Fly by wire

[Olavi Uotila 184]

"Kauhulla" odottelen seuraavaa kehitysvaihetta: FLY BY WIRELESS

[Aleksi Jarva 0]

Hehheh, sellainenhan on vissiinkin jo kehitteillä. Ei kyllä huolta, että yleistyisi siviilipuolella kymmeniin vuosiin, jos koskaan. En äkkiseltään keksi muita etuja kyseisessä tekniikassa, kuin minimaalinen painonsäästö. 

[Seppo Koivisto 202]

Look no hands!

http://www.tum.de/en/about-tum/news/press-releases/short/article/31531/

[Hannu Kultalahti 0]

FBW näyttää olevan kovinkin kiinnostava aihe maailmalla,juuri nyt. Ehkä siitä voisi herättää keskustelua suomenkin kielellä.  Luulisin että laajaa lukijakuntaa kiinnostaisi tietää perusteita,tekniikkaa ja mielipiteitä selkeällä suomenkielellä kerrottuna.  Kaikki lyhenteet,yms sanahirviöt selitettyinä jotenkin käsitettävässä muodossa.  Kiinnostuisiko joku AB,n kuljettaja asiasta?     

[Tauno Hermola 113]

"Kauhulla" odottelen seuraavaa kehitysvaihetta: FLY BY WIRELESS

 

[ attachment removed / expired ] 

[Olavi Uotila 184]

Itse asiassahan FBW oli olemassa jo DC-10:ssä. Kummankin ohjauspyörän keskiössä oli piezosähköinen anturi, joka aisti sekä pitch- että roll-suuntaisen ohjauspyörään kohdistuvan voiman. Antoi siitä sähköisen tiedon laskimille, jotka sitten sähköisesti ohjasivat hydrauliventtiileitä vastaavien ohjainpintojen servojen luona. Tämä siis jo 1960/1970 taitteessa kehitettyä. Toki systeemi oli analoginen.

[Teemu Kuikka 0]

Mielenkiintosia ja kovasti jo koeteltuja systeemeitähän noi jo on, nykyisellään taidetaan olla kolmannessa sukupolvessa fly by wire järjestelmissä. Tällain rasvarin näkökulmasta tuovat huomattavasti lisää mahdollisuuksia loukata toista työkaveria jos noita sähköhydraulisia aktuaattoreita käynnistää ajattelemattomasti. Mutta kuitenkaan nykyisissä järjestelmissä ei enää ole mitään ihmeellistä ja kummallista, ihmisen tekemiä niinku vanha vaijerivetonen rautakin, vaatii vaan vähän uudelleenasennoitumista.

 

Mun käsittääkseni noita wireless backup järjestelmiä on koelennettykkin aileron actuaattorina. En usko että niiden sertifioinnissa ollaan ihan niin kaukana kuin voisi kuvitella.

[Simo Lallukka 204]

Itse asiassahan FBW oli olemassa jo DC-10:ssä. Kummankin ohjauspyörän keskiössä oli piezosähköinen anturi, joka aisti sekä pitch- että roll-suuntaisen ohjauspyörään kohdistuvan voiman.

 

DC-10:ssä peräsimien ohjaus oli kai(?) pääasiassa metallivaijereilla, jotka kulkivat ohjaamosta koneen perään. Turkish Airlines  Flight 981 DC-10 onnettomuudesta sanotaan:

"When the door blew off, the primary as well as both sets of backup control cables that ran beneath the section of floor that was sucked out were completely severed. This resulted in the pilots losing the ability to control the plane's elevators, rudder, and Number 2 and 3 engines".

 

Englanninkielessä "cable" tarkoittaa kai sekä metallivaijeria, että sähköjohtoa. Kuitenkin noi "control cables" tarkoittaa tuossa DC-10 -kuvauksessa kai metallivaijeria.

 

[Olavi Uotila 184]

DC-10:ssä peräsimien ohjaus oli kai(?) pääasiassa metallivaijereilla, jotka kulkivat ohjaamosta koneen perään. Turkish Airlines  Flight 981 DC-10 onnettomuudesta sanotaan:

"When the door blew off, the primary as well as both sets of backup control cables that ran beneath the section of floor that was sucked out were completely severed. This resulted in the pilots losing the ability to control the plane's elevators, rudder, and Number 2 and 3 engines".

 

Englanninkielessä "cable" tarkoittaa kai sekä metallivaijeria, että sähköjohtoa. Kuitenkin noi "control cables" tarkoittaa tuossa DC-10 -kuvauksessa kai metallivaijeria.

 

 

Korkeusperäsinten ohjaus: Kun automatiikka ei ollut kytkettynä (ei autopilot, eikä "CWS = Control Wheel Steering", eli juuri tuo ohjauspyörän keskiössä oleva anturi), sauva ohjasi mekaanisten vaijereiden avulla korkeusperäsinten hydrauliikkaventtiileitä, ja siis edelleen aktuaattoreita. Lyhyesti siis, joko pyrstöön menevillä sähköjohdoilla tai vaijereilla.

Sivuperäsimet (niitä oli siis kaksi; ylempi ja alempi): Polkimilla ohjaus meni mekaanisilla vaijereilla aktuaattoreille, kuten korkeusperäsimissäkin. Yaw Damper-toiminta taas oli sähköinen ohjaus aktuaattoreille.

Myös kakkosmoottorin ohjauskaapelointi kulki lattian alla.

Samoin korkeusvakaajan trimmauksen ohjaus.

Se, mitä en ymmärrä, on viittaus kolmosmoottoriin (oikeassa siivessä).

Kun takapään lattia romahti paineistuksen johdosta ruuman luukun irrotessa, kaikki nuo pyrstöalueelle menevät vaijerit ja sähköjohdot katkesivat, ja tilanne oli menetetty.

 

[Simo Lallukka 204]

Joo oli tavallaan varhainen "Fly-by-wire" -systeemi  tuo DC-10:n Control wheel steering. 

[Tarmo Kallio 239]

Tämä kuuluisi ehkä tuonne avaruuskeskustelun puolelle, mutta kysyn kuitenkin.

 

Miten Apollo ohjelman kuumodulin ohjaus laskeutumisvaiheessa oli tehty? Oliko vain sähköinen ohjaus tikusta, jolla säädeltiin ohjausraketteja? Silloin piti tehdä osat mahdollisimman keveiksi. Tuskin mitään vaijereita oli. Vai oliko?

 

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-47-6989HR.jpg , http://indianthoughts.org//wp-content/uploads/Apollo-17-lunar-module-1920-1080.jpg

 

Aikamoisilla ohuilla peltihäkkyröillä menivät. Ja melkein kaikki onnistui hienosti. Paitsi Apollo 1:n  koelentoharjoituksessa, jossa menehtyi kolme lentäjää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Apollo_1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Juha Klemettinen 28]

Miten Apollo ohjelman kuumodulin ohjaus laskeutumisvaiheessa oli tehty? Oliko vain sähköinen ohjaus tikusta, jolla säädeltiin ohjausraketteja? Silloin piti tehdä osat mahdollisimman keveiksi. Tuskin mitään vaijereita oli. Vai oliko?

 

Tuolta se vastaus löytyy: https://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-LMdocs.html

 

Villinä veikkauksena, että ohjausmoottoreiden ohjaus oli sähköinen. Tietysti tähän liittyy vielä laskeutumismoottorinkin ohjaus....

 

Juha

[Juha Klemettinen 28]

Pitihän sitä vähän lueskella...

 

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-43939523-LM10-LM14-Fam-Manual.pdf

 

3-2.3.1. Attitude Controller Assemblies.

The ACA's are right-hand pistol grip controllers, which the astronauts use to command changes in vehicle attitude. Each ACA is installed with its longitudinal axis approximately parallel to the X-axis. Each ACA supplies attitude rate commands proportional to the displacement of its handle, to the LGC and the ATCA; an out-of-detent discrete each time the handle is out of its neutral position; and a follow up discrete to the AGS each time the controller is out of detent. A trigger- type push-to-talk switch on´ the pistol grip handle of the ACA is used for communication with the CSM and ground facilities.

.......

If the astronaut commands four-jet direct operation of the ACA by going to the hardover position, the ACA applies the command directly to the secondary solenoids of the correspondingthruster.

 

ACA= Attitude Control Assemblies

LGC= LM Guidance Computer

ATCA= Attitude and Translation Control Assembly

 

Juha

[Niklas Lindström 0]

Mielenkiintosia ja kovasti jo koeteltuja systeemeitähän noi jo on, nykyisellään taidetaan olla kolmannessa sukupolvessa fly by wire järjestelmissä. Tällain rasvarin näkökulmasta tuovat huomattavasti lisää mahdollisuuksia loukata toista työkaveria jos noita sähköhydraulisia aktuaattoreita käynnistää ajattelemattomasti.

 

 

 

Ovat tuotakin ongelmaa miettineet ainakin Airbussilla. Sähköhydrauliset aktuaattorit tai ohjainpintoja liikuttavat sähkömoottorit eivät liiku maassa, ennenkuin  vähintään yksi hydraulijärjestelmä on paineistettu tai yksi moottori käynnistetään.