Venäjä suunnittelee Siperian ylilentokieltoa eurooppalaisille yhtiöille

[Guest Kiwipilot]

http://www.hs.fi/talous/Ven%C3%A4j%C3%A4+kaavailee+eurooppalaisille+yhti%C3%B6ille+lentokieltoa+Siperian+yli/a1407202953794

 

Olenkin jo kelaillut milloin Iivana vastaa pakotteisiin Siperian ylilentokiellolla. Mielenkiintoista nähdä minkälaisen show'n tämä aiheuttaa eurooppalaisille lentoyhtiöille... Looginen vastaus on varmaan sitten vastaava kielto EU:n toimesta venäläisille lentoyhtiöille? Pelottavalla tavalla on ryssä eristämässä itseään sivistyneestä maailmasta.

[Mikael Leinonen 971]

Ilmeisesti halua palata vanhaan kunnon "kylmän sodan" aikaan? Tappioitahan tuossa tulee myös äiti-venäjälle jos ylilentomaksuja ei kerry entiseen tapaan. Ja tämä kostautuu ennen pitkää venäläisille jos eurooppa sulkeutuu heiltä. Putin taitaa haluta vain olla uusi Stalin...

[Timo Lampi 31]

Ilmeisesti halua palata vanhaan kunnon "kylmän sodan" aikaan? Tappioitahan tuossa tulee myös äiti-venäjälle jos ylilentomaksuja ei kerry entiseen tapaan. Ja tämä kostautuu ennen pitkää venäläisille jos eurooppa sulkeutuu heiltä. Putin taitaa haluta vain olla uusi Stalin...

 

Vaikuttaa enemmänkin uudelta Hitleriltä, kuin Stalinilta. No, jospa jossain vaiheessa Venäjän isorikkaat ärähtää, kun alkaa rahat huveta..

[Mikael Leinonen 971]

Vaikuttaa enemmänkin uudelta Hitleriltä, kuin Stalinilta. No, jospa jossain vaiheessa Venäjän isorikkaat ärähtää, kun alkaa rahat huveta..

 

Stalin+Hitler=Putler. Historia toistaa itseään...

[Juha Lampi 282]

...juurihan tässä eilen tuli kuluneeksi tasan sata vuotta ns. Mustasta Viikosta 28.7. - 4.8.1914, jonka aikana koko Eurooppa ajautui sotaan. Kumuloituneet jännitteet ja epärealistiset valtapyrkimykset sekä keskinäiset sitoumukset saivat paikallisen konfliktin eskaloitumaan maailmanpaloksi. Aloitteelliset valtiot eivät varmaan arvanneet, että heidän yhteiskuntajärjestelmänsä murenisi siinä; kolme keisarikuntaa katosi maailmankartalta.

 

Nykyisen tulehtuneen tilanteen takana on huomattavasti useampi taho kuin vain vain yksi henkilö. Ratkaisun avaimet piilevät sen selvittämisessä, kuka luulee hyötyvänsä tästä sapelinkalistelusta. Sotiminen ja vihanpito on järjettömän kallista puuhaa ja olisikin hyvä pitää näitä hintalappuja kaikkien näkyvillä, jottei totuus unohtuisi.

 

Nuih, tämä alustuksena seuraavalle kysymykselle: millaiset kustannukset ylilentokiellosta koituisi eri osapuolille ja millaisiin muutoksiin se mahdollisesti johtaisi?

[Pentti Köylijärvi 42]

Finnairille ilmeisesti nykyinen Helsingin sijainnin Aasian lennoille antama etumatka muuttuisi vastaavaksi takamatkaksi eurooppalaisiin kilpailijoihin nähden. Lienee varmaan yksi pahimmista skenaarioista, mitä kuvitella voi. Euroopalaisten yhtiöiden tarjonta tullee pienenemään huomattavasti, kun matka-ajat Venäjää kierrettäessa kasvavat todella paljon. Jos yleensä kaikille reiteille lähtevät Venäjää kiertämään. Aasialaiset ja lähi-idän yhtiöt luonnollisesti korjaisvat potin, vaikka ei heillä varmaankaan ylimääräistä kapasiteettia paljoa ole tarjonnan lisäämiseksi. Muuttaisi koko Euroopan ja pohjoisemman Aasian välisen lentoliikenteen täysin; tarjonnan, hinnat, operaattorit ja osin matka-ajat. Jos Siperian ylilentokielto siis toteutuisi. Kova olisi vastaveto. Ja jos hintalappu Venäjälle olisi mainittu 320 milj. €, niin ei olisi heille kauhean kalliskaan.

 

 

[Mikko Palosvirta 0]

Finnairille ilmeisesti nykyinen Helsingin sijainnin Aasian lennoille antama etumatka muuttuisi vastaavaksi takamatkaksi eurooppalaisiin kilpailijoihin nähden. Lienee varmaan yksi pahimmista skenaarioista, mitä kuvitella voi. Euroopalaisten yhtiöiden tarjonta tullee pienenemään huomattavasti, kun matka-ajat Venäjää kierrettäessa kasvavat todella paljon. Jos yleensä kaikille reiteille lähtevät Venäjää kiertämään. Aasialaiset ja lähi-idän yhtiöt luonnollisesti korjaisvat potin, vaikka ei heillä varmaankaan ylimääräistä kapasiteettia paljoa ole tarjonnan lisäämiseksi. Muuttaisi koko Euroopan ja pohjoisemman Aasian välisen lentoliikenteen täysin; tarjonnan, hinnat, operaattorit ja osin matka-ajat. Jos Siperian ylilentokielto siis toteutuisi. Kova olisi vastaveto. Ja jos hintalappu Venäjälle olisi mainittu 320 milj. €, niin ei olisi heille kauhean kalliskaan.

 

 

 

Toisaalta EU saattaisi tehdä vastaavan vedon venäläisille, jolloin se hintalappu alkaa kasvamaan. Tuo kielto saattaa hyvinkin tulla, mutta en usko sen olevan kovin pitkäkestoinen.

[Timo Lampi 31]

Näinpä - jos esim. isoympyräreittejä katsoo karttapallosta/ google earthista, niin helpostihan tuon näkee mikä olisi tulos. Aikalailla eteläisempien alueiden tai maiden kautta joutuisi kirtämään kaikki Keski-Euroopasta Japaniin/ Etelä-Koreaan ja Kiinan pohjoisempiin kaupunkeihin suuntautuvat lennot. Finskillähän toisaalta on jo sitten kokemusta pohjoisnavan kautta kiertämisestä Japaniin..

[Pentti Köylijärvi 42]

...Aikalailla eteläisempien alueiden tai maiden kautta joutuisi kiertämään kaikki Keski-Euroopasta Japaniin/ Etelä-Koreaan ja Kiinan pohjoisempiin kaupunkeihin suuntautuvat lennot. Finskillähän toisaalta on jo sitten kokemusta pohjoisnavan kautta kiertämisestä Japaniin..

 

Vain eurooppalaisten lentoyhtiöiden Keski-Euroopasta Japaniin/ Etelä-Koreaan ja Kiinan pohjoisempiin kaupunkeihin suuntautuvat lennot. Tämähän on juuri yksi tämän homman pointti ja tosi paha Finnairille, koska matkustajat oppisivat käyttämään aasialaisia yhtiöitä.

 

 

[Erik Schobesberger 0]

kolme keisarikuntaa katosi maailmankartalta.

 

Pilkunrakastelua: neljä, ei kolme, tosin argumentin voi kääntää niinkin että sulttaani ei ole keisari.

 

Sitten asiaan:Lähi-idän (TK, EY, EK, QR) lentoyhtiöiden toimitusjohtajat/omistajat taputtaisivat karvaisia käsiään ja kiittäisivät luojaansa ylilentokiellosta. Käsittääkseni ylinlentokielto ei koskisi näitä yhtiöitä mitenkään, lisäksi niiden reitit käyttävät plajon vähemmän Venäjän ilmatilaa muutenkin. Myös Aasialaiset firmat saisivat kovan kilpailuedun, mikäli kiellot eivät heitä koske.

[Timo Lampi 31]

Vain eurooppalaisten lentoyhtiöiden Keski-Euroopasta Japaniin/ Etelä-Koreaan ja Kiinan pohjoisempiin kaupunkeihin suuntautuvat lennot. Tämähän on juuri yksi tämän homman pointti ja tosi paha Finnairille, koska matkustajat oppisivat käyttämään aasialaisia yhtiöitä.

 

Tätä kyllä meinasin, jätin pois sanan eurooppalaiset kun ajattelin porukan ymmärtävän jo itse uutisesta mistä on kyse..

[Seppo Martikainen 0]

Ja lisäksi myös etelässä tulisi lisää matkaa. Eli tulevaisuudessa ei Kriminkään yli pääse vaan pitäisi kulkea Romanian ilmatilan kautta. Ei vaikuttane etelä-eurooppalaisiin, mutta EFHK:lta matka pitenisi ?

[Mika Koski 0]

Vain eurooppalaisten lentoyhtiöiden...

 

Venäjällä ei "tunnusteta" Eurooppaa, vaan siellä nähdään Suomi, Saksa, Ranska jne. ja näiden kanssa solmittavat kahdenväliset sopimukset. Myös Eurropan (pl. Suomi ja muut höynäytettävät) sisällä asiat nähdään siten, että on oma kansallinen taloudellinen tai muu etu, jota hoidetaan suoraan Venäjän kanssa ja vasta kun tarvitaan rahoittajia, aletaan puhumaan yhteisestä Euroopasta.

 

Näin ollen jos ei kusta Venäjän muroihin, niin heidän kanssa voidaan päästä kahdenkeskiseen sopimukseen. Meillähän on erinomaiset suhteet heidän kanssaan, kuten Putin asian hiljattain vahvisti.

 

T. Mika

[Ilkka Mannikainen 776]

Onko tästä vielä mitään muuta tietoa kun jonkun kirjoittama juttu joka kertoo että joku kertoi että saatetaan rajoittaa lentoja?

[Erik Schobesberger 0]

Onko tästä vielä mitään muuta tietoa kun jonkun kirjoittama juttu joka kertoo että joku kertoi että saatetaan rajoittaa lentoja?

 

Varmasti on, mutta sitä ei ole saatavilla normikansalaisen käytettävissä olevista medioista.

[Kalevi Leppanen 0]

Joku varmaan osaa sanoa suoralta kädeltä, miten mahdollinen kielto vaikuttaisi Finnairin Aasian lentojen käytännön operointiin. Pystyttäisiinkö mitään kohteita lentämään yhdellä koneella, riittääkö A330:n range non-stoppeihin Putin kiertäen, riittävätkö koneet, vai onko niitä kenties tiettyjen kohteiden (tilapäisen) lopettamisen vuoksi liikaa?

 

Soinilais-väyrysläiseen sooloiluun ei Suomen pidä tässäkään kysymyksessä lyhytnäköisesti missään tapauksessa mennä!

[Guest Kiwipilot]

Vai että pitäisi alkaa veivaamaan vielä sopimuksia Venäjän kanssa... just just. Suomella alkaa olla viimeiset ajat valita kuulutaanko läntiseen sivistykseen vaiko aletaanko jälleen valua ryssän valurautasaappaan alle. Hellyttävää tuo usko naapurin diktaattorin vakuutteluihin "hyvistä suhteista"; on vaarallista elää toivoen, ilman käsitystä reaalitilanteesta. Jokaiselle uutisia seuraavalle pitäisi olla selvää, että Iivana näyttää olevan melko nopea liikkeissään (vrt. Krimin valtaus) eli ei hirveästi kannata laskea tuon valtion irvikuvan sanomisten varaan. Seuraavan NATO-gallupin tuloksia odotellessa...

[Peter Lord 195]

Mikä pahan ilman lintu sinä Mikko oikein olet?

Etkö muista, että myös 1930-luvulla meillä oli erinomaiset suhteet Neuvostoliittoon?

Ja varsin ohuet ilmavoimat.

 

[Guest Kiwipilot]

Mikä pahan ilman lintu sinä Mikko oikein olet?

Etkö muista, että myös 1930-luvulla meillä oli erinomaiset suhteet Neuvostoliittoon?

Ja varsin ohuet ilmavoimat.

 

Voi Peter, 30-luku oli niin kauan sitten että ei sitä enää muistella. Suoraan sanottuna, suomalaisten lyhytnäköisyys sekä näköalattomuus historian suhteen on sekä surullista että oksettavaa. Paras kuulemani argumentti Natoa vastaan oli se että "Kun Kokoomus sitä eniten ajaa". Meinasi itku päästä.

[Sami Puro 612]

http://www.hs.fi/talous/Hallitusneuvos+HSlle+Ven%C3%A4j%C3%A4+ei+ole+kertonut+Suomelle+aikeista+est%C3%A4%C3%A4+ylilennot/a1407202953794

 

Venäjä voisi halutessaan sulkea ilmatilansa eurooppalaisilta lentoyhtiöiltä, mutta mitään ilmoitusta tällaisesta ei ole Suomen liikenne- ja viestintäministeriöön tullut.

 

Interfax ja talouslehti Vedomosti uutisoivat Venäjän hallituksen suunnittelevan vastapakotetta, joka estäisi Finnairia ja muita eurooppalaisia lentoyhtiöitä lentämästä Siperian yli. Suomessa asiasta kertoi ensimmäisenä Kauppalehti.

 

"Me emme ole saaneet mitään virallista ilmoitusta Venäjän viranomaisilta," hallitusneuvos Anna Sotaniemi liikenne- ja viestintäministeriöstä kertoi HS:lle.

"Venäjä hallitsee ilmatilaansa. Voimassa ei ole mitään sellaisia kansainvälisiä säännöksiä, jotka kieltäisivät Venäjää niin tekemästä", hän sanoi.

 

Suomella on Venäjän kanssa toistaiseksi voimassa oleva sopimus ylilento-oikeuksista.

[Mika Koski 0]

Vai että pitäisi alkaa veivaamaan vielä sopimuksia Venäjän kanssa... just just. Suomella alkaa olla viimeiset ajat valita kuulutaanko läntiseen sivistykseen vaiko aletaanko jälleen valua ryssän valurautasaappaan alle. Hellyttävää tuo usko naapurin diktaattorin vakuutteluihin "hyvistä suhteista"; on vaarallista elää toivoen, ilman käsitystä reaalitilanteesta. Jokaiselle uutisia seuraavalle pitäisi olla selvää, että Iivana näyttää olevan melko nopea liikkeissään (vrt. Krimin valtaus) eli ei hirveästi kannata laskea tuon valtion irvikuvan sanomisten varaan. Seuraavan NATO-gallupin tuloksia odotellessa...

 

Meillä läntisessä sivistyksessä ei naapuria ja suurta kauppakumppania yleensä kutsuta haukkumanimillä? Ainakaan sivistyneitten ihmisten parissa? Kerro mikä on "reaalitilanne" ja miten rinnastat Suomen ja Krimin?

 

Onhan meillä, niinkuin kaikilla muillakin eurooppalaisilla valtioilla, kahdenkeskisiä sopimuksia Venäjän kanssa, miksei myös tarvittaessa tässä asiassa? Se, että suomalaisella yhtiöllä olisi oikeus ylilentoihin myös jatkossa ja jollain toisella ehkä ei, ei muuta oikeastaan mitään. Näin se on aikaisemminkin ollut.

 

T. Mika

 

[Ilkka Mannikainen 776]

Huvittavaa tämä maailmanlopun meininki.

 

Kamalat kauhukuvaotsikot vedetty sinnetänne eikä oikeasti ole mitään päätetty eikä tapahtunut. 

 

Ehkä joku oli puhunut jossain jotain tai sitten ei ja maailma mustuu otsikoissa aivan totaalisesti.

[Eerik Kiskonen 5]

Meillä läntisessä sivistyksessä ei naapuria ja suurta kauppakumppania yleensä kutsuta haukkumanimillä? Ainakaan sivistyneitten ihmisten parissa? Kerro mikä on "reaalitilanne" ja miten rinnastat Suomen ja Krimin?

 

Onhan meillä, niinkuin kaikilla muillakin eurooppalaisilla valtioilla, kahdenkeskisiä sopimuksia Venäjän kanssa, miksei myös tarvittaessa tässä asiassa? Se, että suomalaisella yhtiöllä olisi oikeus ylilentoihin myös jatkossa ja jollain toisella ehkä ei, ei muuta oikeastaan mitään. Näin se on aikaisemminkin ollut.

 

No kun katsoo tuota Venäjän sikailua Ukrainassa itsenäistä valtiota kohtaan niin alkaa nuo haukkumanimet olla aivan ymmärrettäviä ja suotavia.

 

Ja kahdenkeskisten sopimusten tekeminen tarkoittaisi samalla sitä että hyväksymme tuon sikailun, ja niin ei missään nimessä saa olla.

[Teijo Niemelä 21]

Turun Sanomien mukaan ulkomaiset lentoyhtiot jatkavat viela Aeroflotin "tukemista" ylimaaraisin maksuin, vaikka niista olisi pitanyt jo luopua:

 

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/660530/Siperiamaksut+ovat+kansainvalinen+kummajainen

[Guest Kiwipilot]

Meillä läntisessä sivistyksessä ei naapuria ja suurta kauppakumppania yleensä kutsuta haukkumanimillä? Ainakaan sivistyneitten ihmisten parissa? Kerro mikä on "reaalitilanne" ja miten rinnastat Suomen ja Krimin?

 

Onhan meillä, niinkuin kaikilla muillakin eurooppalaisilla valtioilla, kahdenkeskisiä sopimuksia Venäjän kanssa, miksei myös tarvittaessa tässä asiassa? Se, että suomalaisella yhtiöllä olisi oikeus ylilentoihin myös jatkossa ja jollain toisella ehkä ei, ei muuta oikeastaan mitään. Näin se on aikaisemminkin ollut.

 

T. Mika

 

 

Mitä mieltä olet Venäjän kehityksestä noin yleensä? Ilmeisesti rajantakainen kehitys on mielestäsi hyväksyttävää: homolait, sensuuri, Krimin haltuunotto, ex-KGB -miesten silovikkijuntta... Jotkut ylilento-oikeudet nyt ovat yksi hailee isossa kuvassa.