Kaksi Hawkia törmänneet toisiinsa Kauhavalla

[Antti Asikainen 1]

No ensinäkin täytyy kysyä onko niitä faktoja sitten pimitetty tämän onnettomuuden yhteydessä?

 

En tiedä, onko varsinaisesti pimitetty, mutta toistuvasti lento-onnettomuuksien tiedot tuntuvat päivittyvän hitaammin kuin muiden onnettomuuksien. En tiedä, onko tämä pelkästään tunne vai totta.

 

Siinähän olisi jollekin journalistiikan opiskelijalle pureskeltavaa, kun selvittäisi erilaisia onnettomuustyyppejä ja niiden uutisointia. Löytyisikö eroja? Uutisoidaanko kuolemaan johtaneen auto-onnettomuuden yksityiskohdat nopeammin kuin lento-onnettomuuden?

 

Jotenkin tuntuu, että auto-onnettomuus on arkinen sattumus, joka uutisoidaan faktoineen yhtenä tapahtumana muiden joukossa, mutta lento-onnettomuuksissa astuu esiin viranomaisen säätely. Jos Hornet-kuski ryttää autolla, tieto tapahtuman kulusta kerrotaan julkisuuteen nopeammin kuin jos hän ryttää lentsikalla.

[Jouni Haimi 0]

 

tootakai tiedot tulevat hitaamin koska esim täsä tapauksessa kun onnettomuudesta on kulunut vähän aikaa fakta tietoa on aika vähän.Jamitätulee tuohon tieotamiseen niin lentoonettomuustapauksissa on hyvä että vaikka tietoa tulee vähän ja hitaasti niin se on mahdollisimman pitkälle kuitenkin faktoihin sisältyvää.

[Laura Ahonen 0]

Sotilaspuolen lento-onnettomuuksissa etenkin käytäntö näyttää olevan se, että asiaa ei kommentoida ennen kuin faktat on varmistettu. Siis ainakin tutkivan osapuolen puolesta. Media sen sijaan spekuloi metsämökin eukon silminnäkijälausonnon perusteella mitä tahansa.

[Otto Gustafsson 0]

Muokkaus:

Näemmä jakkaran toimintakykyä ei enää epäillä: Ilmavoimien tiedote

 

Tiedotteesta: "Havaintojemme perusteella tekninen vika menehtyneen ohjaajan heittoistuimessa on voitu sulkea pois, kertoo onnettomuustutkintaryhmän johtaja majuri Mikko Pekkala. Näkemyksemme on, että Hawk-kaluston lentokieltoa ei ole tarpeellista jatkaa."

 

Jos ryhtyy lukemaan rivien välistä, niin tuosta voisi päätellä ettei heittoistuinta ole käytetty. Muutoinhan teknistä vikaa ei oltaisi epäilty, jos heittoistuin olisi lauennut?

[Markus Hatakka 30]

Samaan tulkintaan päätyi TS eilisessä uutisessa:

"Tutkinnanjohtaja lipsautti: Heittoistuinta käyttänyt lentäjä voi hyvin"

 

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/560334/Tutkinnanjohtaja+lipsautti+Heittoistuinta+kayttanyt+lentaja+voi+hyvin

 

 

[Laura Ahonen 0]

Tiedotteesta: "Havaintojemme perusteella tekninen vika menehtyneen ohjaajan heittoistuimessa on voitu sulkea pois, kertoo onnettomuustutkintaryhmän johtaja majuri Mikko Pekkala. Näkemyksemme on, että Hawk-kaluston lentokieltoa ei ole tarpeellista jatkaa."

 

Jos ryhtyy lukemaan rivien välistä, niin tuosta voisi päätellä ettei heittoistuinta ole käytetty. Muutoinhan teknistä vikaa ei oltaisi epäilty, jos heittoistuin olisi lauennut?

 

Tosin heittoistuimen muussa toiminnassa voi olla jotain vikaa, vaikka istuin muuten laukeaisikin. Tästä on lähinnä esimerkkinä parin vuoden takainen RAF:n Red Arrowsseille tapahtunut heittoistuimen laukaisu maassa, jossa mitä ilmeisimmin päälaskuvarjo ei sitten toiminut. Kyseisen tapauksen onnettomuusraportti ei tosin ole vieläkään julkisesti luettavissa. Viimeisten tietojen mukaan kyseiseen tapaukseen liittyen on tammikuussa tulossa kolme viikkoa kestävä kuolemansyyntutkimus/onnettomuustutkimus.

 

http://www.telegraph.co.uk/news/10259855/Red-Arrows-display-pressure-investigated-in-pilot-death.html

[Jouni Laukkanen 65]

Minun silmääni näyttää kovasti siltä, että tässä kuvassa on tuulilasi (sen takareuna) ja HUD näkyvissä. http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6935169.ece/ALTERNATES/w960/hawk+hawk-turma+Kuomun+osa.jpg Jos näin on, erikoisesti on osa irronnut.

[Janne Kuutti 4]

Minun silmääni näyttää kovasti siltä, että tässä kuvassa on tuulilasi (sen takareuna) ja HUD näkyvissä. http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6935169.ece/ALTERNATES/w960/hawk+hawk-turma+Kuomun+osa.jpg Jos näin on, erikoisesti on osa irronnut.

Samaa mietin itsekkin kun tuon kuvan näin. Jos tuon kuvan perusteella pitäisi vetää johtopäätöksiä, niin olisin taipuvainen sanomaan, että törmäyksen toinen osapuoli on törmäyksessä leikannut sen irti.

[Seppo Kolehmainen 1 868]

En halua millään muotoa kaitsia keskustelua mutta jonkinlaisen lähtökohtatilanteen esilletuomista pidän tarpeellisena. Kaartotaisteluharjoitus on nimensäkin mukaisesti operointia kolmiulotteisessa toimintaympäristössä. Lentäjillä on suhteellisen hyvä näköyhteys etusektoriin, mutta eteen ja alas koneen nokka rajoittaa näkyvyyttä ja takasektoriin on peilit joista näkee paljon mutta ei kaikkea. Tietenkin lentäjät voivat päätään kääntämällä seurata tarkemmin taakse ja sivulle, mutta 6-8 G:n vedossa se ei ole niitä maailman helpoimpia tehtäviä. Ihmisen niskanikamat eivät ole luotu sellaiseen päänpyöritykseen. Tiedän sen valitettavasti omastakin kokemuksesta ja ainakin MiG 21:ssä happinaamarin letkukin rajoitti pään pyöritystä.

 

Sotilaslentämisessä pyritään minimoimaan riskit ja siviililentämisessä maksimoimaan turvallisuus. Kun miettii lausetta ajatuksella, ymmärtää sotilaslentämiseen aina sisältyvän jonkinasteisen riskin. Sotilaille riskin tiedostaminen ja riskiluokan ymmärrys ovat ammattiin kuuluvia ja koulutuksen myötä opittuja asioita. Siinä ammatissa sen totuuden kanssa on vain elettävä. Tietenkin kahden koneen yhteentörmäys kolmiulotteisessa ympäristössä, jonka sivut ovat kymmeniä kilometreja, on äärimmäisen epätodennäköistä. Tarkennettuna sellainen yhteentörmäys, jossa molemmat koneet jäävät samanaikaisesti toistensa katveeseen. Tämä on kuitenkin mahdollista ja nyt näin kävi.

 

Sitten itse yhteentörmäys. Luulen Hawkin painavan hieman vajailla tankeilla viitisen tonnia. Voi helposti kuvitella ilmassa lentävää lentokonetta lyötävän viiden tonnin alumiinilekalla, jossa on vielä teräviä särmiä kuten siivet ja peräsimet. Siitä helposti syntyy pahaa jälkeä.

 

En ota kantaa onnettomuuteen tai sen syihin. Tässä on kuitenkin kyse puhtaasta onnettomuudesta, jossa elämän arpakuutiot nyt vain olivat väärässä järjestyksessä.

 

Seppo       

[Nico Laine 0]

Itse olen miettinyt kaiken heittoistuinkohun keskellä, että jospa jo itse törmäys on ollut kuolettava toiselle pilotille, jolloin ei ole enää heittoistuimen käyttö tullut kysymykseen? Nää on näitä  Fiksummat kertoo lisää sitten kun on ajankohtaista, ennen ei voi kun arvailla.

[Pertti Pallari 1]

Minun silmääni näyttää kovasti siltä, että tässä kuvassa on tuulilasi (sen takareuna) ja HUD näkyvissä. http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6935169.ece/ALTERNATES/w960/hawk+hawk-turma+Kuomun+osa.jpg Jos näin on, erikoisesti on osa irronnut.

Kuomu Näyttää olevan osin paikallaan. Heittoistuin hypyssä se räjähtää täysin pirstaleiksi.

[Juha Klemettinen 28]

Kuomu Näyttää olevan osin paikallaan. Heittoistuin hypyssä se räjähtää täysin pirstaleiksi.

 

Eikö tuossa kuvassa ole koneen tuulilasi? HUD näyttää köllöttelevän keskellä kuomua? Jos osa on tuulilasi+osa koneen nokkaa, kertonee se miten pahasti kone on hajonnut ilmassa.

 

Juha

[Mikko Antero Huolman 0]

Juurikin näin, tuossa on mittaristo ja tuulilasi. TAT-probe näkyy tuossa oikessa kyljessä tuulilasin alla.

[Otto Gustafsson 0]

Onnettomuustutkintaryhmä on aloittanut kenttätutkimukset kahden Hawk-harjoitussuihkukoneen putoamisalueella Keski-Pohjanmaalla. Ilmavoimien Hawk-kalusto on lentokiellossa, kunnes tekninen vika on saatu rajattua pois onnettomuuden syistä.

 

Yksi ohjaaja sai surmansa eilen tapahtuneessa onnettomuudessa. Torstaina kuultiin kahta muuta harjoitukseen osallistunutta lentäjää. Päivän aikana ei ole selvinnyt, laukaisiko kuollut lentäjä heittoistuimensa.

 

Onnettomuustutkintaryhmän johtajan mukaan tutkimus tulee kestämään pitkään. Päivän lyhyys rajoittaa käytännön toimia maastossa.

 

Kuusihenkistä tutkimusryhmää johtaa majuri Mikko Pekkala. Ryhmässä on lääkäri- , poliisi- ja ohjaajajäsenten lisäksi tekninen asiantuntija sekä Sotilasilmailun viranomaisyksikön edustaja. Lisäksi Kauhavan lentosotakoulun valmiusosasto on auttamassa etsinnöissä sekä alueen vartioimisessa. Valmiusosaston vahvuus on 50-60 varusmiestä.

 

Maastosta on torstaina löydetty molemmista koneista irronneita siiven kappaleita, lasikuomun palasia ja koneiden pienempia osia. Pekkalan mukaan yksi kone on säilynyt melko kokonaisena; siitä on löydetty kolme isompaa kokonaisuutta. Toinen koneista putosi kivipohjaiseen maaperään ja pirstoutui pieniksi kappaleiksi.

 

Koneet olivat suorittamassa kaartotaisteluharjoitusta. Törmäyksestä selvinnyt ohjaaja on vielä sairaalahoidossa. Hoitavan lääkärin mukaan hänellä ei ole hengenvaaraa.

 

http://yle.fi/uutiset/hawk-onnettomuuden_kenttatutkimukset_alkoivat_-_ensimmaiset_kuvat_turmasta_julki/6935082

 

Edit: Uutisten suora kopioiminen rikkoo tekijänoikeutta. Uutista lyhennetty ja kuva otettu pois / IP

[Kalle Rantanen 64]

Jos osa on tuulilasi+osa koneen nokkaa, kertonee se miten pahasti kone on hajonnut ilmassa.

 

Muista kuvista näkyy, että osa on varsin lähellä muita osia, joten osa ei välttämättä ole irronnut ilmassa.

[Otto Gustafsson 0]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111817735101_uu.shtml

 

Heittoistuimella hypännyt lentäjä pääsi sairaalasta. Taisi saada jonkin verran kipeätä tuossa turmassa? Koneen osien etsintä jatkuu edelleen. Toinen kone on edellisen viestini Ylen uutisen mukaan mennyt kivikkoon ja toinen on kolmena palana, joten osia saatetaan etsiä vielä pitkään. Joko alueelle on tullut lunta? Sen jälkeen sieltä ei löydä enää mitään ennen ensi kevättä.

[Erkki Pulkkinen 0]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111817735101_uu.shtml

 

Heittoistuimella hypännyt lentäjä pääsi sairaalasta. Taisi saada jonkin verran kipeätä tuossa turmassa? Koneen osien etsintä jatkuu edelleen. Toinen kone on edellisen viestini Ylen uutisen mukaan mennyt kivikkoon ja toinen on kolmena palana, joten osia saatetaan etsiä vielä pitkään. Joko alueelle on tullut lunta? Sen jälkeen sieltä ei löydä enää mitään ennen ensi kevättä.

 

Ei ole lunta maassa, vesisadetta ja +6 ainaki tässä lähitienoilla.

[Otto Gustafsson 0]

HS 19.11.2013 18:03

 

Toisen maahansyöksyssä hajonneen Hawk-lentokoneen osat on kerätty suolta ja pakattu kuljetuslaatikoihin metsätien varteen, kerrotaan Ilmavoimista. Osat viedään Kauhavan lentosotakouluun tutkittavaksi.

 

Osat ovat hylystä, jota ohjasi turmassa kuollut lentäjä. Koneen osat säilyivät isompina kuin toisen koneen, jota lensi hengissä selvinnyt ohjaaja.

 

Hengissä selvinneen kone pirstaloitui täysin, kertoo onnettomuuden tutkintaa johtava majuri Mikko Pekkala. Tämän koneen osien kerääminen ja jälkien siivoaminen aiotaan aloittaa keskiviikkona.

 

Toista tehtävänrekisteröintilaitetta ei löydetty tiistain etsinnöissä. Toinen löydettiin viime perjantaina. Pekkalan mukaan vielä tutkitaan, mitä tietoa vaurioituneesta laitteesta saataisiin talteen.

 

[Mikko Maliniemi 5]

Ilmavoimat tiedottaa: Onnettomuustutkintaryhmä tiedottaa: Hawk-turman kenttätutkimukset on saatu päätökseen

 

- Jatkotutkimusten tavoitteena on erotella ja tunnistaa löytyneet osat yksityiskohtaisemmin, kertoo tutkimusryhmän johtaja majuri Mikko Pekkala. Sen jälkeen keskitymme etsimään todistusaineistoa siitä, miten turmakoneiden yhteentörmäys on tapahtunut.

 

Onnettomuustutkintaryhmä pyrkii saamaan loppuraporttinsa valmiiksi kolmen kuukauden määräajan kuluessa. Tämä riippuu kuitenkin siitä, kuinka kattavasti onnettomuuden kannalta oleellinen tieto on saatu haltuun.

 

- Tärkein todistusaineisto tulee olemaan se data, jonka saamme pelastautuneen ohjaajan koneen lennonrekisteröintilaitteesta, tarkentaa majuri Pekkala. Tässä vaiheessa vaikuttaa suuresti siltä, että inhimilliset tekijät ovat olleet onnettomuuden taustalla. Tekniset syyt ovat jo hyvin pitkälti pois suljettuja.

 

Kauhavan Lentosotakoulun ja Tikkakosken Ilmasotakoulun varuskuntien varusmiehet ovat tukeneet onnettomuustutkintaryhmän työtä merkittävällä tavalla. Paikalla on ollut noin 50 sotilaan vahvuinen osasto, joka on vastannut alueen eristyksestä ja vartioinnista sekä osallistunut maastoetsintöihin.

 

- Varusmiesten valmiudet toimia tämänkaltaisissa tilanteissa ovat erittäin hyvät, arvioi majuri Pekkala. He ovat ymmärtäneet toiminnan luonteen ja olleet hyvin perillä siitä, mitä maastossa tulee tehdä ja mitä sieltä pitää etsiä. Toiminta on ollut tarkkaa ja tehokasta.

 

Molemmat putoamispaikat sijaitsevat soisella alueella. Haastavat olosuhteet ovat vaikeuttaneet toimintaa maastossa. On oletettavaa, että kaikkea onnettomuudesta peräisin olevaa materiaalia ei löydetä.

 

- Koska suot ovat nyt sulia, osa materiaalista on uponnut maaperään, toteaa majuri Pekkala. Todennäköisesti joudumme keväällä palaamaan putoamispaikalle maastonpuhdistustehtäviin. Mitään kriittistä materiaalia maastoon ei tule pysyvästi jäämään.

 

Onnettomuuskoneiden putoamisalue on ollut eristettynä kenttätutkimusten ajan. Alueen eristys ja sen yläpuolisessa ilmatilassa ollut lentokielto tullaan purkamaan viimeistään perjantaina 22. marraskuuta päivän päätteeksi.

 

- Putoamispaikkojen maat omistaa Metsähallitus ja yksityiset maanomistajat. Vaikka eristys päättyy, sivullisten on edelleen syytä välttää alueelle menemistä, korostaa majuri Mikko Pekkala.

 

Kaksi Ilmavoimien Hawk-harjoitussuihkukonetta osui toisiinsa harjoituslennolla. Koneet olivat suorittamassa koulutusohjelman mukaista kaartotaisteluharjoitusta. Toisen onnettomuuskoneen ohjaaja menehtyi turmassa. Toisen koneen ohjaaja pelastautui heittoistuimella, ja hänet on jo kotiutettu sairaalasta.

 

[Erkki Pulkkinen 0]

Ilmavoimat tiedottaa: Onnettomuustutkintaryhmä tiedottaa: Hawk-turman kenttätutkimukset on saatu päätökseen

 

Ja linkki tuohon tiedotteeseen on tässä

Yllättävän hyvää ollut tuo puolustusvoimien tiedotus.

Nettisivujen URLit on tuolla instituutiolla kyllä massiivisia

[Tuukka Ilomäki 2]

Nettisivujen URLit on tuolla instituutiolla kyllä massiivisia

Taitaapi syyttävä sormi osoittaa WebSpheren suuntaan.

[Mikko Maliniemi 5]

Ja linkki tuohon tiedotteeseen on

 

En pistänyt osoitetta, koska poimin tuon suoraan sähköpostistani, johon saan nuo PV-tiedotteet sitä varten, että niitä voi tarvittaessa julkaista halutuissa medioissa. En siis nähnyt tarpeelliseksi ruveta etsimään, missä muualla tuo tiedote on mahdollisesti julkaistu...

[Kalle Rantanen 64]

Nettisivujen URLit on tuolla instituutiolla kyllä massiivisia

 

Saa sieltä Jaa-napin takaa lyhyemmänkin.

[Heikki Harjunmaa 0]

En halua millään muotoa kaitsia keskustelua mutta jonkinlaisen lähtökohtatilanteen esilletuomista pidän tarpeellisena. Kaartotaisteluharjoitus on nimensäkin mukaisesti operointia kolmiulotteisessa toimintaympäristössä. Lentäjillä on suhteellisen hyvä näköyhteys etusektoriin, mutta eteen ja alas koneen nokka rajoittaa näkyvyyttä ja takasektoriin on peilit joista näkee paljon mutta ei kaikkea. Tietenkin lentäjät voivat päätään kääntämällä seurata tarkemmin taakse ja sivulle, mutta 6-8 G:n vedossa se ei ole niitä maailman helpoimpia tehtäviä. Ihmisen niskanikamat eivät ole luotu sellaiseen päänpyöritykseen. Tiedän sen valitettavasti omastakin kokemuksesta ja ainakin MiG 21:ssä happinaamarin letkukin rajoitti pään pyöritystä.

 

Sotilaslentämisessä pyritään minimoimaan riskit ja siviililentämisessä maksimoimaan turvallisuus. Kun miettii lausetta ajatuksella, ymmärtää sotilaslentämiseen aina sisältyvän jonkinasteisen riskin. Sotilaille riskin tiedostaminen ja riskiluokan ymmärrys ovat ammattiin kuuluvia ja koulutuksen myötä opittuja asioita. Siinä ammatissa sen totuuden kanssa on vain elettävä. Tietenkin kahden koneen yhteentörmäys kolmiulotteisessa ympäristössä, jonka sivut ovat kymmeniä kilometreja, on äärimmäisen epätodennäköistä. Tarkennettuna sellainen yhteentörmäys, jossa molemmat koneet jäävät samanaikaisesti toistensa katveeseen. Tämä on kuitenkin mahdollista ja nyt näin kävi.

 

Sitten itse yhteentörmäys. Luulen Hawkin painavan hieman vajailla tankeilla viitisen tonnia. Voi helposti kuvitella ilmassa lentävää lentokonetta lyötävän viiden tonnin alumiinilekalla, jossa on vielä teräviä särmiä kuten siivet ja peräsimet. Siitä helposti syntyy pahaa jälkeä.

 

En ota kantaa onnettomuuteen tai sen syihin. Tässä on kuitenkin kyse puhtaasta onnettomuudesta, jossa elämän arpakuutiot nyt vain olivat väärässä järjestyksessä.

 

Seppo       

 

Juuri näin, Seppo. Varma olen siitä, että kaikki ilmavoimissa kaartotaisteluharjoituksia lentäneet ovat kokeneet hetkiä, joissa joku osapuoli ei ole ollut näkyvissä. Sitten lasketaan vain sekunteja...

[Tuomas Ritari 0]

Hawk-tutkinta kahlaa suossa. Toisen koneen lennonrekisteröintilaitteisto on kokonaan hukassa ja löydetynkin data ymmärtämättömässä muodossa, eli hankalaa on. Tutkinta ei tule valmistumaan vielä kuukausiin.

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010817905079_uu.shtml

 

edit. Näyttäisi että Iltalehdessä on kaksi muutakin juttua kolarista päivättynä tälle päivälle, mutta ovat enemmänkin jo tiedossa olevan kertausta ja spekulointia.