Ihan siis sama juttu kuin ihmisen röntgenkuvaus, ei sieltä säteilevänä tulla ulos.

[Jani Aalto 1]

Liittyen vielä tuohon säteilypelkoon 22.3. TS Extran jutussa kerrottiin syöpätutkimuksissa käytettävän radioaktiivisen merkkiaineen fluori-18-isotoopin matkasta tehtaalta Helsingistä Tromssaan. Ensin Finnairin kone tuo sen Rovaniemelle, jossa se siirretään Oulun Tilauslennon Cessna F406:n, joka vie sen Tromssaan.

Jutussa kerrottiin, että Norjalaiset lentoyhtiöt eivät halua tuoda sitä, koska se on radioaktiivista materiaalia.

Lentäjät saavat suuremman säteilyn korkealla taustasäteilystä, kuin mitä peltiämpäristä säteilee.

 

http://www.ts.fi/teemat/extra/609529/Merkkiaine+minuuttipelilla+halki+Suomen+Tromssaan

[Joona Väisänen 537]

Liittyen vielä tuohon säteilypelkoon 22.3. TS Extran jutussa kerrottiin syöpätutkimuksissa käytettävän radioaktiivisen merkkiaineen fluori-18-isotoopin matkasta tehtaalta Helsingistä Tromssaan. Ensin Finnairin kone tuo sen Rovaniemelle, jossa se siirretään Oulun Tilauslennon Cessna F406:n, joka vie sen Tromssaan.

Jutussa kerrottiin, että Norjalaiset lentoyhtiöt eivät halua tuoda sitä, koska se on radioaktiivista materiaalia.

Lentäjät saavat suuremman säteilyn korkealla taustasäteilystä, kuin mitä peltiämpäristä säteilee.

 

http://www.ts.fi/teemat/extra/609529/Merkkiaine+minuuttipelilla+halki+Suomen+Tromssaan

 

Niinhän Wasa Lineskin on kuljettanut radioaktiivista materiaalia ja se lopetettiin juuri kohun saattelemana. Sana radioaktiivisuus yleensä laukaisee ihmisissä joukkohysteriaa.

[Ari Vaulo 21]

Pattereiden hiipuminen tallentimissa toi taas mieleen sen kuinka ihmisten irrationaalinen säteilypelko tekee parhaat ratkaisut hankaliksi.

 

Säteilyyn perustuva patteri kestäisi vuosikymmeniä ja ne ovat kaiken lisäksi turvallisia.

http://uk.reuters.com/article/2007/12/20/health-heart-pacemaker-dc-idUKN1960427320071220

Oli irrationaalista tai ei, mutta silti en halua säteilymyrkytystä. Se kun ei parane ihan yhtä helposti kuin kevätflunssa, ja on muutenkin aika ikävä. Jos ydinpariston laittaa johonkin laitteeseen siltä varalta, että tapahtuu onnettomuus, niin ennenpitkää onnettomuus tapahtuu. Ja jos on oikein huono tuuri, niin kaikista varatoimenpiteistä huolimatta meillä on käsissä normaalin onnettomuuden lisäksi säteilyonnettomuus, jolloin auttamaan menemisessä on oma lisäriskinsä.

 

Parempia ehdotuksia odotellen,

 

--Ari

[Tauno Hermola 113]

Väittäisin, että ehdotus, joka lähes satavarmasti toteutuu lähitulevaisuudessa, on koneesta irtoava ELT. Ensin AF447 ja nyt tämä, lisää vastaavia tuskin halutaan. Laivoissahan sellaisia hätälähettimiä on (siellä se tunnetaan nimellä EPIRB, Emergency Position-Indicating Radio Beacon), joissa on HRU eli Hydrostatic Release Unit; merenkulun puolella kun on jo hokattu, että se alus voi mennä pohjaankin . ELT-signaalin havaitseminen ei ole ongelma, koska sen vastaanottoon on satelliittijärjestelmä ja mahdollisesti (laitteesta riippuen) signaali kertoo vielä tarkan GPS:n avulla määritellyn paikankin.

 

 

[Tuomo Kalliokoski 0]

Oli irrationaalista tai ei, mutta silti en halua säteilymyrkytystä. Se kun ei parane ihan yhtä helposti kuin kevätflunssa, ja on muutenkin aika ikävä. Jos ydinpariston laittaa johonkin laitteeseen siltä varalta, että tapahtuu onnettomuus, niin ennenpitkää onnettomuus tapahtuu. Ja jos on oikein huono tuuri, niin kaikista varatoimenpiteistä huolimatta meillä on käsissä normaalin onnettomuuden lisäksi säteilyonnettomuus, jolloin auttamaan menemisessä on oma lisäriskinsä.

 

Parempia ehdotuksia odotellen,

 

--Ari

Katsotaas Tsernobyliä.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

 

Tapahtumahetkellä paikalla 600 työntekijää, joista 134 sai niin ison annoksen, että sairastui akuuttiin säteilysairauteen, näistä 28 kuoli kolmessa kuukaudessa ja 19 vuosien 1987-2004 (näiden kuolinsyyllä ei ole välttämättä mitään tekemistä säteilyn kanssa.)

Akuuttiin säteilysairauteen sairastuneiden joukossa on havaittu ehkä lievää leukemiariskin kasvua (määrät ovat pieniä, että voidaan olla yhä tilastollisessa sattumassa), sama juttu kaihin kanssa keskisuurten säteilyannosten osalta.

Ainoa sivullisissa lisääntynyt säteilyn aiheuttama tauti on kilpirauhassyöpä (noin 6000 tapausta), johon on kuollut 15 henkeä ja tämä liittyy suoraan radioaktiiviseen jodiin, joka kertyy kilpirauhaseen (siksi joditabletteja, jotka täyttävät kilpirauhasen normaalilla jodilla).

 

Säteilysuojellussa käytetään yhä LNT-mallia, joka on periaatteessa seuraavanlainen: Kun otetaan 10kg kivi ja tiputetaan se 10m korkeudesta ihmisen päähän, niin ihminen kuolee. Tämän perusteella ottamalla 10 000 yhden gramman painoista murua ja ne tiputetaan 10 000 eri ihmisen päähän, niin näistä yksi kuolee tähän osumaan.

Tämähän on täysin järjetön ajatusmalli ja uusimmat tutkimustulokset (mm. se että Tsernobyliin tehdyt ennustukset syöpien määrästä olivat huomattavasti suuremmat kuin mitä havainnot tukevat) osoittavat LNT-mallin olevan virheellinen. Tällä hetkellä tutkimukset näyttäisivät tukevan hormeesi-mallia, jossa vähäinen lisätty säteilyannos itseasiassa suojelee syöviltä aktivoimalla DNA:n korjausmekanismeja. http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hormesis

 

Minä voisin kirjoittaa tähän hyvinkin pitkän sepustuksen (löytyy säteilysuojelusta vastaavan johtajan pätevyys), mutta tyydyn vaan lisäksi toteamaan sen, että ulkoisen säteilylähteen täytyy käytännössä olla niin voimakas, että se hohkaa lämpöä, jotta se olisi vaarallinen muussakin kuin suorassa ihokontaktissa. Sisäiset säteilylähteet on sitten asia erikseen (eli jos syö tai hengittää jotain säteilevää).

[Jouko Holopainen 1]

[...] tyydyn vaan lisäksi toteamaan sen, että ulkoisen säteilylähteen täytyy käytännössä olla niin voimakas, että se hohkaa lämpöä, jotta se olisi vaarallinen muussakin kuin suorassa ihokontaktissa. Sisäiset säteilylähteet on sitten asia erikseen (eli jos syö tai hengittää jotain säteilevää).

 

Asiaa voi katsoa taas Tsernobylistä. Tai Lockerbiestä. Minkä kokoinen alue Lockerbien lähistössä olisi tuhansia vuosia asuinkelvoton, jos plutoniumparisto olisi ollut k.o. koneessa ja hajonnut? Sinä osannet vastata tähän, kun pätevyys on kunnossa?

Voimme toki katsoa tilannetta lähempää, Neuvostoliitto sijoitti ydinmajakoita sinne tänne, m.m. useita kymmeniä itämerelle. Ei tarvinne kommentoida kuinka hyvänä ideana tätä nykyään pidetään.

 

Ydinenergia on oikein kätevää niin kauan kuin voidaan taata, että säteily pysyy ulkopuolisena. Ja sitten jos pääsee syntymään kuumia partikkeleita, on peli menetetty turhan tehokkaasti. Ei mitään järkeä tällaisia tehdä muutaman sadan ruumiin löytämiseksi.

 

[Arne Wallen 72]

En tiedä millaisilla paristoilla tuollainen oranssi musta laatikko toimisi esim. vuoden, oletan kuitenkin että ehkä palovaroittimen tuottamalla säteilyllä, korjatkaa jotka tiedätte.Palovaroittimia on ainakin meillä kotona 5 kpl, kukaan meistä ei säteile öiseen aikaan ainakaan näkyvästi, eli pärjäisi ulkona ilman taskulamppua.Kaikki nämä säteilyjutut, siis tarkoitan näitä pieniä, en atomivoimalaa valtoimenaan menee pelkästään luetun vajaalla ymmärtämisellä ihan hanurinsoiton vaaratasolle.En myöskään tiedä tarkoitetaanko nyt että laatikot löydetään vaiko sellanen laite joka vain merkkaa missäpäin maailmaa koneesta tippunut epirbiä vastaava laite sattuu kellumaan.Vaaralliselle säteilylle ei kannata altistua jos vain on mahdollisuus välttää, pieni oheis tai muu vastaava säteily altistaa meitä kaikkia itsestämme riippumatta, mustikanvarvutkin säteilevät, samaten sienet, ehkäpä itämaissa valmistetut sandaaltitkin?

[Tuomo Kalliokoski 0]

Asiaa voi katsoa taas Tsernobylistä. Tai Lockerbiestä. Minkä kokoinen alue Lockerbien lähistössä olisi tuhansia vuosia asuinkelvoton, jos plutoniumparisto olisi ollut k.o. koneessa ja hajonnut? Sinä osannet vastata tähän, kun pätevyys on kunnossa?

Voimme toki katsoa tilannetta lähempää, Neuvostoliitto sijoitti ydinmajakoita sinne tänne, m.m. useita kymmeniä itämerelle. Ei tarvinne kommentoida kuinka hyvänä ideana tätä nykyään pidetään.

 

Ydinenergia on oikein kätevää niin kauan kuin voidaan taata, että säteily pysyy ulkopuolisena. Ja sitten jos pääsee syntymään kuumia partikkeleita, on peli menetetty turhan tehokkaasti. Ei mitään järkeä tällaisia tehdä muutaman sadan ruumiin löytämiseksi.

 

Suojaamaton säteilylähde, toisinkuin myrkylliset palokaasut, yms on helppo löytää ennenkuin tullaan vaaralliselle etäisyydelle, lisäksi määrien ollessa hyvin pieniä, niin siivous on helppoa. Pitempi vaara-aika tulee kaikesta muusta myrkyllisestä, mitä koneen palaessa ilmoille pääsee.

Lisäksi on täysin perusteltua olettaa, että patterin suojaus ei edes särkyisi, sillä säilyväthän mustat laatikotkin suhteellisen hyvässä kunnossa. Tässä on pikkunen juttu siitä, kuinka satelliiteissa käytettyjen ydinparistojen kestävyyttä testattiin: http://www.wired.com/2013/09/nuclear-battery-tests/

[Jouko Holopainen 1]

Lisäksi on täysin perusteltua olettaa, että patterin suojaus ei edes särkyisi, sillä säilyväthän mustat laatikotkin suhteellisen hyvässä kunnossa. Tässä on pikkunen juttu siitä, kuinka satelliiteissa käytettyjen ydinparistojen kestävyyttä testattiin: http://www.wired.com/2013/09/nuclear-battery-tests/

 

Niin, olisihan se hauska seurata kaksoistornien jäänteiden purkuoperaatiota jos kasassa olisi ollut sata grammaa plutoniumia. Operaatio kun olisi luultavasti yhä käynnissä.

 

[Juha Klemettinen 28]

Vieläkö nykykoneissa käytetään uraania ohjaimien vastapainoissa? DC-10/MD-11-ikäluokan koneista tavaraa löytyy kymmeniä (satoja?) kiloja/kone...

 

Juha

[Olavi Uotila 184]

Vieläkö nykykoneissa käytetään uraania ohjaimien vastapainoissa? DC-10/MD-11-ikäluokan koneista tavaraa löytyy kymmeniä (satoja?) kiloja/kone...

 

Juha

 

DC-10/MD-11 käytettiin Titaniumia.

[Juha Klemettinen 28]

Yhdestätoista en tiedä, mutta kympistä olisin melko varma... Pitää tarkastaa asia jossain vaiheessa.

Juha

[Olavi Uotila 184]

Ok, korjaus: MD-11 käytettiin Tungstenia.

[Teemu Heikkonen 0]

Aikalailla Off-topiccia, mutta Boeing lopetti köyhdytetyn uraanin käytön 80-luvun alussa, lähinnä hinnan ja saatavuuden takia. 747-kokoluokan koneissa sitä oli n. 300kg.

 

Tässä vielä linkki vanhaan artikkeliin asiasta: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/593649.stm