Niilo Raappana

Oulun Tour De Sky:ssa kuvailu

64 viestiä aiheessa

Tuollainen 0,5l vesipullo maksaa tukussa about euron niin ilmaiseksiko niitä pitäisi jakaa?

 

Niin, jossain näytöksissä sitä vettä todella jaetaan ilman.. ;)

 

Lidlissä 0,5l maksaa 0,69e. Kun ostan 2 x 6packin, se maksaa 8,3e ja siinä on 6l vettä.

 

Nyt tämä "edullisesti" myytävä vesi maksaa 5e/litra, niin sama vesimäärä (6litraa) maksaakin 30e..

 

Sinänsä erikoista että vesi maksaa Suomessakin jo enemmän kuin 100ll... :'(

 

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

En ole koskaan (siis 67 vuoteen) ostanut Suomesta pullotettua vettä. Suomalainen vesijohtovesi on sitäpaitsi keskimäärin parempaa kuin nuo pullotteet ja itse pullotettuna ainakin tuoretta.

 

Ja näihin tapahtumiin ei siis saa tuoda mukanaan edes eväsvoileipiä ja vettä? Alkoholijuomat ovat toki eri asia. Niitä ei pidäkään saada tuoda. Mielestäni tuossa kajotaan jo kansalaisen perustulaillisiin oikeuksiin. Jonkun pitäisi nostaa asiasta oikeusjuttu. Minä en voi sitä tehdä sillä olen siihen liian köyhä. Toivottavasti Suomeenkin saadaan mahdollisuus tehdä joukkokanne. Alkaa tämä "miljonäärien diktatuuri" mennä jo liian pitkälle.

 

Jos ei muu auta, äänestän ainakin jaloillani - vai miten olisivat vedellä täytetyt "kiikarit"? Kehotan kansalaistottelemattomuuteen.  ;D

 

Pekka

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jämijärven näytöksessä hyvä esimerkki helteellä vedensaannin järjestämisestä, ilmaiseksi rakennuksen seinästä letkusta sai jääkylmää vettä niin paljon ku kerkesi ottaa... ??? Noh ehkä ensiapupisteellä riittää sitten hommia kun ihmiset on nestehukkaisia ja bajamajoissa taasen hiljaista.Itse aion ainakin yrittää viedä vettä porttien sisälle, siinäpähän järkkärit sitten kaatavat maahan, ei kiinnosta maksaa lipun verran hintaa siitä että saa juodakseen :-\..

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuollainen 0,5l vesipullo maksaa tukussa about euron niin ilmaiseksiko niitä pitäisi jakaa?

 

Kannattaa vaihtaa tukkua jos on noin kallista, kun kuluttaja saa kaupastakin halvemmalla.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itse aion ainakin yrittää viedä vettä porttien sisälle

 

http://www.tourdesky.fi/#section-liput

 

"Omien ruokien tuonti alueelle on kielletty, lukuunottamatta pienten lasten ruokia. Maksimikoko juomapulloissa on 0,5 litraa avaamatonta yksikköä kohden. Alueelle ei saa tuoda lasipulloja eikä alkoholituotteita."

 

= tuo niin monta 0.5 ltr muovipulloa nestemäistä kun jaksat kantaa. Eli 1) saa tuoda, ja 2) missään ei sanota kuinka paljon yhteensä. Eli kunhan ei ole 1.5 ltr puteleita (tosin ihmettelen, että miksi. Onko sillä putelin koolla oikeasti jotain väliä, vai taasko pitää olla vain normaalia suomalaista turhaa sääntelyä ihan vain siksi että jotain pitää säännellä ja säädellä? ... kun kyllä se täysi 0.5ltr muovipullo päähän heitettynä sattuu aika pitkälti yhtä paljon kuin se 1.5ltr pullo, jos sitä tässä haetaan. No samapa tuo. :P).

 

(mutta että "omien ruokien tuonti alueelle on kielletty" .. hoh hoijaa  ..ei tuolla nyt mitään piknikkiä ole tarkoitus kai alkaa pitää kenenkään, mutta penkovatko sitten banaanit ja omenat repuistakin, saa nähdä.)

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja sitten ihmetellään, että miksi suomalainen lentonäytöskulttuuri on tämmöistä. Keskieuroopassa ihmiset tulee suureksi osaksi nimenomaan piknikille lentonäytökseen. Monilla on isoja kylmälaukkuja mukana. Tullaan viihtymään koko päiväksi.

 

Toi kieltohan estää siis nimenomaan veden tuomisen alueelle. Paitsi jos vettä saa jostain kaupasta puolen litran pulloissa. Kun pitää olla avaamaton, niin ei voi kotona ottaa hanavettä mukaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja jossain sivistysmaissa esim spotterilipun omaville on helteellä ajettu kuorma-autolla vesipulloja pelipaikoille ihan ilmatteeksi. Puhumattakaan WIFI, yms muista fasiliteeteista.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jos tosiaan on niin että erillisiä vesipisteitä ei ole, niin järjestäjien kannattaa tosiaan huolehtia siitä että juotavaa on myynnissä riittävästi. Tampereella 2010 kun oli lämpimät kelit, niin juotavat meinasivat loppua myyntipisteistä kesken. Onneksi siellä oli sentään ilmaiset vesipisteet josta sai jonottamalla täydennystä. Ja pelkkä vesihän ei riitä, vaan elimistö kaipaa myös suoloja.

 

Viikonlopuksi on Ouluun ennustettu puolipilvistä säätä lämpötilan ollessa 23-25 astetta. Vaikka se ei olekaan ihan huippulämmintä, niin kyllä tuossakin kelissä hikoilee ihan tarpeeksi...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Helpointahan tuossa on äänestää jaloillaan. Koko porukka vaan katsomaan näytöstä kentän aitojen ulkopuolelta tikkaiden kanssa kuvaten. Muutama kunnolla agitoimaan touhua lipunmyynnin eteen.. siinä saa järjestäjä ihmetellä mikä meni vikaan. VOisi myös joukolla tiedustella sähköpostitse, että miksei alueelle voida järjestää ilmaista vesipistettä, kuten monissa vastaavissa tapahtumissa on niin Suomessa, kuin varsinkin ulkomailla.

Suomessa isoimpia ongelma siihen miksi asiat ei muutu on se, että valitetaan foorumeilla, muristaan kaveriporukassa keskenään ja uhataan järjestäjää vaikka millä oikeusjutuilla. Todellisuudessa edes yksi kymmenestä valittajasta ei lähetä palautetta asiasta tapahtuman järjestäjälle, saati sitten tee mitään muuta asian hyväksi. Valitus paikan päällä henkilökunnalle ei riitä. Itse noin viisitoista vuotta isoissa yleisötapahtumissa työskennelleenä voin sanoa, että asiakkailta tulleita, henkilökunnan järjestäjälle eteenpäin välittämiä palautteita ei pääsääntöisesti todellakaan kuunnella. Ne täytyy tulla asiakkailta itseltään ja ehdottomasti mielellään kirjallisena.

 

 

Mitä tulee tämän tapahtuman kieltoihin, niin ne on ihan linjassa sen kanssa mitä täällä lähes jokaisessa isossa yleisötapahtumassa on. Omien ruokien ja juomien vieminen alueelle on yleensä kiellettyä (ts. halutaan myydä ne tuotteet asiakkaalle). Ymmärrän että tiettyihin tapahtumiin ei voida sallia pullojen viemistä (mahdollisuus vahingoittaa ihmisiä kyseisellä kapineella; ja niitä tapauksia on ihan jo omassakin muistissa useamman käden sormissa laskettava määrä niissä tapahtumissa joissa olen ollut), mutta esim. lentonäytöksessä omien eväiden ja ei-lasisten juomapullojen tuontikielto alueelle on lähinnä typeryyttä ja ahneutta järjestäjän taholta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Montakohan lentonäytöstä järjestetään, jos jatkossa kaikki katsojat ovat "aitojen ulkopuolella".

 

No, enpä minä pahemmin lentonäytöksissä käykään, taisi viimeksi olla Malmilla kun Hornet täristi...ja siellä kyllä oli terassilla juomia ihan vapaasti myynnissä.

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Montakohan lentonäytöstä järjestetään, jos jatkossa kaikki katsojat ovat "aitojen ulkopuolella".

 

t. Timo

 

Tuo on juuri se ajatusmalli, miksi mikään ei muutu. Kun ei uskalleta protestoida jonkin pahan asian pelossa, niin hommat jatkuu kuten ennenkin. Silloin voi vain katsoa peiliin, että miksi näin kävi taas  ;)

Ehkäpä se yksi kerta riittää siihen, että asiat menee tapahtumajärjestäjille perille..

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Protestoida sitä että vesipullo näytöksessä maksaa peräti yhtä paljon kuin yksi minuutti lentoaikaa? :)

 

Yleensä vastaavissa näytöksissä vielä osa tai kaikki niiden vesipullojen "törkeästä" katteesta menee vielä hyvän asian tukemiseen, eli paikallisen kerhon taskuun lentoharrastusta helpottamaan. Tällä kertaa tosin ravintoloitsija taitaa olla ulkopuolinen yritys, tiedä sitten miten kate jaetaan.

 

Laskee sen vesipullon hintaan mukaan pullon tukkuhinnan (oli se nyt sitten 50c tai 1€), myyntipisteen henkilökunnan kulut päivän ajalta (150-200€/turpa kertaa henkilömäärä) jaettuna myydyille pulloille ja myyntipisteen muut kulut niin ei se kate lopulta niin kummoinen olekaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo on juuri se ajatusmalli, miksi mikään ei muutu. Kun ei uskalleta protestoida jonkin pahan asian pelossa, niin hommat jatkuu kuten ennenkin. Silloin voi vain katsoa peiliin, että miksi näin kävi taas  ;)

Ehkäpä se yksi kerta riittää siihen, että asiat menee tapahtumajärjestäjille perille..

Meinaatko itse harrastaa täällä vain sanahelinää vai oletko kenties Oulussa protestoimassa?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kannattaa vaihtaa tukkua jos on noin kallista, kun kuluttaja saa kaupastakin halvemmalla.

 

Tuon pullon hinta ei ollut the point vaan se että ne maksaa ja niiden roudaaminen paikalle maksaa...

 

"Keski-Euroopassa mennään piknikille" korttia on turha kaivaa esille kahdesta syystä. 1) Suomessa on ihan järjetön byrokratia yleisötapahtumien suhteen, tästä on viime aikoina ollut jonkun verran julkisuudessakin juttua mm. Pori Jazz ja kirppis venehallissa. 2) ei Suomessa synny mitään kulttuuria jos kesässä järjestetään hikiset pari näytöstä. Siitäkin toinen on +15v synkillä kiertävä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Protestoida sitä että vesipullo näytöksessä maksaa peräti yhtä paljon kuin yksi minuutti lentoaikaa? :)

 

Yleensä vastaavissa näytöksissä vielä osa tai kaikki niiden vesipullojen "törkeästä" katteesta menee vielä hyvän asian tukemiseen, eli paikallisen kerhon taskuun lentoharrastusta helpottamaan.

 

Eihän tuossa pullossa katetta ole normaalia enempää, saman verran maksaa vesi- tai limupullo R-kioskilla tai huoltoasemalla. Kyse ei niinkään ole vain tuosta pullon hinnasta, vaan enemmän siitä miten kokonaisuutena suhtaudutaan maksavaan asiakkaaseen. "Kielletään kaikki"- periaate ei oikein ole se tapa, jolla asiakasta pitäisi palvella tämäntyyppisessä tapahtumassa. Ilmainen vesipiste ei olisi ollenkaan huono idea, eikä olisi sekään että omat eväät saisi viedä alueelle. Myös tuo tapa millä kuvauksesta on ilmoitettu on hivenen erikoinen.

 

On aivan totta että katteesta ja tapahtuman lipun hinnasta lentonäytöksissä usein (yleensä) varmasti oma osaa menee paikalliselle lentokerholle - ja hyvä niin - mutta edelleen mielestäni pätee mitä yllä kirjoitin. Asiakas tulisi huomioida, koska asiakkaita vartenhan nämä tapahtumat järjestetään.. ;)

 

 

Meinaatko itse harrastaa täällä vain sanahelinää vai oletko kenties Oulussa protestoimassa?

 

En ole ollut alunalkaenkaan menossa Ouluun, joten minulla ei edes ole varsinaista syytä protestoida asiasta sen enempää. Lähinnä pohdin tässä sitä, onko kukaan tapahtumaan menossa oleva edes harkinnut laittavansa asiasta jo etukäteen palautetta ja parannusehdotusta..

 

Olen kyllä useinkin laittanut asiallista palautetta tapahtumien järjestäjille missä olen ollut/ olen menossa ja kokenut että palautteen antaminen on paikallaan, on se sitten positiivista tai negatiivista.

 

 

"Keski-Euroopassa mennään piknikille" korttia on turha kaivaa esille kahdesta syystä. 1) Suomessa on ihan järjetön byrokratia yleisötapahtumien suhteen, tästä on viime aikoina ollut jonkun verran julkisuudessakin juttua mm. Pori Jazz ja kirppis venehallissa. 2) ei Suomessa synny mitään kulttuuria jos kesässä järjestetään hikiset pari näytöstä. Siitäkin toinen on +15v synkillä kiertävä.

 

Itse asiassa mikään ei estä järjestäjää antamasta lupaa viedä tapahtuma- alueelle omia alkoholittomia juotavia tai ruokia. Se ei vaadi lupa- asioissa mitään ylimääräistä, mitä ei jo lupaa hakiessa täytyisi ilmoittaa. Jos oikein pilkkua nusaistan, niin ravintolatelttojen aiheuttama byrokratia ja järjestelyt on huomattavasti suuremmat, kuin se että sallittaisi omat eväät ja vesipullot tapahtumaan. Kyse on siis vain ja ainoastaan järjestäjän halusta että sallitaanko piknik- korit vai ei. Käytännön järjestelyissäkään ei juuri muutoksia olisi, järjestyksenvalvojat alueelle tarvitaan joka tapauksessa ja lähtökohtaisesti nykypäivänä kantamukset aina tarkistetaan. Alkoholijuomat on sitten asia erikseen, siinä kotimainen byrokratia todellakin on melkoinen.

Mitä tuohon jälkimmäiseen kohtaan tulee, sekin vaikuttaa kulttuurin syntymiseen/ syntymättömyyteen jos koko ajan kaikki kielletään. On jo nähty näissä muutamissa tapahtumissa tänäkin kesänä, että kun omia piknik- koreja muutaman skumppapullon kanssa ei saa tuoda alueelle, niin pihit suomalaiset tankkaa pään täyteen jo kotona, ja lisäksi ravintola- alueelta kun kerran saa juotavaa niin sitähän haetaan. ..että se siitä kulttuurista sitten  :laugh:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Järjestäjä voi kieltää ns. omat eväät vain sinä tapauksessa jos heillä on tarjota siellä ruokaa sellaisille henkilöille joilla on esim määrätty tietynlainen ruokavalio. Toki nettisivuilla ja muualla voidaan kirjoitta mitä vain vaatimuksia - kukapa sen voi estää - mutta olisi perin kummallista jos järjestäjät kieltää vaikkapa nyt diabeetikkoa tuomasta omia eväitään tapahtumapaikalle ja näin käytännössä estää ko. henkilöä osallistumasta tapahtumaan käyttäen perusteena hänen sairauttaan tai sen hoitoa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Näinhän tuo menee, sairauden takia ei esim. voi ihan suoralta kädeltä estää asiakasta tuomasta joitain omia eväitä, jos vaikkapa erityisruokavalion takia järjestäjällä ei ole kaupata ko. henkilölle sopivaa ruokaa tai juomaa. Syrjintään ja sairauksiin liittyvät tilanteet on jossain määrin hankalia, ja missä niiden raja vedetään. Virhetulkintoja voi helposti tulla, ja sen tulkinnan ensikädessä joutuu aina tekemään sisäänpääsyportilla työskentelevä henkilö tai hänen lähin esimiehensä. Kun vielä porttiesimiehenä tarvittaessa joudut kysymään asiaa omalta ylemmältä esimieheltäsi (turvallisuuspäällikö tai vastaava), joka päätyy siihen että vaikkapa keliaakikko ei saa tuoda omaa sämpylää sisään, niin mennään lopulta hieman kinkkisten asioiden äärellä. Saako diabeetikko tuoda tapahtumaan muutaman mandariinin, entä lapsiperhe? Voiko tällöin kieltää terveeltä parikymppiseltä banaanin tuomisen, jos diabeetikko ja lapsiperhe kyseisen henkilön edessä vie kyseiset mandariinit sisään? Nämä on esimerkkejä ihan elävästä elämästä, monissakin tapahtumissa..

 

Olisi ihan oikeasti järjestävän tahon henkilökunnalle helpompaa, ja erityisesti asiakkaat huomioonottavampaa sallia omat sämpylät tämäntyyppisessä tapahtumassa, kuin kieltää ne. Rahanahneus vaan tahtoo monesti ajaa asiakkaan edun edelle.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Näinhän tuo menee, sairauden takia ei esim. voi ihan suoralta kädeltä estää asiakasta tuomasta joitain omia eväitä, jos vaikkapa erityisruokavalion takia järjestäjällä ei ole kaupata ko. henkilölle sopivaa ruokaa tai juomaa. Syrjintään ja sairauksiin liittyvät tilanteet on jossain määrin hankalia, ja missä niiden raja vedetään. Virhetulkintoja voi helposti tulla, ja sen tulkinnan ensikädessä joutuu aina tekemään sisäänpääsyportilla työskentelevä henkilö tai hänen lähin esimiehensä. Kun vielä porttiesimiehenä tarvittaessa joudut kysymään asiaa omalta ylemmältä esimieheltäsi (turvallisuuspäällikö tai vastaava), joka päätyy siihen että vaikkapa keliaakikko ei saa tuoda omaa sämpylää sisään, niin mennään lopulta hieman kinkkisten asioiden äärellä. Saako diabeetikko tuoda tapahtumaan muutaman mandariinin, entä lapsiperhe? Voiko tällöin kieltää terveeltä parikymppiseltä banaanin tuomisen, jos diabeetikko ja lapsiperhe kyseisen henkilön edessä vie kyseiset mandariinit sisään? Nämä on esimerkkejä ihan elävästä elämästä, monissakin tapahtumissa..

 

Olisi ihan oikeasti järjestävän tahon henkilökunnalle helpompaa, ja erityisesti asiakkaat huomioonottavampaa sallia omat sämpylät tämäntyyppisessä tapahtumassa, kuin kieltää ne. Rahanahneus vaan tahtoo monesti ajaa asiakkaan edun edelle.

Se on juurikin noin mitä Timo perustelee. Asian ongelmallisuutta ei helpota se että sairaalla ei ole todistusvelvoitetta sairaudestaan muutoin kuin eräissä tapauksissa viranomaiselle. Eli portilla oleva henkilö käsittääkseni ei saisi edes kysyä toisen sairauksista mitään.

 

EDIT: Tässä tietysti tarvitaan järjestäjiltä pelisilmää, sillä on aivan ei asia tulla eväskorin kanssa tapahtumaan kuin pienen minigrip pussin kanssa jossa on muutama kuorittu mandariini, appelsiini, banaani ja jokin leipä jossa kurkkua/tomaattia päällä. Kyllä haluava henkilö näkee sen paketoinnista että mistä on kyse.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Järjestävät tuntuvat ampuvan itseeän nilkkaan ahneuksissaan. Toivottavasti paikalla on riittävästi ensiaputaitoista henkilökuntaa jengin pyörtyillessä liki kolmenkympin helteessä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mä olin kerran Turkissa lentonäytöksessä, jossa ensin kaivoimme kaivon, josta kaikki saivat ilmaiseksi vettä. Valmistimme myös yhdessä 200 lampaasta kebabia ja rosvopaistia sekä hakkasimme alueen puut polttopuiksi ja spotterilavoiksi. Hieman harmitti, että mukaan piti ottaa oma kenttälapio, kirves ja saha. Näytöksen järjestäjä tarjosi työkalujen teroitusvälineet.

 

Kai näin toimitaan myös Oulussa?

 

T. Mika

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kai näin toimitaan myös Oulussa?

Järjestäjä on SIL, joten järjestelyt noudattanevat aikaisempien vuosien tapaa. Paikalliset kerhot tarjoavat lähinnä työvoimaa korvausta vastaan.

 

 

-Juha

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuollainen 0,5l vesipullo maksaa tukussa about euron niin ilmaiseksiko niitä pitäisi jakaa?

 

No vaikka niin? En edes ymmärrä miksi sitä vettä pitää pullotettuna ostaa. En minä ainakaan ikinä osta mitään "lähdevettä" kaupasta pullosta. Kyllä se vesi kraanasta tulee eikä todellakaan maksa kylmä vesi euroa per litra

 

Mutta ei siinä, ajelen paikalle niin näkee miten homma toimii. Kai nyt joudun ostamaan useamman 0.5l vesipullon reppuun mukaan ja varmasti saa vielä tapella portilla saako niitä nyt olla useampi kuin yksi. Niin hienoa tää meno näissä tapahtumissa suomessa, ihan kautta rannan. Ei tämä tapahtuma mitenkään ole ainutlaatuinen idioottimaisten sääntöjensä kanssa

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikö pitäisi mennä järjestäjien säännöillä ? He ovat varmaan tehneet kovan työn. Nyt turvat kiinni.

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Järjestäjä on SIL, joten järjestelyt noudattanevat aikaisempien vuosien tapaa. Paikalliset kerhot tarjoavat lähinnä työvoimaa korvausta vastaan.

 

 

-Juha

 

Missä on sanottu, että järjestäjä on SIL? Ymmärtääkseni SIL vain myöntää Vuoden päälentonäytös-tittelin vuosittain jollekin näytökselle ja sitä järjestävälle taholle.

 

Suomen Ilmailuliiton vuoden 2014 päälentonäytös järjestetään 9.-10. elokuuta 2014 Oulun lentokentällä. Tapahtuman vastuullisena kaupallisena järjestäjänä toimii tapahtumajohtaja Kimmo Piispanen

 

http://www.ilmailuliitto.fi/fi/uutiset/?itemid=10640&a=viewItem

 

Piispasen yhtiö on First Events Oy: http://www.firstevents.fi/tulossa-elokuussa-2014-tourdesky-ilmailunaytos/

 

Taloudellisessa vastuussa järjestelyistä SIL:in päälentonäytöksissä ovat olleet viime vuosina mm. Speed Promotion and Agency Oy (HIAS 2009, TIAS 2010), Turun lentokerho 2011, Jämin Ilmailijat 2012 sekä Lappeenrannan Ilmailuyhdistys 2013, jos nyt muistan oikein.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikö pitäisi mennä järjestäjien säännöillä ? He ovat varmaan tehneet kovan työn. Nyt turvat kiinni.

 

Tekee järjestäjä kovan työn tai ei, mutta jos työ on tehty osittain perseelleen niin kyllä siitä on asiakkaalla oikeus antaa palautetta ja vaatia parempaa. En vain ihan oikeasti ymmärrä tätä suomalaista mentaliteettia, että kaikki paska pitäisi aina niellä purematta eikä mistään pitäisi sanoa. Rakentava palaute ei ole haukkumista, se on palautetta, joka järjestäjän olisi syytä ottaa vakavasti.

 

Mutta ainiin, Suomessahan ei saa antaa palautetta eikä vaatia parannuksia asioihin, koska sehän voidaa tulkita epäkohteliaaksi käytökseksi tai haukkumiseksi..

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään