Venäjä suunnittelee Siperian ylilentokieltoa eurooppalaisille yhtiöille

[Patrick Ojanen 239]

Mitä mieltä olet Venäjän kehityksestä noin yleensä? Ilmeisesti rajantakainen kehitys on mielestäsi hyväksyttävää: homolait, sensuuri, Krimin haltuunotto, ex-KGB -miesten silovikkijuntta... Jotkut ylilento-oikeudet nyt ovat yksi hailee isossa kuvassa.

 

On tainut mennä murot väärään kulhoon aamulla.

[Eerik Kiskonen 5]

On tainut mennä murot väärään kulhoon aamulla.

 

Hä? Perusteluja näihin heittoihin kaivataan, Mikolla tuossa jo listaa oli.

 

Aika pitkälle tuo sama Mikon lista allekirjoittanuttakin epäilyttää, ja aamumurot olivat kyllä ihan oikeassa kupissa.. Tai no, murot jätin kyllä väliin. Tietyistä syistä etenkin Ukrainan tilannetta tulee seurattua paljon ja siellä aikaa vietettyä, ja ei voi sanoa kuin että tuo naapurivaltiomme johdossa oleva hobitti taitaa olla hiljalleen sekoamassa.. Mitenkään väheksymättä Venäjän tärkeyttä kauppakumppanina ei tuollaista menoa voida katsoa läpi sormien ja olla hiljaa.

 

Tuskin voit vakavalla naamalla väittää että esimerkiksi sananvapaus Venäjällä olisi millään tavalla hyväksyttävällä tasolla? Tai että Venäjä ei puutu törkeällä tavalla naapurivaltioidensa sisäisiin asioihin tai jopa itsenäisyyteen omia etuja ajaakseen, Krim tästä parhaana esimerkkinä.

[Kalevi Leppanen 0]

Meillä läntisessä sivistyksessä ei naapuria ja suurta kauppakumppania yleensä kutsuta haukkumanimillä? Ainakaan sivistyneitten ihmisten parissa? Kerro mikä on "reaalitilanne" ja miten rinnastat Suomen ja Krimin?

 

Onhan meillä, niinkuin kaikilla muillakin eurooppalaisilla valtioilla, kahdenkeskisiä sopimuksia Venäjän kanssa, miksei myös tarvittaessa tässä asiassa? Se, että suomalaisella yhtiöllä olisi oikeus ylilentoihin myös jatkossa ja jollain toisella ehkä ei, ei muuta oikeastaan mitään. Näin se on aikaisemminkin ollut.

 

T. Mika

 

 

Mitenhän nämä erillissopimisen haikailijat mahtaisivat suhtautua, jos vaikka SAS saisi ylilentoluvan, mutta Finnair tai kukaan muukaan eurooppalainen yhtiö ei. Saati sitten kenenkä vaan yksittäisen luvansaajan kohdalla ne kaikki muut luvattomat yhtiöt, EU ja muukin kansainvälinen yhteisö. No, oishan sitä sakinhivutusta tietysti kiva seurata.

[Guest Kiwipilot]

On tainut mennä murot väärään kulhoon aamulla.

 

En syö muroja mutta seuraan mitä maailmalla tapahtuu (Magneettimedia sekä Verkkomedia eivät kuulu uutislähteisiini). En haluaisi vetää ikäkorttia esiin, mutta sinä Patrick taidat olla sitä ikäluokkaa jolle kylmä sota ja Neuvostoliitto tapahtuivat vain koulukirjoissa. Kannattaa siis perehtyä ennemmin historiaan ja huolehtia vähemmän muiden muroista.

[Patrick Ojanen 239]

En syö muroja mutta seuraan mitä maailmalla tapahtuu (Magneettimedia sekä Verkkomedia eivät kuulu uutislähteisiini). En haluaisi vetää ikäkorttia esiin, mutta sinä Patrick taidat olla sitä ikäluokkaa jolle kylmä sota ja Neuvostoliitto tapahtuivat vain koulukirjoissa. Kannattaa siis perehtyä ennemmin historiaan ja huolehtia vähemmän muiden muroista.

 

Historia ja politiikka ei ole itseäni varten. Miten nämä lait merkitsevät kun aiheena on ylilentokiellot? En vain näe yhteyttä. Se mitä maassa tapahtuu on oma asiansa.

[Eerik Kiskonen 5]

Historia ja politiikka ei ole itseäni varten. Miten nämä lait merkitsevät kun aiheena on ylilentokiellot? En vain näe yhteyttä. Se mitä maassa tapahtuu on oma asiansa.

 

Samaa kokonaisuuttahan nuo ovat. Mikon mainitsema Krimin haltuunotto ja yleinen sikailu Ukrainassa -> Venäjään kohdistetaan pakotteita länsimaiden taholta -> Venäjä nyt ilmeisesti harkitsee ylilentokieltoja vastauksena. Jos nyt rautalangasta pitää vääntää.. Ja tuo sananvapauden kiristäminen ja muu liittyvät Venäjän sisäpolitiikassa samaan kokonaisuuteen ja valittuun linjaan kuin voimannäyttö ulospäinkin. Joka monesti on vain sisäpoliittista kikkailua sekin..

 

Kannattaa katsoa aamun lehteä aamiaispöydässä murokulhon sijaan, ei se niin haittaa jos ne murot väärään kulhoon osuvat.

[Guest Kiwipilot]

Se mitä maassa tapahtuu on oma asiansa.

 

Eerikiltä hyvin väännetty rautalangasta.

 

Tuohon lainaamaani kohtaan tartun sen verran, että kun kyseessä on Venäjä - jonka kanssa Suomella on kohtuullisen pitkä maaraja sekä vähintäänkin ogelmallinen historia - niin on todellakin myös Suomen asia mitä siellä tapahtuu. Lähinnä siten, että Suomen on tehtävä valintansa sen perusteella minkälaiset tuulet idästä puhaltavat. Ja nyt tuulee melko kylmästi Putinin eristäessä maataan muusta maailmasta. Hölmömmällekin lienee selvää, että naapuri ei pelaa tällä hetkellä yleisesti hyväksytyillä maailmanpolitiikan pelisäännöillä - ja tämä pitää ottaa huomioon myös Suomessa. Eikä mikään viittaa siihen (aiemmin viittaamani kehitys) että touhu naapurissa muuttuisi pehmeämmäksi.

 

Sen sijaan että jeesustellaan aitoon keputyyliin Suomelle koituvista taloudellisista ongelmista pitäisi miettiä kuinka kaikenlainen riippuvuus Iivanasta saataisiin mahdollisimman vähiin. Onkin oksettavaa kuinka kepulaiset poliitikot ovat Paula Lehtomäki etunenässä lähes rähmällään vaatimassa kahdenvälisten suhteiden kehittämistä ohi EU:n linjan.

[Tero Lehto 0]

MTV3:n uutisissa ilmailutoimittaja Jyri Raivio muistutti, että Venäjän ylilentokielto iskisi myös Finaviaan, koska ylilennot Suomen yli todennäköisesti vähentyisivät tai loppuisivat.

 

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-venajan-lentorajoituksista-katastrofi-finnairille/3570732

[Jani Luoto 13]

En usko, että venäläiset lähtevät sahaamaan omaa oksaansa ylilentokiellolla. Siitä kärsii Aeroflot joka menettää sen seurauksena näitä korvauksia jne. Myöskin mahdolliset vastatoimet iskisivät Venäjää kohtaa vielä rankemmin. Jos jenkkien pikku pakotteet aiheutti nopeassa tahdissa Aeroflotin tyttären liikenteen seisahtumisen(jos ei nyt kokonaan niin lähes täysin) niin mitä luulette eu:n ja usan seuraavien pakotteiden aiheuttavan venäläisille lentoyhtiöille? Halutessaan eu ja jenkit pystyvät pistämään sellaiset pakoitteet venäläisiä ilmailuyrityksiä vastaan ettei sielä lennä oikeastaan enää kukaan jolla on länsikalustoa käytössä.

 

Ja jos totta puhutaan niin Presidentti Vladimir "paitapois" Putinin päivällä antamat lausunnot voisivat viitata siihen etteivät he ryhdy tällaiseen.

 

iltasanomat.fi

- Luonnollisesti tämä täytyy tehdä erittäin tarkasti, jotta tukisimme kotimaisia tuottajia emmekä vahingoittaisi kuluttajia, Putin sanoi Itar-Tassin mukaan.

 

Eli itse veikkaisin, että iskevät rajat kiinni eurooppalaisilta ruokatuotteilta(koskee myös jenkkien ruokatuotantoa)

[M Santala 41]

Kannattaa katsoa aamun lehteä aamiaispöydässä murokulhon sijaan, ei se niin haittaa jos ne murot väärään kulhoon osuvat.

 

Kyllä näitä meidänkin lehtiä on syytä lukea kriittisesti. Kannattaa muistaa, että toimittajat on lähes järjestään koulutettu edistämään vasemmistolaista yhteiskuntaideologiaa. Sosialismin selättäneestä Putinin Venäjästä toimittajat maalaavat armotta niin synkän kuvan kuin vain kehtaavat. Toimittajien runsaskätisen värityksen läpi on useinkin vaikea nähdä, mitä Venäjällä todella tapahtuu.

 

Miten neuvostoaikana olikaan - NL:ssä oli mielipiteenvapaus mutta sosialismin kyseenalaistamista pidettiin mielisairautena?

[Marko Pajunen 36]

En usko, että venäläiset lähtevät sahaamaan omaa oksaansa ylilentokiellolla.

---

Eli itse veikkaisin, että iskevät rajat kiinni eurooppalaisilta ruokatuotteilta

 

Sama veikkaus, todennäköisemmin kärsii Valion Viola-juusto kuin Finnairin ylilennot.

 

Kyllä näitä meidänkin lehtiä on syytä lukea kriittisesti. Kannattaa muistaa, että toimittajat on lähes järjestään koulutettu edistämään vasemmistolaista yhteiskuntaideologiaa. Sosialismin selättäneestä Putinin Venäjästä toimittajat maalaavat armotta niin synkän kuvan kuin vain kehtaavat. Toimittajien runsaskätisen värityksen läpi on useinkin vaikea nähdä, mitä Venäjällä todella tapahtuu.

 

Miten neuvostoaikana olikaan - NL:ssä oli mielipiteenvapaus mutta sosialismin kyseenalaistamista pidettiin mielisairautena?

 

Yksi tapa vertailla Suomen ja Venäjän median vapautta on World Press Freedom Index 2014:

180 maan vertailussa Suomi on sijalla 1. ja Venäjä sijalla 148.

 

http://rsf.org/index2014/en-index2014.php

[Jukka Junttila 3]

Sama veikkaus, todennäköisemmin kärsii Valion Viola-juusto kuin Finnairin ylilennot.

 

 

Juuri talvella päätti Valion hallitus tänne Ouluun 40 milj. euron laajennushankkeesta tuotanto- ja varastotiloihin ja syynä juuri jatkuvasti kasvanut idänkauppa... :'(

 

 

Mutta ei kait joku luule, että jos ylilennot loppuvan eurooppalaisilta yhtiöiltä niin siellä ei kukaan operoisi? Jos bisnes on kannattavaa niin kyllä kait sinne tulijoita muualta on ja lienee sitten joutilasta, hommaan sisäänajettua kalustoakin saatavilla. Toki tilanne ei hetkessä muutu mutta kyllä viimeaikaisen kehityksen perusteella melkein mitä vain voi olla odotettavissa.

[Eerik Kiskonen 5]

Kyllä näitä meidänkin lehtiä on syytä lukea kriittisesti. Kannattaa muistaa, että toimittajat on lähes järjestään koulutettu edistämään vasemmistolaista yhteiskuntaideologiaa.

 

Toki, aina terve mediakriittisyys on hyvästä mutta kannattaa niitä lehtiä silti mieluummin lukea kuin tuijottaa murokulhoaan kuten ilmeisesti joku tekee.

 

Vielä hauskempaa on muuten vertailla Venäjän, Ukrainan ja länsimedian näkemyksiä samoista tapahtumista tuolla suunnalla. Etenkin venäläismediasta saa melkoisesti huumoria irti, vielä enemmän jos uutisoidussa tilanteessa on paikalla ollut ja omaa siitä jonkinlaisen näkemyksen.

 

Kunnon sotapropagandaa. Itse asiassa samaa harrasti Venäjän media ainakin Syyrian sodan alkupuolella, satuin olemaan silloin Venäjällä ja seurasin uutisia "mitä v****a... nää toimittajat on poltelleet??"

[Juha Klemettinen 28]

Useiden suurten eurooppalaisten lentoyhtiöiden kurssit päätyivät tiistaina selvään laskuun. Suurimpia laskijoita olivat kuitenkin venäläinen Aeroflot ja suomalainen Finnair.

 

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/lentoyhtioiden+kurssit+alas+-+finnair+karjessa/201408692964?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3

 

Venäjän ei edes tarvitse asettaa pakotteita kun vaikutukset alkaa näkyä 

 

Juha

[Mikko Palosvirta 0]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/lentoyhtioiden+kurssit+alas+-+finnair+karjessa/201408692964?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3

 

Venäjän ei edes tarvitse asettaa pakotteita kun vaikutukset alkaa näkyä 

 

Juha

 

tää on niitä tilanteita, kun pitäs olla irtainta rahaa laittaa kiinni. Nyt on mahiksia pikavoittoon, jos tuo paljastuu pelkäksi huhuksi.

[Juha Lampi 282]

Propagandasotaahan tässä toki harjoitetaan. Ei ihan uusi ilmiö sillä jo Suomen suuriruhtinaskunnassa venäläistämiskausina koetettiin ujuttaa sopivaa ideologiaa kansan syviin riviin, mistä hurjistuneina suomalaiset paikoin alkoivat kohdella kaltoin mm. ns. laukkuryssiä.

 

Häviäjiä tällaisissa uhitteluissa on joka puolella. Välistävetäjille kriisit ovat herkkupaikkoja.

[Mika Koski 0]

Ja kahdenkeskisten sopimusten tekeminen tarkoittaisi samalla sitä että hyväksymme tuon sikailun, ja niin ei missään nimessä saa olla.

 

Siis meillä on voimassaoleva kahdenkeskinen sopimus Venäjän kanssa lentoliikenteestä vuodelta 1994. Tulkitseeko Eerik, että tällä sopimuksella olemme jo nyt hyväksyneet Krimin, homolait, Gruusian ja kaiken muun 1994 jälkeen tapahtuneen? Olisiko sopimus pitänyt irtisanoa Anna Politkovskajan murhan selvittämisen nopeuttamiseksi?

 

 

Eihän se niin mene. Sopimus on sopimus lentoliikenteensä, eikä muusta. Vastavuoroisesti taloutta ja lentoliikennettä ei tule sotkea Venäjän ja Ukrainan aluekiistoihin.

 

Mitä Krimiin tulee, niin Venäjä käytti Ukrainan sekavaa tilannetta hyväkseen ja turvasi omat intressinsä Mustallamerellä. Koska historiallisesti ja kulttuurisesti Venäjää ja Ukrainaa on vaikea erottaa toisistaan, niin kyse on vähän samasta kuin, jos Suomi jakautuisi helsinkikeskeisiin ja turkukeskeisiin alueihin ja sitten turkulaiset alkaisi nahistelemaan keskenään ja helsinkiläiset ottaisivat haltuun Hankoniemen sataman ja lomanviettomahdollisuuksien vuoksi. Molemmat osapuolet aidosti kokevat omistavansa alueen.

 

T. Mika

 

 

[Mika Koski 0]

Mitä mieltä olet Venäjän kehityksestä noin yleensä? Ilmeisesti rajantakainen kehitys on mielestäsi hyväksyttävää: homolait, sensuuri, Krimin haltuunotto, ex-KGB -miesten silovikkijuntta... Jotkut ylilento-oikeudet nyt ovat yksi hailee isossa kuvassa.

 

Kiitos kysymästä.

 

Rajantakainen kehitys on huolestuttavaa, mutta vielä huolestuttavampaa on sulkea Venäjä ulos. Tuolloin Venäjä etsii Lännen korvaavat kumppanit Kiinasta, Intiasta, Iranista jne. Tuo viiteryhmä tuskin tuo parannusta noihin mainitsemiisi asioihin. Kiina miehittää Tiibetiä, Intia joidenkin mielestä Kashmiria, Iran on epävakaa ydinasevaltio ja yhdessäkään ei ole sananvapautta, demokratiaa sen suomalaisessa merkityksessä.

 

T. Mika

[Jussi Seppälä 1]

Kiitos kysymästä.

 

Rajantakainen kehitys on huolestuttavaa, mutta vielä huolestuttavampaa on sulkea Venäjä ulos. Tuolloin Venäjä etsii Lännen korvaavat kumppanit Kiinasta, Intiasta, Iranista jne. Tuo viiteryhmä tuskin tuo parannusta noihin mainitsemiisi asioihin. Kiina miehittää Tiibetiä, Intia joidenkin mielestä Kashmiria, Iran on epävakaa ydinasevaltio ja yhdessäkään ei ole sananvapautta, demokratiaa sen suomalaisessa merkityksessä.

 

T. Mika

 

Millaista ratkaisua siis tarjoaisit pakotteiden ja muun sijaan?

[Tommi Kaukonen 5]

Tästä ylilentouutisesta ei kannata olla huolissaan, koska Siperiaan ollaan perustamassa Siperian kansantavaltaa (NRS), pääkaupunkina Novosibirsk! Tehdään jatkossa sopimukset sen kanssa. Tosin, Venäjä koettaa kaikin keinoin estää somessa asiasta käytävää keskustelua, joten homma ei etene.

[Tommi Kaukonen 5]

ITAR-TASS siteeraa vastatoimien suunnittelua lähellä oleva tahoa, jonka mukaan suunnitellaan seuraavaa, vastatoimena EU:n Dobrolet yhtiöön kohdistamiin sanktioihin:

- osa eurooppalaisista charterlennoista kielletään

- muutetaan Siperian ylilentojen reittejä

- suljetaan ilmatila ukrainalaisten ylilennoilta

 

http://itar-tass.com/ekonomika/1363219

 

[Guest Kiwipilot]

Kiitos kysymästä.

 

Rajantakainen kehitys on huolestuttavaa, mutta vielä huolestuttavampaa on sulkea Venäjä ulos. Tuolloin Venäjä etsii Lännen korvaavat kumppanit Kiinasta, Intiasta, Iranista jne. Tuo viiteryhmä tuskin tuo parannusta noihin mainitsemiisi asioihin. Kiina miehittää Tiibetiä, Intia joidenkin mielestä Kashmiria, Iran on epävakaa ydinasevaltio ja yhdessäkään ei ole sananvapautta, demokratiaa sen suomalaisessa merkityksessä.

 

T. Mika

 

Haluat siis että Venäjä saa touhuta rauhassa ja laajentaa elintilaansa 1930-luvun Saksan malliin? Minne vetäisit rajan? Milloin mielestä Venäjä voidaan ajaa nurkkaan? Milloin siltä voidaan vaatia pelisääntöjen noudattamista? Miten Venäjää tulisi mielestäsi ohjata?

 

Vain pahimmanluokan russofiileiltä voi odottaa ymmärrystä Krimin härskille anastamiselle, Itä-Ukrainan sekoilusta puhumattakaan. Ikävää huomata että suomettuminen elää ja voi hyvin, myös tälläkin palstalla.

[Seppo Martikainen 0]

ITAR-TASS siteeraa vastatoimien suunnittelua lähellä oleva tahoa, jonka mukaan suunnitellaan seuraavaa, vastatoimena EU:n Dobrolet yhtiöön kohdistamiin sanktioihin:

- osa eurooppalaisista charterlennoista kielletään

- muutetaan Siperian ylilentojen reittejä

- suljetaan ilmatila ukrainalaisten ylilennoilta

 

http://itar-tass.com/ekonomika/1363219

 

 

Mitähän tuo Siperian ylilentoreittien muuttaminen tarkoittaa. Pitempi matka Venäjän ilmatilassa = suurempi lasku ylilentäjälle vai vain lisää PA-kuluja ..vai molempii. Ja arvatkaa vaan koskeeko Kiinalaisia  .

 

Ja sitten politiikkaa ..vapaa lehdistö ei ole synonyymi puolueettomalle lehdistölle.  :'(

[Tommi Kaukonen 5]

Mitähän tuo Siperian ylilentoreittien muuttaminen tarkoittaa. Pitempi matka Venäjän ilmatilassa = suurempi lasku ylilentäjälle vai vain lisää PA-kuluja ..vai molempii.

ITAR_TASSin siteeraama asiantuntija vastasi näin: "Tästä seuraa pidemmät lentoajat, ja sen seurauksena lentoyhtiöille suuremmat kulut, johtuen lisääntyneestä polttoaineenkulutuksesta ja henkilökunnan palkoista. Näin ollen euroopplaiset yhtiöt menettävät kilpailuetuaan aasialaisiin verrattuna".

 

Venäjällä on kahdenkeskiset sopimukset kaikkien sen ilmatilaa käyttävien maiden kanssa, ei EU:n. Se voi siis käyttää asetta hyvin selektiivisesti.

[Mika Koski 0]

Millaista ratkaisua siis tarjoaisit pakotteiden ja muun sijaan?

 

En näe, että pakotteet olisi ratkaisu mihinkään. Venäjä kehittyy omista lähtökohdistaan ja omaa polkuaan.  He ratkaisevat omat ongelmansa itse, me omamme.

 

Haluat siis että Venäjä saa touhuta rauhassa ja laajentaa elintilaansa 1930-luvun Saksan malliin?

 

Miten tämä rinnastuu 30-l Saksaan muuten kuin sinun populistisen retoriikan osalta?

 

Minne vetäisit rajan?

 

Rajat vedettiin Suomen ja Neuvostoliiton välisellä kahdenkeskisellä sopimuksella.

 

 

Milloin mielestä Venäjä voidaan ajaa nurkkaan? Milloin siltä voidaan vaatia pelisääntöjen noudattamista? Miten Venäjää tulisi mielestäsi ohjata?

 

Venäjää ei voi ajaa nurkkaan (sitä on moni yrittänyt) tai ohjata (muuten kuin yhteisten intressien kautta), se on suurvalta joka noudattaa muiden suurvaltojen tavoin vain omia pelisääntöjään tai omia tulkintojaan yhteisistä pelisäännöistä. Suomalaisten etu on, että Venäjällä on vahva johto, joka pitää maan kasassa ja jonka kanssa meillä on toimiva suora keskusteluyhteys.

 

Vain pahimmanluokan russofiileiltä voi odottaa ymmärrystä Krimin härskille anastamiselle, Itä-Ukrainan sekoilusta puhumattakaan. Ikävää huomata että suomettuminen elää ja voi hyvin, myös tälläkin palstalla.

 

 

"Suomettuminen" käsitteenä on länsi-saksalaisten sisäpoliittisista syistä antama haukkumanimi sille viisaalle politiikalle, joka säilytti ja vakiinnutti Venäjän Keisarikunnasta irtautuneen, kaksi sotaa hävinneen Suomen itsenäisyyden ja nosti Suomen maailman menestyneimpien maitten joukkoon yhteistyön, vakauden ja kahdenvälisenkaupan osin siivittämänä. Näin jälkiviisaana voidaan todeta, että myös Ukrainan olisi kannattanut noudattaa samanlaista viisasta politiikkaa, jotta he olisivat Venäjästä irtautumisensä jälkeen ankkuroineen asemansa.

 

T. Mika