Kaksi Hawkia törmänneet toisiinsa Kauhavalla

[Jari Ahonen 0]

Tuntuu olevan kovin ristiriitaista tietoa... Surmansa saanut käytti heittoistuinta, mutta löytyi koneen hylystä?? Täytyy olla uskomaton sattuma että tuollainen yhtälö toteutuisi

[Otto Gustafsson 0]

Tuntuu olevan kovin ristiriitaista tietoa... Surmansa saanut käytti heittoistuinta, mutta löytyi koneen hylystä?? Täytyy olla uskomaton sattuma että tuollainen yhtälö toteutuisi

 

Ajattelin, että ei kehtaa enää kun on itsensä jo niin moneen kertaan munannut tässä ketjussa, mutta joku sitten sai laittamaan tämän:

 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288620481695.html

 

"- Ilmeisesti he lensivät ristikkäin ja tekivät kaarroksia. Sitten varmaankin tuli pieni laskuvirhe korkeuden suhteen. Naapurinkin mielestä koneet lensivät normaalia matalammalla, Sillanpää sanoi.

 

Sillanpää uskoo nähneensä onnettomuuden jälkeen ainakin yhden pelastusvarjon taivaalla. Hän arvioi, että turmakoneet putosivat noin viiden kilometrin päähän hänen kotitalostaan. Lentäjistä hänellä ei ollut tietoa."

 

Tästä ei näillä tiedoilla voi muuta sanoa, kuin että odotetaan vahvistusta viralliselta taholta.

[Jukka Junttila 3]

Tuleeko mieleen mitkä voivat olla ne tutkinnalliset syyt miksi tietoa esim. heittoistuimen käytöstä ei voida kertoa? Mitäänhän ei suuri yleisö sillä tiedolla tee ja se kyllä meille selviää aikanaan mutta kun tuohon ylläolevaan kerran vedotaan niin kiinnostaisi tietää?

 

Esim. rikostutkintaprosessissahan yleisesti pyritään estämään, että muut tahot eivät pääse hankaloittamaan tutkimusta jne. mutta tässä tapauksessa syyn käyttäminen tuntuu vähintäänkin erikoiselta.

[O-P Pietila 1]

Vähän asian ohi, mutta osaako joku kertoa, onko Hawk:n tehonsäädössä joku automaattinen asetus mikä vetää heittoistuimen käytön yhteydessä kaasut idlelle, tms.

Muutenhan kone saattaisi tietyssä asennossa ja trimmissä lentää hypyn jälkeen lyhyessä ajassa, ilman pilottia hyvinkin pitkälle.

[Peter Lord 195]

Olisikohan se parempi että me siviilit emme täällä kommentoi sotilaiden asioita?

Saatamme käyttää vääriä termejä, puhua asiattomia ja muutenkin koettaa sammuttaa tulipaloa väärin.

 

Peter

[Topi Falkenberg 417]

Olisikohan se parempi että me siviilit emme täällä kommentoi sotilaiden asioita?

Saatamme käyttää vääriä termejä, puhua asiattomia ja muutenkin koettaa sammuttaa tulipaloa väärin.

 

Peter

 

Ei! mainitsemasi perusteella. Jos Sinulla on esittää jokin järkevämpi syy tämän keskustelun rajoittamiseksi, niin saatan laivaston reservin sotilaana harkita asiaa? 

[O-P Pietila 1]

Foorumien perusajatus on keskestelun herättäminen,  näkemysten ja ajatusten esittäminen /vaihto asiaan liittyen. Henkilökohtaisuuksiin tai haistatteluun mentäessä pitääkin moderoida, mutta muuten keskustelun pitää olla vapaata eikä sitä ole mielestäni mitään syytä rajoittaa.

[Hannes Panttila 0]

Vähän asian ohi, mutta osaako joku kertoa, onko Hawk:n tehonsäädössä joku automaattinen asetus mikä vetää heittoistuimen käytön yhteydessä kaasut idlelle, tms.

Muutenhan kone saattaisi tietyssä asennossa ja trimmissä lentää hypyn jälkeen lyhyessä ajassa, ilman pilottia hyvinkin pitkälle.

 

Hawkissa ei ole kuvaamaasi järjestelmää, eikä mitään muutakaan lentotilan hallintaan liittyvää automatiikkaa. Heittoistuinhyppyyn liittyy tiettyjä proseduureja, joilla pyritään estämään koneen hallitsematon lento. Nämä toimenpiteet tehdään, jos kyseessä ei ole pikatilanne.

[Peter Lord 195]

Foorumien perusajatus on keskestelun herättäminen,  näkemysten ja ajatusten esittäminen /vaihto asiaan liittyen. Henkilökohtaisuuksiin tai haistatteluun mentäessä pitääkin moderoida, mutta muuten keskustelun pitää olla vapaata eikä sitä ole mielestäni mitään syytä rajoittaa.

 

Toki.  Kunhan purin pahaa tuultani teihin viattomiin.

 

Peter

vanha jäärä

[Kalle Rantanen 64]

Tuleeko mieleen mitkä voivat olla ne tutkinnalliset syyt miksi tietoa esim. heittoistuimen käytöstä ei voida kertoa? Mitäänhän ei suuri yleisö sillä tiedolla tee ja se kyllä meille selviää aikanaan mutta kun tuohon ylläolevaan kerran vedotaan niin kiinnostaisi tietää?

 

No ainakin se, että jos heittoistuinta on käytetty, niin alkaa spekulointi siitä eikö heittoistuin mahdollisesti toiminut tms. Ja se voi olla haitallista useammillekin tahoille.

[Jaakko Männistö 281]

  Päivän Ilkka: paikallaolleen silminnäkijän lehdelle kertomaa: "Yksi lentäjistä löytyi onnettomuuspaikalle johtavan metsätien toiselta puolelta,toinen lentäjä löytyi tien toiselta puolelta.Koneet löytyivät muutamien satojen metrien päässä toisistaan"  Joten tuosta taas voisi tulkita,että molemmat ohjaajat olivat koneistaan erillään löydettäessä.Mutta tuokin varmaan selviää aikanaan.

[Kalle Rantanen 64]

  Päivän Ilkka: paikallaolleen silminnäkijän lehdelle kertomaa: "Yksi lentäjistä löytyi onnettomuuspaikalle johtavan metsätien toiselta puolelta,toinen lentäjä löytyi tien toiselta puolelta.Koneet löytyivät muutamien satojen metrien päässä toisistaan"  Joten tuosta taas voisi tulkita,että molemmat ohjaajat olivat koneistaan erillään löydettäessä.Mutta tuokin varmaan selviää aikanaan.

 

Lienee parasta olla tulkitsematta mitään kun lähtötiedot ovat mitä sattuu. Juuri luin jostain uutisesta, että koneet olisivat pudonneet kolmen kilometrin päähän toisistaan.

[Matti Huoviala 96]

Noin yleisesti heittoistuimiin liittyvän videopätkän katseltuani ymmärsin muutamia juttuja, katsoin tämän siis jo joitain viikkoja sitten.

En siis sano miten liittyisi tai liittyykö ylipäätänsä tähän tapaukseen mutta joka tapauksessa jakkara ei aina ole oikotie pelastukseen.

 

-M-

[Pirkka Mattila 1]

Itse olen tässä jäänyt ihmettelemään paria asiaa. Pilviä ei siis ilmeisesti ollut 900 m yläpuolella ja lentokorkeus piti olla 1500 m. Silminnäkijähavainto (maallikko toki) sanoi että koneet lensivät normaalia matalammalla.

 

Ainakin omat kokemukseni hävittäjien harjoittelusta, silloin kun ne havaitsee maasta käsin, ovat kyllä tarkoittaneet selvästi matalampia lentokorkeuksia. Myös ihan parin sadan metrin heiton havaitseminen lentokorkeudessa tuosta 1500 metristä maasta käsin on aika vaikeaa. Pilvet lähteneet about 1000 jalasta ja loppuneet 900 metriin (3000 jalkaa)... OVC ja BKN. Nämä toki Kauhavalla. 

 

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/wyowx.fcgi?TYPE=metar&DATE=20131113&HOUR=2359&UNITS=A&STATION=efka

[Kristian Viinikainen 46]

Pelastunut lentäjä kykenee auttamaan tutkinnassa

[Aarno Isomäki 11]

Hävittäjäturma: Keski-Pohjanmaalle asetettiin lentokieltoalue

Julkaistu: 14.11.2013 9:29

 

Ilmavoimien tutkintaryhmä selvittää onnettomuutta.

Keskiviikkoisen Hawk-turman alue Perhon seudulla Keski-Pohjanmaalla on eristetty ulkopuolisilta.

 

Alueella on lentokielto, jonka ennakoidaan olevan voimassa ainakin puoleenpäivään asti. Ilmavoimien tutkintaryhmä selvittää onnettomuutta.

 

Kahden Hawk-harjoitushävittäjän törmäys johti eilen ilmavoimien kapteenin kuolemaan.

 

Toisen koneen lentäjä onnistui pelastautumaan heittoistuimella. Hänet on viety sairaalahoitoon.

 

STT

 

 

 

karstulan hornetonnettomuuden (2001) jälkeen ei alueelle asetettu lentokieltoa?

 

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Tuomas Ritari 0]

Olisiko viisastuttu viime kesästä, eikö joku iltapäivälehti kuvannut ultraonnettomuusapaikkaa jollain RC-vehkeellä.

[Jaakko Männistö 281]

Olisiko viisastuttu viime kesästä, eikö joku iltapäivälehti kuvannut ultraonnettomuusapaikkaa jollain RC-vehkeellä.

Ilmeisesti on viisastuttu! Asian tiimoiltahan turistiin ja sanailtiin täällä palstallakin sivutolkulla. Olen edelleenkin sitä mieltä,että eikun haulisuihku roottoriin noille päristimille tuossa tilanteessa No,oikeasti asia taidettiin jo loppuunkäsitellä.

[Teemu Lokka 57]

Olisiko viisastuttu viime kesästä, eikö joku iltapäivälehti kuvannut ultraonnettomuusapaikkaa jollain RC-vehkeellä.

 

Meinasin tuolla aijemmin kommentoida että onkohan eristäjillä ohjeistus RC-vehkeen varalle... Eli toisin sanottuna kovat piipussa ...

[Harri Lonnqvist 0]

Surullinen tapaus...mutta uskoisin että jokainen edesmennyt/nykyinen/tuleva hävittäjälentäjä tietää riskit sotilasilmailussa ja elää sen mukaan!

Vaikka en ole lentäjä niin uskon että Kallekin tiesi riskit,kokenut pilotti!

 

Keltainenlehdistö voisi kyllä hieman mennä ja katsoa peiliin!

 

Harvasta meistä on noihin hommiin ja kunnioitus heille!Uskoisin että vanhat edesmenneet konkarit ottaa Kallen sydämellisesti vastaan siellä pilvissä,Ilmari,Kyösti,Hasse ja muut!

 

Harri

[Ville Jalonen 4]

Lienee parasta olla tulkitsematta mitään kun lähtötiedot ovat mitä sattuu. Juuri luin jostain uutisesta, että koneet olisivat pudonneet kolmen kilometrin päähän toisistaan.

 

Kolme kilometriä näyttäisi olevan aika täsmällinen arvio. Tiedotustilaisuuden materiaalihan löytyy Ilmavoimien sivuilta ja tiedotustilaisuudessahan mainittiin että ne kartassa olevat paikat on täsmälliset paikat. Kansalaisen karttapaikkaa apuna käyttäen noiden ympyröiden väli olisi se noin. 3km.

 

Yle Areenasta löytyy myös se tilaisuus http://areena.yle.fi/tv/2086553. 07:50 kohdassa näkyy kaavio heittoistuimen toiminnasta jos jotakuta tuo mietityttää.

 

Ihan etsinnän vaikeuteen liittyvä kysymys. Tietääkö kukaan että miten Hawkin ELT toimii? Tarvitseeko ohjaajan laittaa manuaalisesti päälle vai onko jotain automatiikkaa? Hawkissahan on lentopuvussa ainakin ennen ollut ELT, eikä istuimessa kuten HN:ssä tai kuten Vinkassa ja RediGOssa itse koneessa. Tiedä sitten onko lasiohjaamo muutoksessa asennettu myös itse koneeseen.

[Jarmo Jokiniemi 32]

Meinasin tuolla aijemmin kommentoida että onkohan eristäjillä ohjeistus RC-vehkeen varalle... Eli toisin sanottuna kovat piipussa ...

 

Toivottavasti eristäjät ottavat jonain päivän RC roottorin itse kauniseen käteen ja hyödyntävät näitä laitteita. Isossa maailmassa laitteita käytetään jo viranomaisten toimesta onnettomuuspaikkojen dokumentointiin ja etsintään. Linkkissä vain yksi esimerkki:

 

http://indianapublicmedia.org/news/greenfield-police-department-buys-remote-control-helicopter-54638/

 

 

Jarmo J

[Jari Lindevall 0]

Monta metriä/sekunti tuo heittoistuin+matkustaja yhdistelmä lähtee liikkeelle ja vajoaako hyppääjä ns. normaalin laskuvarjohyppääjän m/s. nopeutta alas.

Joku on joskus puhunut että heittoistuimella lähtö koneesta on niin raju, että nikama vammoja saattaa tulla.

 

Iltasanomien mukaan, lentäjä laskeutuu varjoineen enintään 6 m/s. nopeudella.

 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288620750395.html

[Pertti Pallari 1]

Meinasin tuolla aijemmin kommentoida että onkohan eristäjillä ohjeistus RC-vehkeen varalle... Eli toisin sanottuna kovat piipussa ...

Miksi ilmavoimat ei anna medialle kuvia koneiden raadoista kun ne kuitenkin kaikkia kiinnostaa? Meän kansalaisten maksamia vehkeitä kuiten ovat.

[Harri Koskinen 290]

 

Ilmavoimat tiedottaa: Onnettomuustutkintaryhmä tiedottaa: Hawk-turman syiden tutkinta on alkanut

 

 

Vapaa julkaistavaksi

 

 

Onnettomuustutkintaryhmä on aloittanut kenttätutkimuksen kahden Hawk-harjoitussuihkukoneen putoamisalueella. Ilmavoimien Hawk-kalusto on lentokiellossa, kunnes tekninen vika on saatu rajattua pois onnettomuuden syistä.

 

Onnettomuutta tutkimaan on nimetty kuusihenkinen ryhmä, jota johtaa majuri Mikko Pekkala. Ryhmässä on lääkäri- , poliisi- ja ohjaajajäsenten lisäksi tekninen asiantuntija sekä Sotilasilmailun viranomaisyksikön edustaja.

 

Tämän päivän aikana on tehty kenttätutkimusta maastossa sekä kuultu kahden muun ilmassa olleen ohjaajan lausuntoja.

 

- Hawk-harjoitussuihkukalustoa koskeva lentokielto on normaali menettely onnettomuustilanteen jälkeen, vakuuttaa Majuri Pekkala. Näin varmistetaan lentoturvallisuus, kunnes tekninen vika on poissuljettu.

 

Onnettomuustutkintaryhmän johtajan mukaan tutkimus tulee kestämään pitkään. Pelkästään kenttätutkimuksen odotetaan kestävän useita vuorokausia. Onnettomuusalue on edelleen eristetty, ja lentokieltoa sen yläpuolisessa ilmatilassa jatketaan toistaiseksi.

 

Olosuhteet tutkinnan toteutukselle ovat haastavat. Pimeys rajoittaa käytännön toimenpiteitä siten, että maastossa tutkimusta on mahdollista tehdä lähinnä aamukahdeksan ja iltapäivä neljän välillä.

 

- Tänään olemme saaneet määritettyä karkeasti tutkittavan alueen. Lisäksi olemme aloittaneet toisen hylyn vaurioiden dokumentoinnin, kertoo Pekkala. Tässä vaiheessa voidaan todeta, että  molemmat turmakoneet ovat korjauskelvottomia. Ne tuhoutuivat turmassa perusteellisesti.

 

Kun kenttätutkimus on saatu onnettomuuskoneiden hylkyjen osalta päätökseen, ne siirretään jatkotutkimuksiin muualle.

 

Kaksi Ilmavoimien Hawk-harjoitussuihkukonetta osui toisiinsa harjoituslennolla Perhossa, Salamajärven alueella Keski-Pohjanmaalla 13.marraskuuta. Koneet olivat suorittamassa koulutusohjelman mukaista kaartotaisteluharjoitusta. Toisen onnettomuuskoneen ohjaaja menehtyi turmassa. Toisen koneen ohjaaja on vielä sairaalahoidossa. Hoitavan lääkärin antaman tiedon mukaan hänellä ei ole hengenvaaraa.

 

Kolmas harjoitukseen osallistunut kone tuli turvallisesti laskuun.

 

Tiedotusvastuu lento-onnettomuuteen liittyvissä asioissa on siirtynyt onnettomuustutkintaryhmälle.