Mistä halvin ultrakevyen lupakirja?

[Tomi Haapalahti 0]

Olen ajatellut hankkia ultrakevyen lupakirjan ja tiedän että hinnat liikkuu 4000-5000€ kohdilla mutta mikä kerho tarjoaa halvimman koulutuksn ja myös jatkossa kun vuokaraa koneen pariksi tunniksi vaikka niin paljonkohan semmoinen kustantaisi.

[Mikko Vartanen 0]

Koulutuksen hintaan kerhoittain en osaa sanoa. (En jaksa googlata) Hinnasta saa tuntumaa esim. Mäntsälän ilmailukerhon hinnastosta:

 

Liittymismaksu 40€

Jäsenmaksut 40€ + 70 €

Lennot 80€/tunti

 

Kannattaa muistaa, että lupakirjaa hankkiessa tehdyt koululennot ovat lentoja siinä missä sen jälkeenkin tehdyt. Tuo lupakirjan hinta sisältää siis jo melkoisen määrän lentelyä.

[Armin Zuger 238]

Tarvittava lentokoulutuksen lentotuntimäärä ei ole 'vakioluku' joten lentokoulutuksen hinta on harvoin vakiohinta, vaan laskutetaan lennetyistä lentotunteista. Moni parametri vaikuttaa todellisen lentotuntimäärään (ja -hintaan), tässä vain muutama: oppilas itse (luonne ja osittain myös ikä), oppilaan ja opettajan aikataulut (pystytkö lentämään esim. arkisin päivällä), sää, koulutus yleensä (onko pitkiä taukoja), koneiden saatavuus (onko vain yksi samanlainen kone), koneen tyyppistä (helppo tai vähän vaativampi koulutuskone), lentokenttä jolla koulutetaan (onko rauhallinen kenttä ilman lennonjohtoa, vai vilkas kenttä jolla on lennonjohto). Ja matka (ja aika) asumis- tai työpaikalta kentälle ei kannata aliarvioida.

[Lauri Tarkkonen 0]

Armin tuossa edellä totesikin monien seikkojen vaikuttavan hintaan. Jos lennät nyt talven aikana tulee useampia säistä aiheutuvia huteja kuin kesällä parempien säiden aikaan, jos lentää vain viikonloppuisin, niin sään takia väliin jäävät lennot aiheutavat pitempiä taukoja, mikä aika varmasti hidastaa oppimista. Nämä käytännön ongelmat saatavat hidastaa valmistumista ja lisäävät kustannuksia. Eri lentokerhojen välillä ei ole kovin suuria eroja, hinnoissa, koska niiden kustannusrakenne on hyvin samanlainen. Kannattaa keskustella kerhojen kanssa siitä miten he aikovat järjestää koulutuksensa ja miten oma aikataulusi sopeutuu tarjolla olevaan. Juuri nyt, kun on vielä mahdollista lentää Malmilla tilaisuuteen kannattaa tarttua. Vaikka Malmin kentän puolustajat uskovat kentän säilyvän, niin kannattaa aloittaa heti kun voit.

- Lauri Tarkkonen

[Tatu Koiranen 1 727]

Niin.. Yksi sellainen käytännön seikka ketjun aloituskysymykseen liittyen olisi se koulutuspaikka. Suurimmalla osalla kansasta ei ole mahdollisuutta valita kouluttajaa täysin hintaperusteisesti väliltä Ivalo-Helsinki.

[Tomi Haapalahti 0]

Ihan pääkaupunkiseudulta olen ja ravaan vantaa-hyvinkää väliä viikoittain joten kaipa tuo mätsälän kerho olisi se oikea kerho. Tuli vielä semmoinen mieleen että jos kerta koneen vuokra on se 80€ tunti niin sisältyykö siihen löpö vai maksetaanko vain koneen käytöstä ja jos polttaine kerta maksaa niin paljonko se on noin tunnin lennolta.

[Jussi Frisk 2]

Ihan pääkaupunkiseudulta olen ja ravaan vantaa-hyvinkää väliä viikoittain joten kaipa tuo mätsälän kerho olisi se oikea kerho. Tuli vielä semmoinen mieleen että jos kerta koneen vuokra on se 80€ tunti niin sisältyykö siihen löpö vai maksetaanko vain koneen käytöstä ja jos polttaine kerta maksaa niin paljonko se on noin tunnin lennolta.

 

Siihen sisältyy polttoaine ja kaikki muu huoltotyö ja varustelu. Koneen tuntihinta lähtee, kun pyörät irtoavat kiitoteistä ja katkeaa, kun kone laskeutuu kiitotielle. Tunnit lasketaan 5 minuutin jaksoissa.

[Lauri Tarkkonen 0]

Kun vertaa lentämisen tuntihintaa vaikkapa tennikseen tai kuntosaliin, niin on syytä todeta, että tuo edellä mainittu 80 e/t tulee lentoajasta ja tunnin lentoon kuluu helposti kolme tuntia seinäkelloaikaa, josta ensimmäinen kuluu lennonvalmisteluun, joka koostuu säätietojen tarkastamisesta, lentosuunnitelman teosta, jossa tarkastetaan lentoreitille (mahdolliset varakentät mukaanlukien) annettujen tiedotteiden (NOTAM) tarkastukset, koneen tarkastaminen, mahdollinen polttoaineen lisäys öljymäärän tarkistus, rengaspaineiden silmämääräinen tarkastus yms. ja lennon jälkeen koneen tarkistaminen siipien puhdistus (kesällä hyönteisistä yms), mahdollinen polttoaineen hankkiminen kanistereihin, jos kerho toimii kuten esim. MILK, että lentäjät hakevat viiden minuutin matkan päässä olevalta bensa-asemalta tyhjenneisiin kanistereihin lisää bensaa. Yleensä kone jätetään sellaiseen kuntoon, että Sinäkin haluaisit sillä lähteä lentämään. Tällöin harrastuksen tuntihinta onkin jo alle 30 e/h. 

- Lauri Tarkkonen

[Jussi Frisk 2]

Tähän ajatuskulkuun jatkan lentoharrastuksen hinnasta, kun toisaalla on kauhisteltu eliittiharrastusta. Paljon lennetään myös 20-30 min lentoja. Mäntsälän Ilmailukerhon mediaanipilotti lentää vuodessa 8 tuntia, joiden konehinta on siis 480 €. Sen lisäksi jäsenmaksuja tulee 110 €, lääkäri- ja lupakirjamaksuja ehkä keskimäärin satasen verran vuodessa. Ei mitenkään poikkeavan kallis harrastus minusta!

[Antti Asikainen 1]

Mäntsälän Ilmailukerhon mediaanipilotti lentää vuodessa 8 tuntia

 

Tekee mieli epäillä, että edes tuolla tuntimäärällä rutiinit eivät pysy yllä, saati sitten kehity. Riittääkö tuo edes auttavan ohjaustaidon ylläpitoon? Mainitsemastasi luvusta tuleekin mieleen, että monen pilotin ilmailuharrastus on ilmailusta lukemista ja lupakirjan ylläpitoa. Varsinaiseen lentämiseen eivät rahat riitä.

 

Monissa muissakin harrastuksissa on kustannuksia, mutta suhteessa harrastamisen tuntimääriin ne ovat paljon pienempiä kuin ilmailussa. Jos meloja tahtoo ostaa oman kajakin sen sijaan että käyttäisi seuran kalustoa, siihen voi mennä rahaa 1000-3000 euroa, mutta kajakin kestoiäksi voi  aktiivisessakin käytössä olettaa vähintään 25 vuotta. Mitä enemmän meloo, sitä halvempi on tuntihinta.

 

Sana elitistinen on raskaasti ladattu, joten ehkä sitä pitäisi välttää. Sen sijaan voisi puhua ihan avoimesti rahasta ja todeta, että monien ilmailuharrastuksen esteenä on rahan puute. On varmasti palkansaajia, jotka pystyisivät hankkimaan lupakirjan tai lentämään enemmän, jos he tinkisivät monesta muusta, mutta monille esimerkiksi perheen yhteinen lomamatka on arvokkaampi kuin 20 lisätuntia rämistelyä. 10 päivän loma tarkoittaa 240 tuntia matkailuharrastamista...

[Eerik Kiskonen 5]

Tekee mieli epäillä, että edes tuolla tuntimäärällä rutiinit eivät pysy yllä, saati sitten kehity. Riittääkö tuo edes auttavan ohjaustaidon ylläpitoon? Mainitsemastasi luvusta tuleekin mieleen, että monen pilotin ilmailuharrastus on ilmailusta lukemista ja lupakirjan ylläpitoa. Varsinaiseen lentämiseen eivät rahat riitä.

 

Yllättävän paljon tuo 8h lopulta on jos se koostuu noista vartin lennoista. Käytännössä lentokelpoisia kuukausia on suunnilleen tuo 8, joten se on lento per viikko ja kyllä sillä jotakuinkin tuntuma pysyy.

 

Todella harvalla isoissakaan kerhoissa yli muutamaa kymmentä tuntia vuodessa kertyy. Omassa taitaa olla useampi sata jäsentä ja yli kymmenen tuntia lentäviä ei ole edes useita kymmeniä, tarkistamaton muistikuva sanoisi 20-30. Oma 70 tuntia viime vuodelta taitaa olla korkeimpien joukossa.

[Ari Simonen 28]

Tekee mieli epäillä, että edes tuolla tuntimäärällä rutiinit eivät pysy yllä, saati sitten kehity. Riittääkö tuo edes auttavan ohjaustaidon ylläpitoon?

Uusi lupakirjamääräys PEL M2-70 tuo kyllä merkittävää parannusta verrattuna aikaisempiin aikoihin,ultrapilottien viimeaikaiseen kokemukseen. Viimeisen 24 kk aikana oltava lennetty 12 h ja 12 laskua ja tunnin mittainen kertauskoululento lennonopettajan kanssa jotta lento-oikeus pysyy voimassa. Jos tunnit ei riitä pitää lentää tarkastuslento tai puuttuvat tunnit koululentoina ja/tai opettajan valvonnassa.

[Tauno Hermola 113]

Tähän ajatuskulkuun jatkan lentoharrastuksen hinnasta, kun toisaalla on kauhisteltu eliittiharrastusta. Paljon lennetään myös 20-30 min lentoja. Mäntsälän Ilmailukerhon mediaanipilotti lentää vuodessa 8 tuntia, joiden konehinta on siis 480 €. Sen lisäksi jäsenmaksuja tulee 110 €, lääkäri- ja lupakirjamaksuja ehkä keskimäärin satasen verran vuodessa. Ei mitenkään poikkeavan kallis harrastus minusta!

 

Katsottakoon saivarteluksi, mutta meneekös tässä nyt vellit ja puurot sekaisin? Eli konevuokra menee siitä, kun kone on ilmassa, mutta eikö pilotin tunnit ole kuitenkin 'blokkiaikaa'? Ja vissiin koneen tunnitkin, ne joista lasketaan huollot??  ???

[Tatu Koiranen 1 727]

Katsottakoon saivarteluksi, mutta meneekös tässä nyt vellit ja puurot sekaisin? Eli konevuokra menee siitä, kun kone on ilmassa, mutta eikö pilotin tunnit ole kuitenkin 'blokkiaikaa'? Ja vissiin koneen tunnitkin, ne joista lasketaan huollot??  ???

 

Huollot lasketaan ilma-ajasta, eli siitä, mitä koneen lentopäiväkirjaan kirjataan lentoajaksi. Pilotin tunnit blokkiaikaa, eli niitä tulee jonkin verran enemmän kuin tuo 8 tuntia.

[Tatu Koiranen 1 727]

Ihan pääkaupunkiseudulta olen ja ravaan vantaa-hyvinkää väliä viikoittain joten kaipa tuo mätsälän kerho olisi se oikea kerho. Tuli vielä semmoinen mieleen että jos kerta koneen vuokra on se 80€ tunti niin sisältyykö siihen löpö vai maksetaanko vain koneen käytöstä ja jos polttaine kerta maksaa niin paljonko se on noin tunnin lennolta.

 

Mäntsälän kerho on ihan hyvä vaihtoehto, ja nimestään huolimatta, lennot sinunkin kohdallasi tapahtuvat käytännössä siis Malmilta, ei Mäntsälästä.

[Jussi Frisk 2]

Katsottakoon saivarteluksi,

 

Nimenomaan silkkaa saivartelua. Minä puhuin pelkästään koneen tuntihinnan muodostuksesta, en mistään muusta. Se menee täsmälleen noin.

[Timo Hyvönen 208]

Mä oon vähän yksinkertainen ja lisäksi vanha purjelentäjä, mun kirjoissani on pelkkää ilma-aikaa. Ois sit varmaan moottorikoneilla 50h enemmän tiimaa jos ois osannut/tajunnut aloittaa blokista.

 

Häviää kohinaan..

 

 

t. Timo

[Juha Haapajärvi 0]

Mä oon vähän yksinkertainen ja lisäksi vanha purjelentäjä, mun kirjoissani on pelkkää ilma-aikaa. Ois sit varmaan moottorikoneilla 50h enemmän tiimaa jos ois osannut/tajunnut aloittaa blokista.

Purjelentäjä saa kai sitten laskea grid-ajan myös

 

-Juha

[Tatu Koiranen 1 727]

Purjelentäjä saa kai sitten laskea grid-ajan myös

 

-Juha

 

Jos kone liikkuu omalla voimallaan gridissä.

[Juha Haapajärvi 0]

Jos kone liikkuu omalla voimallaan gridissä.

Missäs sanotaan noin? - siis kuskin voimallahan se sinne menee , joten ei kai se poikkea polttomoottorista (edit )

[Antti Laukkanen 15]

Mä oon vähän yksinkertainen ja lisäksi vanha purjelentäjä, mun kirjoissani on pelkkää ilma-aikaa. Ois sit varmaan moottorikoneilla 50h enemmän tiimaa jos ois osannut/tajunnut aloittaa blokista.

 

Asia on kyllä yllättävän huonosti edelleen sisäistetty ottaen huomioon, että siitä on suomessakin säädetty jo vuonna 1973. Siitä nimittäin, että lentoaika alkaa off block ja päättyy on block. Aika pitkäänhän tuo meni omalla kohdallakin pelkän ilma-ajan mittaamiseksi. Vanhana (lue nyttemin entisenä) käsikirjaukkona kirjoitin aika monen kirjan määritelmiin suunnilleen, että "Commencement of flight is the time period between the point when an aircraft begins to move under its own power for the purpose of preparing for take-off until the moment it has been completely stopped after landing"

 

Mutta minua vähän ahistaa noin ilmailukerhohallintohenkilönä se, että tuommoisessa 5 minuutin jaksoissa laskuttamisessa syyllistytään selkeästi jäsenistön eriarvoiseen kohteluun, olkoonkin että sama metodi koskee kaikkia. Tällöinhän jäsenistön lentoajan hinta määräytyy sen mukaan, kuinka näppärästi he osaavat tätä pyöristyssääntöä hyväkseen käyttää. Suureen joukkoon mahtuu myös helposti joku sellainen, jonka tekee mieli omalla kohdallaan kirjata lento edullisimman mukaan, mikä saattaa johtaa hieman vääristyneisiin lopputuloksiin koneiden kokonaistuntimäärien kanssa. Se nyt on toki semantiikkaa, ja tapahtuu yleensä vääjäämättä myös puhtaiden lasku- ja kirjausvirheiden myötä, mutta siltikin. Miksei sitä laskutusta voi suorittaa minuuttipohjalta, koska se ei ole yhtään sen vaikeampaa?

 

-A-

[Tatu Koiranen 1 727]

Mutta minua vähän ahistaa noin ilmailukerhohallintohenkilönä se, että tuommoisessa 5 minuutin jaksoissa laskuttamisessa syyllistytään selkeästi jäsenistön eriarvoiseen kohteluun, olkoonkin että sama metodi koskee kaikkia. Tällöinhän jäsenistön lentoajan hinta määräytyy sen mukaan, kuinka näppärästi he osaavat tätä pyöristyssääntöä hyväkseen käyttää. Suureen joukkoon mahtuu myös helposti joku sellainen, jonka tekee mieli omalla kohdallaan kirjata lento edullisimman mukaan, mikä saattaa johtaa hieman vääristyneisiin lopputuloksiin koneiden kokonaistuntimäärien kanssa. Se nyt on toki semantiikkaa, ja tapahtuu yleensä vääjäämättä myös puhtaiden lasku- ja kirjausvirheiden myötä, mutta siltikin. Miksei sitä laskutusta voi suorittaa minuuttipohjalta, koska se ei ole yhtään sen vaikeampaa?

 

Olen tuota itsekin vähän ihmetellyt. Tosin, ilmeisesti on niin, että 5 minuutin tarkkuudella laskiessa kokonaislentoajan yhteenlaskuvirheet pienenevät olennaisesti. Se on katsos niin vaikeaa laskea vaikkapa 8349:19 + 0:47, mutta 8349:20 + 0:45 onnistuu todennäköisesti helpommin

[Jussi Frisk 2]

Ette kai te ole tosissanne? Lähtö-ja laskuaika merkitään minuutilleen ja lasketaan yhteen, ja sitten pyöristetään lähimpään viiteen minuuttiin.

[Mikko Tuomi 416]

Jossain jenkkikouluissa koululennot mitataan Hobbsista. Eräs tietämäni esimerkki ihmetteli, kun "tunteja" oli yli 60 ja syllabusta läpikäymättä vaikka kuinka. Hänelle oli todellisuudessa 31 tuntia ilma-aikaa ja oli istunut tarkastuslistoja lukemassa ja KDAB jonossa "numerolla 11" melkein 30 tuntia.

Laillista, kyllä. Kun huiska pyörähtää, tehdään jarrucheck. Tämä oli ko. koulun "policy". Samalla saivat joka jantterille 50% ylimääräistä laskutusta, kun ei oppi mennyt muka ajoissa perille...

 

[Tatu Koiranen 1 727]

Ette kai te ole tosissanne? Lähtö-ja laskuaika merkitään minuutilleen ja lasketaan yhteen, ja sitten pyöristetään lähimpään viiteen minuuttiin.

 

Eikai kukaan ole muuta väittänyt. Tosin, mitään yleistä sääntöä tai määräystä mistään pyöristämisestä ei todellisuudessa ole olemassa, eli ainoana oikeana totuutena sitä on turha esittää ja monessa koneessa se koneen lentoaika kulkee minuutilleen.