Pienkoneonnettomuuksia

[Sami Mäntyharju 12]

Kone oli CBL.

[Jukka Hemilä 60]

Lentoposti tietää kertoa että OH-CBL. Jetphotosissa on kuva vuodelta 2007 ja rekisteritunnus on siinä valkoinen, joten jotain ehostusta väreihin on tehty mikäli OH-CBL on kyseessä.  

EDIT: Sami ehti korjata minuuttia aiemmin. 

EDIT2: FlyFinlandin kuva elokuulta. 

Muokattu: Syyskuu 3, 2020, käyttäjä: Jukka Hemilä

[Jaakko Männistö 268]

3.9.2020 at 09.40, Jorma Laiho kirjoitti:

 

Kuvasta erottuu tunnuksesta osa, oliko tosiaan OH-CBI ?. B ja I arvailua....

 

Näyttäis olleen CBL,kuva vahvistaa .Aamulehden juttu.   

Muokattu: Syyskuu 4, 2020, käyttäjä: Jaakko Männistö

[Kari Lumppio 252]

Tervehdys!

Eksymiseen liittyen. Toimiiko WAM (Wide Area Multilateration) -järjestelmä ilmailuradiotaajuusalueella? Eli voiko lennojohdolla kysyä suuntimaa pelkän puheradiolähetyksen avulla?

Suomessa siis.

 

Kari

[Markku Koivurova 367]

5 minuuttia sitten, Kari Lumppio kirjoitti:

Tervehdys!

Eksymiseen liittyen. Toimiiko WAM (Wide Area Multilateration) -järjestelmä ilmailuradiotaajuusalueella? Eli voiko lennojohdolla kysyä suuntimaa pelkän puheradiolähetyksen avulla?

Suomessa siis.

 

Kari

Ainakin ennenvanhaan QDM:mää kyseltiin. En minä

[Jorma Laiho 449]

Se WAM on vähän eri juttu, eli perustuu noihin tranpondereihin.

Tämän dokumentin löysin.

https://ec.europa.eu/transport/sites/transport/files/20180515-sesar-ads-b-report.pdf

Ei liene vielä meillä käytössä. Voisikohan sitä älykännykällä itse kysellä Flightradarilta,  missä me mennään.... 

Olettaen, että koneessa on transponderi.

[Olli Hänninen 14]

53 minuuttia sitten, Kari Lumppio kirjoitti:

Tervehdys!

Eksymiseen liittyen. Toimiiko WAM (Wide Area Multilateration) -järjestelmä ilmailuradiotaajuusalueella? Eli voiko lennojohdolla kysyä suuntimaa pelkän puheradiolähetyksen avulla?

Suomessa siis.

 

Kari

Lennonjohdolla on mielestäni käytössä vielä vanha antiikkinen VDF(VHF direction finder). Kaikissa koneissa ei ole transponderia(esim. ei kaikissa purjekoneissa), joten täytyyhän lennonjohdon saada signaali koneesta missä se on. Tällöin ainoa keino lienee vielä tuo vanha VDF-systeemi, etenkin jos lentokentällä ei ole ensiötutkaa. Torni saa ilma-aluksen lähettäessä(lentäjän painaessa tangenttia tornin jaksolla) koneen sijannin omalle näytölleen eli käytännössä kompassisuunnan ilma-alukselle suhteessa lentokentän sijaintiin. Esim. jos purjekoneessa ei ole transponderia ja jos tutkattoman lentokentän torni kyselee purjekoneen sijaintia, saa lennonjohto ikäänkuin varmistuksena lentäjän kertoessa sijaintiaan, tiedon missä suunnassa purjekone on torniin nähden. Eli kompassisuunnan purjekoneelle. 

Muokattu: Syyskuu 3, 2020, käyttäjä: Olli Hänninen

[Armin Zuger 238]

Voi olla että VDF ei ole enää paljon jäljellä.. Palvelu mainitaan vielä v. 2017 AIPissa (GEN 3.4), mutta 2020 ei enää.

 

Muokattu: Syyskuu 3, 2020, käyttäjä: Armin Zuger

[Armin Zuger 238]

Yksi VDF löytyy (ainakin paperilla - voi olla että AIP jäänyt päivittämättä): 

• Utti, AIP EFUT AD 2.1 - 6 (päivitetty 20 JUL 2017) .ks 2.18 ATS-VIESTILAITTEET.
• VAC-kartalta EFUT AD 2.14 - 1 (VAC) (päivitetty 13 NOV 2014)

 

Lisäys:

• Mikkelin VAC kartta (vuodelta 2020) kertoo että sielläkin VDF on käytössä.

 

Muokattu: Syyskuu 4, 2020, käyttäjä: Armin Zuger

[Jukka Siirilä 80]

7 tuntia sitten, Jorma Laiho kirjoitti:

Ei liene vielä meillä käytössä. Voisikohan sitä älykännykällä itse kysellä Flightradarilta,  missä me mennään.... 

Olettaen, että koneessa on transponderi.

Älykännykällä varmaan kannattaa ennemmin käyttää sen kännykän omaa GPS:ää.

[Tauno Hermola 113]

13 tuntia sitten, Markku Koivurova kirjoitti:

Mitä tiheämpi, sen parempi. Nimimerkillä kokemusta on.

Hallittu pakkolasku metsään tämän painoluokan koneilla ei todennäköisesti johda edes vakavaan loukkaantumiseen kuolemasta puhumattakaan.

Aamulehden uutinen näyttää nyt olevan maksumuurin takana - eilen se oli luettavissa ja ainakin silloin koneen kerrottiin yrittäneen pakkolaskua pellolle.

Aika epäileväinen kyllä olen tuon metsään tehdyn laskun vaarattomuudesta; paksujen runkojen seassa kone tuossakin on ja latvuksistakin on pitkä pudotus maahan. Emäsalossa tuli ruumiita metsään tehdyssä pakkolaskussa ja varmaan monta muutakin tapausta löytyy.

[Tatu Koiranen 1 742]

2 minuuttia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Aamulehden uutinen näyttää nyt olevan maksumuurin takana - eilen se oli luettavissa ja ainakin silloin koneen kerrottiin yrittäneen pakkolaskua pellolle.

Aika epäileväinen kyllä olen tuon metsään tehdyn laskun vaarattomuudesta; paksujen runkojen seassa kone tuossakin on ja latvuksistakin on pitkä pudotus maahan. Emäsalossa tuli ruumiita metsään tehdyssä pakkolaskussa ja varmaan monta muutakin tapausta löytyy.

Mihin emäsalon tapaukseen viittaat? 2012 OH-PAM, Arrow II? Sakkausnopeus n. 60 solmua (konehan ajettiin metsään muistaakseni vajaalaipalla), siinä on aika suuri ero siihen, jos cessnalla 33-35 solmun sakkausnopeudella mennään puidenlatvoihin. PAMista irtosi molemmat siivet ennen kun koneen runko pääsi maahan asti ja puita katkesi toista kymmentä siinä rytäkässä.

[Tauno Hermola 113]

Tuota tapausta juuri tarkoitin, tosin se sattui jo 23.4.2010. Yksi ihminenhän siinä kuoli, kaksi loukkaantui vakavasti.

[Tatu Koiranen 1 742]

31 minuuttia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Tuota tapausta juuri tarkoitin, tosin se sattui jo 23.4.2010. Yksi ihminenhän siinä kuoli, kaksi loukkaantui vakavasti.

No niinpä olikin. Tarkemmin tapausta ja metsään törmäystä tuntematta (miten hallitusti tai hallitsemattomasti se sitten tapahtui?) tuo sakkausnopeuden ero on metsään mennessä valtava. Ehkä tuon saman painoluokan koneesta puhumisen sijaan pitäisi puhua ennemmin saman (sakkaus)nopeusluokan koneesta.

[Jaakko Männistö 268]

Paljonkin samoja aineksia tuossa  41v. takaisessa Kärkölän tapauksessa. Juuri A2 lupakirjansa saanut ( 49 h.)nuori nainen lähtee Kauhajoen kentältä kohti malmia vaihteleviin sääolosuhteisiin marraskuun lopulla.Ainakin itsevarmuus oli graniittia... loppuun saakka. Tuttu kone ja tuttu henkilö,nyt tosiaan edesmennyt,kuten jutusta selviää.    http://users.kymp.net/kotkanik/documents/ke4rkf6le4m_tapaus.html

[Markku Koivurova 367]

10 tuntia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Aika epäileväinen kyllä olen tuon metsään tehdyn laskun vaarattomuudesta; paksujen runkojen seassa kone tuossakin on ja latvuksistakin on pitkä pudotus maahan. Emäsalossa tuli ruumiita metsään tehdyssä pakkolaskussa ja varmaan monta muutakin tapausta löytyy.

Alle 1500 kiloinen kone on painoonsa nähden isokoinen esine. Kun se osuu puihin loppuvetonopeudessa, ei sen liike-energia riitä katkomaan puita kärkivälin leveydeltä kovin alhaalta. Eli vauhti hidastuu ja lopulta pysähtyy puiden latvuksissa. Tästä alkaa matka alaspäin puiden runkoja pitkin, jos kone ei juutu latvuksiin, niin kuin usein käy. Tämä alaspäin matkaaminen ei toki tapahdu samalla nopeudella kuin hypätessä ilman konetta samalta korkeudelta.

Kyllä näitä on nähty. Rovaniemellä jopa Cessna 185 (pyöräkellukkeilla) meni metsään hallitusti (tässä oli syynä sivuluisussa tehty pitkä lähestyminen alle 1/4 osan polttoaineilla jolloin moottori sammui polttoaineen puutteeseen, tämähän on 185:n ominaisuus). Tapahtui mustaaksen 80 -luvun alussa ja kyydissä oli silloinen kansanedustaja Elisabeth Rehn. Kukaan ei saanut mustelmia ja venähdyksiä pahempia vammoja. Inarinjärven pohjoispuolelle tapahtui samanlainen 185:lle. Kyydissä olleet kalastajat (vai oliko ne metsästäjiä, en muista) olivat tyytyväisiä kun kävelymatka kämpälle lyheni eikä kaljakoristakaan mennyt rikki kuin pari pulloa.

[Sami Kovero 2]

16 tuntia sitten, Armin Zuger kirjoitti:

Yksi VDF löytyy (ainakin paperilla - voi olla että AIP jäänyt päivittämättä): 

• Utti, AIP EFUT AD 2.1 - 6 (päivitetty 20 JUL 2017) .ks 2.18 ATS-VIESTILAITTEET.
• VAC-kartalta EFUT AD 2.14 - 1 (VAC) (päivitetty 13 NOV 2014)

Utin VDF on käytössä. AIP toki päivitetään sitten, mikäli laite poistuu.

[Markku Koivurova 367]

Tästä metsään laskusta on kahta koulukuntaa. Minulle opetettiin aikoinaan, että lasku puiden latvoihin niinkuin tekisi kentällekin. Toinen, lantakonelentäjien koulukunta opettaa, että sinne ajetaan loiventamatta ja kohtaisen kovaa. Tämän ymmärtää tilanteessa kun mukana on tonni apulantaa. Itse liputan ensin mainittua tekniikka. Tästä on ihan omakohtaista kokemusta.

[Kalle Heinonen 72]

2.9.2020 at 15.39, Harri Kontturi kirjoitti:

Hyvä varasuunnitelma olisi tosiaan kiivetä jonnekin parin-kolmen tuhannen jalan korkeuteen, jolloin tyypillisesti tutkalla näkyy, jos koneesta vaan löytyy toimintakuntoinen tutkavastaaja, eli transponderi. Kysellä sitten 119.7 MHz tai 121.5 MHz taajuudella apuja aluelennonjohdolta ja vaikka ihan suomeksi.

Juuri näin! Viimeeksi eilen osallistuin lennonjohtosimulaatioon, jossa yhtenä kertausaiheena oli eksyneen VFR-ilma-aluksen opastaminen. Ilma-alus pyritään tällöin tutkatunnistamaan antamalla ilma-alukselle yksilöllinen koodi tai pyydetään koodaamaan ident. Tutkanäytöltä annetaan sitten suuntima ja etäisyys haluttuun kohteeseen. Varsinainen vektorointi valvomattomassa ilmatilassa ei ole sallittua, mutta suuntiman voi aina antaa. Palvelua saa edelleen suomen kiellellä myös aluelennonjohdon taajuuksilla lentopinnalla 95 ja sen alapuolella.

2.9.2020 at 16.01, Tauno Hermola kirjoitti:

Entä jos tutkavastaajaa ei ole, onko mitään mahdollisuutta, että aluelennonjohto saisi ilmavalvonnalta primääritutkan havaintoja?

Ainut primääritutka, mikä lennonjohtojärjestelmään on kytkettynä sijaitsee Helsinki-Vantaalla, eli muualta ei ole suoraa primääridataa saatavilla. Virka-avun pyytäminen on mahdollista eksymis- ja lentopelastustilanteissa Ilmavoimien Pääjohtokeskuksilta, joilla on kattava primääritutkaverkosto Suomessa, painottuen kuitenkin rajojen ja lähialueiden valvontaan. Alakatveita on jonkin verran varsinkin sisämaassa.

Muokattu: Syyskuu 5, 2020, käyttäjä: Kalle Heinonen

[Kalle Heinonen 72]

3.9.2020 at 14.34, Olli Hänninen kirjoitti:

Lennonjohdolla on mielestäni käytössä vielä vanha antiikkinen VDF(VHF direction finder). Kaikissa koneissa ei ole transponderia(esim. ei kaikissa purjekoneissa), joten täytyyhän lennonjohdon saada signaali koneesta missä se on. Tällöin ainoa keino lienee vielä tuo vanha VDF-systeemi, etenkin jos lentokentällä ei ole ensiötutkaa.

Kuten täällä jo todettiinkin, niin muutamalta Suomen kentältä vielä löytyy operatiivisessa käytössä oleva VDF. Pimeitä näyttölaitteita on toki jäljellä useissakin torneissa, mutta niitä ei enää ylläpidetä ja kalibroida, tai antennit ja kaikki muu tekniikka niiden ympäriltä on purettu. Laite ei ole enää tätä päivää ainakaan Suomessa. Mielestäni VDF:n merkitystä eksymistilanteissa ylikorostetaan liiaksi esim. PPL-opetuksessa, jolloin muut keinot jäävät vähemmälle huomiolle.

Muokattu: Syyskuu 5, 2020, käyttäjä: Kalle Heinonen

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Maisemalennon pilotti, jonka Ryan Navion-kone törmäsi v. 2014 vuoren rinteeseen pilotin yrittäessä päästä läpi vuoristosolasta Alaskassa, minkä seurauksena yksi hänen kolmesta matkustajastaan kuoli vammoihinsa kuukautta myöhemmin, on saanut vuoden vankeustuomion valehtelemisesta onnettomuustutkijoille.

Ensiksi pilotti ilmoitti onnettomuuden syyksi "laskevat ilmavirtaukset". Tämä todettiin säätietojen perusteella valeeksi. Seuraavaksi pilotti väitti, että etupenkillä istuneella matkustajalla ei ollut olkavyötä kiinnitettynä ja matkustaja oli romahtanut ohjaimien päälle "otettuaan matkapahoinvointipillerin". Kuitenkin etupenkillä istunut matkustaja löydettiin istumassa paikallaan olkavyö kiinnitettynä. Tämäkin selitys oli siis valetta. Seuraava selitys oli, että "toinen potkurin lavoista oli irronnut kesken lennon". Pilotti, matkustajat ja kuolleen matkustajan leski nostivat jopa oikeusjutun potkurin myyjää ja valmistaja Hartzelliä vastaan. NTSB:n tutkimuksissa kävi kuitenkin ilmi, että potkurinlapa oli irronnut koneen iskeytyessä maaahan. Tämäkin väite oli siis valetta.

Pilotin lupakirja oli peruutettu jo v. 2015. Vuoden tuomio näistä valheista on tuore.

https://www.avweb.com/flight-safety/accidents-ntsb/pilot-gets-prison-time-for-obstructing-accident-investigation/

[Tommi Hinkka 32]

Hyppykone tonttiin Italiassa. Hyppääjä ilmeisesti osunut koneeseen vapaassa. Hyppääjä ja pilotti menehtyneet. https://www.laprovinciacr.it/news/cremona/257329/aereo-precipitato-ipotesi-impatto-in-volo-con-paracadutista.html

[Jorma Kosonen 1 679]

3 tuntia sitten, Tommi Hinkka kirjoitti:

Hyppykone tonttiin Italiassa.

Ohessa ASN:n tieto onnettomuudesta. https://aviation-safety.net/wikibase/242693

Rodney

[Jorma Kosonen 1 679]

5 tuntia sitten, Tommi Hinkka kirjoitti:

Hyppykone tonttiin Italiassa.

Lehtiuutisessa mainitaan, että onnettomuudessa menehtynyt hyppääjä oli viime aikoina innostunut siipipuvulla hyppäämisestä.

Rodney

https://www.corriere.it/cronache/20_settembre_21/incidente-cremona-la-tuta-alare-impatta-l-aereo-l-ultimo-volo-alessandro-tovazzi-stefano-grisenti-db7f8dce-fb83-11ea-a2be-cc6f2f2b148b.shtml

[Tommi Hinkka 32]

Hyppääjä osunut ilmeisesti Porterin vasempaan streevaan/siipeen, joka on pettänyt.