Kaksi Hawkia törmänneet toisiinsa Kauhavalla

[Hannes Panttila 0]

Juuri näin. Tuskin noissa on mitään tarkistusta sille onko istuimella lentäjä vai ei.

 

Tota... Penkit toimii Hawkissa joko yksitellen tai yhteishypyllä. Valinta tehdään takaohjaamossa olevalla vivulla. Asennolla yhteishyppy EI, molemmat penkit täytyy vetää erikseen. Asennolla yhteishyppy ON, takana istuva vetää molemmat ulos. Ensin lähtee etupenkki ja takapenkki sekunnin murto-osan jälkeen perään. Asennolla yhteishyppy ON voidaan myös hypätä erikseen niin, että ensin vetää etupenkki ja sitten takapenkki. Yksin lennettäessä yhteishyppy on asennossa EI ja sen lisäksi takapenkki on varmistettu. Päätelkää tästä.

[Otto Gustafsson 0]

Tässä on juttua Hawkin heittoistuinten laukaisumekanismeista: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,100212.msg1308514.html#msg1308514

 

EDIT: Tämä siis oletuksella, että järjestelmä toimi oikein ja oli asetettu kuten Hannes kirjoitti tuossa yllä.

[Krister Niemi 1]

Tota... Penkit toimii Hawkissa joko yksitellen tai yhteishypyllä. Valinta tehdään takaohjaamossa olevalla vivulla. Asennolla yhteishyppy EI, molemmat penkit täytyy vetää erikseen. Asennolla yhteishyppy ON, takana istuva vetää molemmat ulos. Ensin lähtee etupenkki ja takapenkki sekunnin murto-osan jälkeen perään. Asennolla yhteishyppy ON voidaan myös hypätä erikseen niin, että ensin vetää etupenkki ja sitten takapenkki. Yksin lennettäessä yhteishyppy on asennossa EI ja sen lisäksi takapenkki on varmistettu. Päätelkää tästä.

 

Takapenkistä otetaan heittoputken, varalaukaisun sekä rakettimoottorin pinnit pois ja kiinnitetään ohjaamon keskellä vasemmalla puolella olevaan telineeseen myös yksinlennolla. Penkkiin jää kiinni laukaisukahvan pinni. Takaohjaamon penkki ei lähde etupenkkiä laukaistaessa missään tilanteessa.

[Jouko Juhani Lähteenmäki 1]

Ei saatu Suomen kamaralle satelliittiromua mutta kyllä kaksi lentsikan romua on komeampaa... Ei vaan, harmi juttu, varsinkin kun taas jokapaikassa säästetään, ei taideta ostaa uusia tilalle?

Eihän ketään sattunut... eihän?

Mika Niippa, taidat olla oudolla kieroutuneella huumorilla itseäsi hauskana pitävä tyyppi? Ajattele asiaa!

[Kalle Rantanen 64]

Mika Niippa, taidat olla oudolla kieroutuneella huumorilla itseäsi hauskana pitävä tyyppi? Ajattele asiaa!

 

Ehkä kuitenkin syytä huomioida, että tuossa vaiheessa annettujen tietojen perusteella sai sen vaikutelman, että molemmat lentäjät ovat todennäköisesti kunnossa. Siihen nähden huumori ei minusta ollut kohtuutonta.

[Jukka Siirilä 80]

muistakaa nyt, että olette lukeneet suurimman osan tiedoista iltapulusta. Ne voi kirjoittaa mitä tahansa sinne päin, joten uutisointi on otettava siltä kannalta myös.

 

Käytännössä samat tiedot ovat olleet myös ns. luotettavissa medioissa joten nyt ei oikein pysty iltapulua syyttään.

[Otto Gustafsson 0]

Takapenkistä otetaan heittoputken, varalaukaisun sekä rakettimoottorin pinnit pois ja kiinnitetään ohjaamon keskellä vasemmalla puolella olevaan telineeseen myös yksinlennolla. Penkkiin jää kiinni laukaisukahvan pinni. Takaohjaamon penkki ei lähde etupenkkiä laukaistaessa missään tilanteessa.

 

Selvä. Hyvä, että täällä on asiaa tuntevia paikalla. Huomenna tai myöhemmin selvinnee se, mistä se toinen varjo on tullut. Toisen koneen lentäjä oli mukana hylyssä, eli hänkään ei ole istuinta voinut laukaista.

[Jari Ahonen 0]

Ehkä kuitenkin syytä huomioida, että tuossa vaiheessa annettujen tietojen perusteella sai sen vaikutelman, että molemmat lentäjät ovat todennäköisesti kunnossa.

 

Tosiaan vielä klo.15 aikaan sanottiin että toinen lentäjä on viety sairaalaan, ja toiseen on saatu "yhteys". Minäkin jo ajattelin mielessäni että onneksi lentäjille ei käynyt sen pahemmin...

[Jari Lindevall 0]

Monta metriä/sekunti tuo heittoistuin+matkustaja yhdistelmä lähtee liikkeelle ja vajoaako hyppääjä ns. normaalin laskuvarjohyppääjän m/s. nopeutta alas.

Joku on joskus puhunut että heittoistuimella lähtö koneesta on niin raju, että nikama vammoja saattaa tulla.

[Hannes Panttila 0]

Selvä. Hyvä, että täällä on asiaa tuntevia paikalla. Huomenna tai myöhemmin selvinnee se, mistä se toinen varjo on tullut. Toisen koneen lentäjä oli mukana hylyssä, eli hänkään ei ole istuinta voinut laukaista.

 

Tota... Mistä on peräisin tieto, että toinen ei ole käyttänyt heittoistuinta. Minun mielestäni ainoassa mediassa olleessa luotettavassa tilaisuudessa asiasta kommentoitiin, että "asiaa ei kommentoida".

 

Tota... Jos jotkut ei ole vielä huomanneet, että nykyään media toimii reaaliajassa ja kaikki tieto levitetään vaikka se olisi peräisin hevosmiesten tietotoimistosta, niin herätkää. Filippiineiltäkin "tiedettiin" jo samana päivänä, että yli 10 000, vaikka tietoyhteydet oli poikki...

[Laura Ahonen 0]

Monta metriä/sekunti tuo heittoistuin+matkustaja yhdistelmä lähtee liikkeelle ja vajoaako hyppääjä ns. normaalin laskuvarjohyppääjän m/s. nopeutta alas. Joku on joskus puhunut että heittoistuimella lähtö koneesta on niin raju, että nikama vammoja saattaa tulla.

 

Martin-Bakerin sivulta nopeasti katsottuna Mk. 10 heittoistuimen maksiminopeus ejektiolle on "630 KIAS". ("Knots-Indicated Air Speed"?) Asiasta enemmän tietävät kertonevat lisää, enemmän ja huomattavasti paremmin.

[Janne Kuutti 4]

Monta metriä/sekunti tuo heittoistuin+matkustaja yhdistelmä lähtee liikkeelle ja vajoaako hyppääjä ns. normaalin laskuvarjohyppääjän m/s. nopeutta alas.

Joku on joskus puhunut että heittoistuimella lähtö koneesta on niin raju, että nikama vammoja saattaa tulla.

Muistaakseni Hawkin Martin-Bakerin valmistamissa heittoistuimissa kiihtyvyys laukaisussa on luokkaa 12-14 g:tä. MiG-21F-13 -hävittäjissä olleet SK-1 -tyyppiset heittoistuimet olivat lentäjän nikamille paljon pahemmat, koska niiden kiihtyvyys laukaisussa oli peräti 20-22 g:tä.  

[Laura Ahonen 0]

Ja mitä olen videoita nähnyt, niin istuimen pitäisi jossain vaiheessa irrota istujastaan, jonka jälkeen henkilö laskeutuu laskuvarjon varassa maahan.

 

Lähinnä tulee tämä mieleen:

[Timo Lampi 31]

On se hyvä, kun HS:n tapaiset lehdetkin lähtevät tämäntyyppisiä laatutarinoita julkaisemaan

 

http://www.hs.fi/kotimaa/Hawkien+harjoittelua+seurannut+Ei+t%C3%A4m%C3%A4+voi+hyvin+loppua/a1384317271156

 

 

Todella ikävä tapahtuma tämä itse onnettomuus, voimia omaisille ja läheisille. Aika näyttää mikä on mennyt pieleen ja mitä olisi ehkä voitu tehdä paremmin.

[Kalle Rantanen 64]

Toisen koneen lentäjä oli mukana hylyssä

 

Missä tällaista on sanottu? Minun näkemissäni uutisissa Ilmavoimat ei nimenomaan ole halunnut ottaa kantaa siihen mistä lentäjä löytyi ja oliko hän käyttänyt heittoistuinta.

[Jaakko Männistö 281]

  Ilman heittoistuinta Suomen sotilasilmailuhistoria olisi varsin synkkä.Heittoistuin on pelastanut lukuisia lentäjiä,myös Hawkissa! Tässä vielä HS:n sivuilta aika valaisevasti koostettua tietoutta istuimen toimintaperiaatteesta : http://www.hs.fi/kotimaa/Heittoistuimessa+on+paikannusta+auttava+l%C3%A4hetin/a1384315605034

  Jokaisessa heittoistuinpoistumisessa seuraa mukana satelliittipaikannin,joten mahdollisesti tuo lentäjään saatu "yhteys" tuli tätä kautta? Tuosta kuomun "ruutipanoksesta"ei ole tarkempaa,voisiko Hannes vielä vähän valaista sitäkin?

[Pertti Pallari 1]

  Ilman heittoistuinta Suomen sotilasilmailuhistoria olisi varsin synkkä.Heittoistuin on pelastanut lukuisia lentäjiä,myös Hawkissa! Tässä vielä HS:n sivuilta aika valaisevasti koostettua tietoutta istuimen toimintaperiaatteesta : http://www.hs.fi/kotimaa/Heittoistuimessa+on+paikannusta+auttava+l%C3%A4hetin/a1384315605034

  Jokaisessa heittoistuinpoistumisessa seuraa mukana satelliittipaikannin,joten mahdollisesti tuo lentäjään saatu "yhteys" tuli tätä kautta? Tuosta kuomun "ruutipanoksesta"ei ole tarkempaa,voisiko Hannes vielä vähän valaista sitäkin?

 

Kuomun pinnassa kulkee siksakkia räjäytyslanka joka rikko kuomun.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Martin-Bakerin sivulta nopeasti katsottuna Mk. 10 heittoistuimen maksiminopeus ejektiolle on "630 KIAS". ("Knots-Indicated Air Speed"?) Asiasta enemmän tietävät kertonevat lisää, enemmän ja huomattavasti paremmin.

 

Tämä 630 KIAS (=1166 km/h) tarkoittanee maksiminopeutta, jolla kone voi lentää, niin että heittoistuinhyppy vielä onnistuu ja pelastautuminen on mahdollista.

[Otto Gustafsson 0]

Tota... Mistä on peräisin tieto, että toinen ei ole käyttänyt heittoistuinta. Minun mielestäni ainoassa mediassa olleessa luotettavassa tilaisuudessa asiasta kommentoitiin, että "asiaa ei kommentoida".

 

Uudesta Suomesta: 13.11.2013 16:49

 

"Kotimaa | Hävittäjien törmäys Kauhavalla

 

Toinen iltapäivällä törmänneiden Hawk-hävittäjien lentäjistä on löydetty kuolleena.

 

Ilmavoimien mukaan lentäjä löydettiin kuolleena Hawk-harjoitussuihkukoneesta. ..."

 

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64042-ilmavoimat-hawk-lentaja-kuoli

[Simo Lallukka 215]

17.3.1981 sattuneessa Ilmavoimien ensimmäisessä Hawk -onnettomuudessa Pirkkalan lähellä kai sattui niin, että heittoistuinta käyttänyt pilotti kuoli, mutta matkustaja/oppilaan paikalla ollut hyppäämätön mies selvisi. Pilotti laukaisi itsensä heittoistuimella maata kohti ja sai surmansa. Toisen miehen heittoistuimessa oli esto-sokka paikoillaan ja hän ei hypännyt, hyppäämätön selvisi loukkaantuneena onnettomuudesta.  

[Harri Koskinen 290]

http://www.lentoposti.fi/uutiset/onnettomuus_hawkit_olivat_kaksi_vastaan_yksi_kaartotaisteluharjoituksessa

 

Tuhoutuneiden BAe Hawk Mk66 -koneiden ohjaimissa oli kaksi kokenutta kouluttajaa, jotka olivat myös Hornet-lentäjiä. Kyseessä oli Lentosotakoulun HW2-kurssiin kuuluva kaartotaisteluharjoitus, jossa kolmas osapuoli oli oppilas.

...

Kaartotaisteluharjoituksessa sininen torjujapari pyrkii liikehtimään punaista konetta vastaan niin, että maali voidaan tuhota. Punainen kone puolestaan pyrkii irtautumaan taistelusta tai tuhoamaan torjujaparin.

 

Onnettomuudessa sinisen parin Hawkit törmäsivät toisiinsa. Koneet putosivat Perhon kunnan alueelle lähelle Salamajärveä. Asutusta ei ole lähistöllä. Hylyt putosivat suhteellisen lähelle toisiaan.

[Kalle Rantanen 64]

Ilmavoimien mukaan lentäjä löydettiin kuolleena Hawk-harjoitussuihkukoneesta. ..."

 

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64042-ilmavoimat-hawk-lentaja-kuoli

 

"...Ilmavoimien mukaan toisen onnettomuuskoneen lentäjä oli löydetty menehtyneenä hieman ennen kello kolmea iltapäivällä. Hän oli käyttänyt heittoistuinta."

http://www.lentoposti.fi/uutiset/hawk_tormayksessa_lentajat_kayttivat_heittoistuimia_toinen_menehtyi

 

Ota siitä sitten selvää.

[Harri Koskinen 290]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111317720477_uu.shtml

 

Hawk-hävittäjien yhteentörmäyksessä kuolleen lentäjän löytöpaikkaa ei paljasteta tutkinnallisista syistä, kertoo Lentosotakoulun johtaja Jukka Ahlberg.

 

Samasta syystä ei paljasteta, oliko turmassa kuollut kapteeni käyttänyt heittoistuinta.

[Topi Falkenberg 417]

Turmassa menehtyi Kapteeni Kalle Virta 30v

 

Edit2: Kiitos kovasti parista vttuilu yv:stä mutta tiedoksi kaikille että nimen julkaisi Eversti Ahlberg tiedotustilaisuudessa.

 

Älkää kettuilko Samille, tieto kuuluu kansalle! Kalle ei tästä enää välitä, Kallen omaiset tätä foorumia tuskin nyt lukevat? mutta jollekin tämä voi olla ratkaiseva tieto... Niin hyvässä kuin paha tämä onkin.

[Otto Gustafsson 0]

"...Ilmavoimien mukaan toisen onnettomuuskoneen lentäjä oli löydetty menehtyneenä hieman ennen kello kolmea iltapäivällä. Hän oli käyttänyt heittoistuinta."

http://www.lentoposti.fi/uutiset/hawk_tormayksessa_lentajat_kayttivat_heittoistuimia_toinen_menehtyi

 

Ota siitä sitten selvää.

 

Sanoisin, että kuollut lentäjä käytti heittoistuinta, jos taivaalla on nähty kaksi varjoa. Uskon, että proseduurit ennen lentoonlähtöä tehdään joka ainoa kerta kuten täällä on sanottu, eli toinen istuin ei lähde itsekseen, jos siellä ei ole lentäjää. Siten varjojen on täytynyt tulla molemmista turmakoneista.

 

Tähän Uuden Suomen tietoon lentäjän löytymisestä hylystä voi liittyä talousfoorumeilla jo pitkään käytetty termi "rapelointi", vaikka toimittajan nimeä ei tuossa jutussa mainittu. Se tarkoittaa huhun tasolla olevien asioiden ja väärin ymmärrettyjen faktojen julkaisemista lehdessä sellaisenaan, sekä yleensä mittayksiköiden sekoittamista keskenään.

 

Samasta aiheesta on Uudessa Suomessa kaksi muutakin juttua, joissa toimittajana on kyseinen Arvopaperi-lehdestä lähtenyt Katja Rapeli:

 

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64033-juuri-nyt-toiseen-hawk-lentajaan-saatu-yhteys

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64028-palomestari-vahvistaa-kaksi-hawk-havittajaa-tormasi-suomessa

 

Jälkimmäisessä on tällainen tieto, joka on saatu Kauhavan palomestarilta:

 

"Kauhavan paloaseman päivystävä palomestari Teemu Hautala vahvistaa Uudelle Suomelle, että kaksi ilmavoimien Hawk-harjoitushävittäjää on törmännyt lennossa ja pudonnut maahan ilmeisesti Lestijärvellä tai sen lähiseuduilla.

 

Hävittäjien lentäjien tiedetään käyttäneen heittoistuimia, Hautala vahvistaa STT:n aiemman tiedon. Lisätietoja Hautala ei toistaiseksi pysty antamaan."