Mistä halvin ultrakevyen lupakirja?

[Timo Hyvönen 208]

Toi on käännetty "Lentoaika on kokonaisaika siitä hetkestä, jolloin ilma-alus lähtee ensimmäisen kerran omalla tai ulkopuolisella voimalla liikkeelle lentoonlähtöä varten, siihen hetkeen, kun se lennon päätyttyä lopullisesti pysähtyy". Monitulkintainen sanamuoto, lähteekö kone liikkelle lentoonlähtöä varten esim. saatuaan luvan "selvä lähtöön" - sitä ennenhän mikään ei ole varmaa. Sama purtsikoissa, kentän päähän hinaushan on ulkopuolisella voimalla siirtoa lentoonlähtöä varten...voi jotta!

 

Tästä taidettiin tossa 7,5 vuotta sitten käydä jo kattava keskustelu.

 

t. TImo

[Lauri Tarkkonen 0]

Haluamatta jatkaa keskustelua siitä miten lentoaika ja blokkiaika lasketaan ja kirjataan, ne tuskin vaikutavat eri lento-koulujen ja kerhojen hintatasoon dramaattissti. Keskittyisin mieluummin lentämisen ja lentokoulujen ja kerhojen kalleuteen tai ennemmin siihen mitä lentäminen harrastuksena maksaa.  Jussi totesi, että MILK:n mediaanilentäjä lentää 8 h/v, jonka jälkeen tuli keskustelua lentojen kestosta ja lentämisenm määrän riittävyydestä taitojen säilymiseen.  Luulatavasti useimmilla eri vuosina tulee lennettyä joskus enemän ja joskus vähemmän, ja sellaisina vuosina jolloin lennetään alle 8 tuntia on edelleen mahdollista, että silloin ei tehdä pitempiä matkalentoja vaan tosiaan käydään  15 - 30 minuutin lennolla lähinnä kierroksessa, jolloin laskeutumisia ja nousuja tulee enemmän. Uskaltaisin arvata, että tuntuman ylläpitämiseen  6 tuntia vuodessa ja jaettuna  12 - 15 lentokertaan ja 30 - 40 läpilaskua on parempi lentotuntuman ylläpitäjä kuin  12 tuntia, jossa tehdään 4 kolmen tunnin matkalentoa ja neljä nousua ja laskua. 

 

Tässä haluan tietoisesti mennä toiseen päivänpolttavaan aiheeseen, lähellä oleva lentoasema houkuttelee paremmin moniin lentoihin, käydään vartti kierroksessa ja tehdään 3 läpilaskua. Jos kentälle pitää ajaa tunti tai puolitoista, niin sinne mennään vain jos on tarkoitus lentää pitemmälle, mutta ei niin usein kuin lähelllä olevalle kentälle, mikä saattaa heikentää tuntumaa ja vähentää lentoturvallisuutat.

 

- Lauri Tarkkonen

 

 

[Mikko Tuomi 416]

"The total time from the moment an aeroplane first moves for the purpose of taking off until the moment it finally comes to rest at the end of the flight.

Note. — Flight time as here defined is synonymous with the term “block to block” time or “chock to chock” time in general usage which is measured from the time an aeroplane first moves for the purpose of taking off until it finally stops at the end of the flight. ."

 

FAA-landiassa sanamuoto on liki identtinen, ja siellä FAA on useampaan kertaan tulkinnut, että se on juurikin siitä kun kone parkista liikkuu omalla voimallaan siihen, kun se lennon jälkeen ajetaan parkkiin. (huom: lento vaatii nousun ja laskun, eli jos joudut palaamaan esim. teknisen syyn takia takaisin, ei lentoa ole tapahtunut eikä silloin kirjata flight timeäkään vaikka aikeet olisi olleet olemassa).

 

Vaikkei FAA sääntöjä suoraan sovi EASAmaahan soveltaakaan, niin ei liene epäselvää etteikö tulkinta Euroopassakin olisi sama kuin mitä se on 1974 eteenpäin FAA Chief Council mielestä ollut.

 

[Marika Silvennoinen 0]

Ihan pääkaupunkiseudulta olen ja ravaan vantaa-hyvinkää väliä viikoittain joten kaipa tuo mätsälän kerho olisi se oikea kerho. Tuli vielä semmoinen mieleen että jos kerta koneen vuokra on se 80€ tunti niin sisältyykö siihen löpö vai maksetaanko vain koneen käytöstä ja jos polttaine kerta maksaa niin paljonko se on noin tunnin lennolta.

Hinta sisältää koneen käytön ja polttoaineen. Esimerkiksi noin 45 minuutin koululento sisältää suunnilleen (riippuu kentästä ja kauanko joutuu odottelemaan) 30-35 minuuttia ilma-aikaa ja 10-15 minuuttia rullausta. Hintaan pitää vielä lisätä opettajan palkkio, noin 25-50euroa/tunti, mikäli opettajien palkkiot on PPL/LAPL(A) opettajien kanssa samaa luokkaa (joku enemmän perehtynyt osannee kertoa). Lisäksi teoriat, noin 300-500 euroa (kokeet sisältyi ainakin aiemmin SUIOlla hintaan). Koneen vuokra maksetaan ilma-ajasta, opettajat taas ainakin täällä veloittaa lento + rullausajat.

 

Oletko miettinyt LAPL(A)n suorittamista? Hintaa ei taida olla paljoakaan enemmän, mutta koneissa on enemmän valinnanvaraa.

[Jussi Frisk 2]

Kun Milkistä tuossa viestissä on puhuttu, niin korostan edelleen, että koneen vuokra-aika on pelkkää ilmassa oloaikaa. Eli 45 min lento sisältää 45 minuuttia ilmassa oloaikaa. Koulutushinnat ovat kokonaan erikseen, tähän ei lasketa päälle opettajakorvausta. Jatkokoulutuksessa opettaja ei ota erillistä palkkiota.

 

Koulutus on sitten hinnoiteltu eri hinnoilla. Mutta myös koulutustunnit ovat pelkkää ilma-aikaa.

[Jouni Laukkanen 55]

Vähän tätä off-topiccia jatkaen: Kirjasin 2 lentopäiväkirjan (tiimat n. 250-450 h PIC) kahtena kappaleena. Ensimmäiseen lentoonlähtö- ja laskuajat minuutilleen, mutta lentoajan kirjaus 5 min tarkkuudella + 5 min rullaustiimaa ja toisen off-block - on-block -aikoina. Lopputuloksessa oli eroa kokonaista 5 tuntia, eli ei oikeastaan mitään.

 

Hinatessa tämä systeemi taas ei toimi. Olen kellottanut joka hinauksen minuutin tarkkuudella ja varsinkin hinausjonoa purettaessa ei rullaamiseen voi laskea enempää kuin 2 minuuttia per lento. Räyskälässä sykli voi olla hieman tiiviimpikin, kun turhia köydenpudotuksia ei harrasteta.

[Tatu Koiranen 1 758]

Hinatessa tämä systeemi taas ei toimi. Olen kellottanut joka hinauksen minuutin tarkkuudella ja varsinkin hinausjonoa purettaessa ei rullaamiseen voi laskea enempää kuin 2 minuuttia per lento. Räyskälässä sykli voi olla hieman tiiviimpikin, kun turhia köydenpudotuksia ei harrasteta.

 

Kuin myös. Sekä hinaustoiminnassa, että muussakin lentotoiminnassa. Ensiksi mainitussa tulee tietysti paljon merkintöjä paperille, jos vähän "rikkonaisempana" hinauspäivänä lentää vaikka 30 hinausta niin, että lapa pysähtyy 20 kertaa hinauspäivän aikana, mutta se on ainut tapa jolla ajat tulevat kirjaan oikein.

 

Ero kaikenlaisten +5min sääntöjen kanssa normaalissa lentotoiminnassa voi jäädä pieneksi verrattuna siihen, mitä velvoittavan lainsäädännön mukaan pitäisi kirjata, mutta väärä on silti väärä

[Mikko Tuomi 416]

Kun Milkistä tuossa viestissä on puhuttu, niin korostan edelleen, että koneen vuokra-aika on pelkkää ilmassa oloaikaa. Eli 45 min lento sisältää 45 minuuttia ilmassa oloaikaa. Koulutushinnat ovat kokonaan erikseen, tähän ei lasketa päälle opettajakorvausta. Jatkokoulutuksessa opettaja ei ota erillistä palkkiota.

 

Koulutus on sitten hinnoiteltu eri hinnoilla. Mutta myös koulutustunnit ovat pelkkää ilma-aikaa.

 

Miten muuten MILKissä onnistuu PPL->UPL käännös?

 

[Jussi Frisk 2]

PPL-kirjaan UPL kirjoitetaan nykyään oikeutena. Sen kirjoittaa koulutuspäällikkö tai päälennonopettaja lennonopettajan antaman koulutuslausunnon perusteella. Lentokoulutusta pitää olla vähintään kaksi tuntia, mutta juuri sen verran kuin oppiminen edellyttää. Milkissä tämä onnistuu oikein hienosti, teemme PPL-muuntokoulutusta jatkuvasti.

[Mikko Tuomi 416]

PPL-kirjaan UPL kirjoitetaan nykyään oikeutena. Sen kirjoittaa koulutuspäällikkö tai päälennonopettaja lennonopettajan antaman koulutuslausunnon perusteella. Lentokoulutusta pitää olla vähintään kaksi tuntia, mutta juuri sen verran kuin oppiminen edellyttää. Milkissä tämä onnistuu oikein hienosti, teemme PPL-muuntokoulutusta jatkuvasti.

 

OK, mulla on MILKissä Zephyreillä kai kymmenkunta tuntia vuosien takaa. Kenen kanssa tästä kannattaisi sopia? Yhteys suoraan edelliseen lennonopettajaan vai kuinka?

 

[Jussi Frisk 2]

OK, mulla on MILKissä Zephyreillä kai kymmenkunta tuntia vuosien takaa. Kenen kanssa tästä kannattaisi sopia? Yhteys suoraan edelliseen lennonopettajaan vai kuinka?

 

Yhteys on parempi ottaa koulutusorganisaatioon, eli koulutuspäällikköön tai päälennonopettajaan. Varmistetaan sinun jäsenyytesi voimassaolo kerhossa. Tehdään sitten koulutusorganisaation kanssa sinulle koulutussuunnitelma. Lennät tarvittavat lennot osoitetun lennonopettajan kanssa, joilla käydään läpi ohjelma, millä varmistetaan oikeuteen tarvittava osaaminen ja kirjataan tapahtumat koulutuskirjanpitoon. Sen jälkeen vaikka minä päälennonopettajana kirjoitan sinulle oikeuden kirjaasi.

[Mikko Tuomi 416]

Yhteys on parempi ottaa koulutusorganisaatioon, eli koulutuspäällikköön tai päälennonopettajaan. Varmistetaan sinun jäsenyytesi voimassaolo kerhossa. Tehdään sitten koulutusorganisaation kanssa sinulle koulutussuunnitelma. Lennät tarvittavat lennot osoitetun lennonopettajan kanssa, joilla käydään läpi ohjelma, millä varmistetaan oikeuteen tarvittava osaaminen ja kirjataan tapahtumat koulutuskirjanpitoon. Sen jälkeen vaikka minä päälennonopettajana kirjoitan sinulle oikeuden kirjaasi.

 

OK, mitä kautta sinuun saa parhaiten yhteyden näissä merkeissä?

 

muok: ja onko kerhoon mahdollista kuulua ilman SIL jäsenyyttä?

 

[Antti Laukkanen 15]

Vaikkei FAA sääntöjä suoraan sovi EASAmaahan soveltaakaan, niin ei liene epäselvää etteikö tulkinta Euroopassakin olisi sama kuin mitä se on 1974 eteenpäin FAA Chief Council mielestä ollut.

 

Joo, kyllä se EASA-määräysten henki tapaa aika pitkälle olla identtinen noiden lätäkön takaisten säännösten kanssa. Yksi toisensa jälkeen konvertoituvat vuosien saatossa. Mutta ei siitä enempää. Tarkoitus ei ollut saivarrella lentoaika-aiheesta. Paitsi siitä pyöristyssäännöstä. Jos pyöristys tapahtuu lentopäiväkirjassa, rikotaan ilmailumääräyksiä, jos laskutuksessa, rikotaan yhdistyslakia. Kyllä siitä voi mielestäni olla ihan tosissaan. Jopa.

 

-A-

[Timo Hyvönen 208]

muok: ja onko kerhoon mahdollista kuulua ilman SIL jäsenyyttä?

 

Kerhoon voi kuulua ilman SIL-jäsenyyttä. Kerhon lentokoneiden käyttö edellyttää myös liiton jäsenyyttä.

 

t. Timo

[Mikko Tuomi 416]

Kerhoon voi kuulua ilman SIL-jäsenyyttä. Kerhon lentokoneiden käyttö edellyttää myös liiton jäsenyyttä.

 

t. Timo

 

OK, sääli.

 

[Mikko Luusalo 0]

Ette kai te ole tosissanne? Lähtö-ja laskuaika merkitään minuutilleen ja lasketaan yhteen, ja sitten pyöristetään lähimpään viiteen minuuttiin.

 

Olisiko kuitenkin vähennyslasku eikä yhteenlasku? 

 

Ja ettei menisi pelkästään turhaksi saivarteluksi, niin kommentoin vähän aiheeseenkin:

UPL kurssien hintaerot eri kerhojen välillä on loppuviimein melko pieniä johtuen siitä, että hinnat perustuu kustannuksiin jotka on kaikilla melkein samat. Hintaa tärkeämpi on huomioida, että lentäminen jatkuu lupakirjakoulutuksen jälkeen yleensä siinä samassa kerhossa samoilla tutuilla koneilla, joten kannattaa miettiä onko kerhon lentokonekalusto ja koneiden sijainti sellainen että se palvelee hyvin omia tarpeita.

[Ari Siltavuori 6]

OPS M1-12 ILMA-ALUKSEN MATKAPÄIVÄKIRJA JA SEN TÄYTTÄMINEN

on yhä voimassa ja muistakaa katsoa myös

"2.11 Liitteessä on esitetty muutama esimerkkisivu

asianmukaisesti täytetystä matkapäiväkirjasta."

[Jaakko Männistö 270]

Kerhon lentokoneiden käyttö edellyttää myös liiton jäsenyyttä.

 

t. Timo

Niin tämähän on kai kerhokohtaista.Ei SIL-jäsenyys mikään yleinen ehto ole kerhon koneen käytölle?

[Timo Hyvönen 208]

Niin tämähän on kai kerhokohtaista.Ei SIL-jäsenyys mikään yleinen ehto ole kerhon koneen käytölle?

Joo en tiedä muista kerhoissa, MILKissä tuo on noin.

 

t. Timo

[Mikko Tuomi 416]

Joop, jatketaan siis Cessnailua.

 

[Jaakko Männistö 270]

Joo en tiedä muista kerhoissa, MILKissä tuo on noin.

 

t. Timo

Mikä sidos mahtaa olla sitten MILKillä ilmailuliittoon? Miten tuo voi olla perusteltu?

[Timo Hyvönen 208]

MILK on kerhona ilmailuliiton jäsen. Ilmailuliiton jäsenilleen sopimat vakuutus-ym-edut on koettu tärkeiksi.  Asiasta on keskusteltu myös jäsenkokouksissa ja päädytty aina samaan ratkaisuun.

 

Minusta on tärkeää, että Suomessa on yleis/harrasteilmailun asiaa ajava kattojärjestö, ja parhaitenhan siihen voi vaikuttaa olemalla mukana kehittämässä toimintaa = jäsenyyden kautta.

 

t. Timo

[Lauri Tarkkonen 0]

MILK:n päälliöt varmaan vastaavat, jos kerhon virallinen kanta halutaan tuoda esille, mutta MILKin ja muutaman muun ilmailukerhon jäsenenä olen ymmärtänyt, että SIL on ilmailijoiden etujärejestö, jossa sen jäsenkerhoilla on äänivaltaa jäsenluvun mukaan, ei siis kerhon vaan kerhossa olevien SIL:n jäsenluvun mukaan, jolloin kerhon mahdollisuus vaikuttaa SIL:in toiminnan suuntauksiin riippuu sen jäseninä olevien SIL:n jäsenmaksun maksavien määrästä.  Jotkut pitävät jäsenyyttä keskusjärjestössö myös periaatteelliisena kysymyksenä, jossa on siis selkeästi kaksi eri mielipidettä, Tosin jotkut saattaisivat olla SIL:n jäseniä, jos se olisi ilmaista, periaatteista riippumatta.

 

Meillä kaikilla on erilaisia mielipiteitä siitä mitä kerhojen ja keskusjärjestöjen tulee meidän hyväksemme tehdä, varsinkin mitä niissä toimivien tulisi meidän hyväksemme tehdä, eikä se tietenkään saisi maksaa mitään. Kuitenkin erityisesti ne, jotka ovat tyytymättömiä järjestönsä toimintaan voivat parhaiten vaikuttaa siihen olemalla jäsen ja pyrkimällä mukaan päätöksentekoon sekä hallintoon ja toimintaan esittämällä parempia vaihtoehtoja ja olemalla aktiivinen. Tietenkin jokaisella on myös oikeus istua pientareella ja moittia heinäntekijöitä joko työn verkkaisuudesta, taitamattomasta toiminnasta tai siitä, että niittäjä lyö viikatteensa kiveen.

 

- Lauri Tarkkonen

 

PS: Groucho Marx:  I don't care to belong to any club that will have me as a member" / En halua kuulua yhteenkään kerhoon, joka huolii minut jäsenekseen /

 

 

[Mikko Tuomi 416]

MILK on kerhona ilmailuliiton jäsen. Ilmailuliiton jäsenilleen sopimat vakuutus-ym-edut on koettu tärkeiksi.  Asiasta on keskusteltu myös jäsenkokouksissa ja päädytty aina samaan ratkaisuun.

 

Minusta on tärkeää, että Suomessa on yleis/harrasteilmailun asiaa ajava kattojärjestö, ja parhaitenhan siihen voi vaikuttaa olemalla mukana kehittämässä toimintaa = jäsenyyden kautta.

 

t. Timo

 

Vaatiiko SIL siis, että jäsenkerhojen lentävät jäsenet ovat myös SIL-jäseniä? Ja onko tämä myös niiden vakuutusetujen ehtona? Malmilla kuitenkin toimii kerhoja, jotka ovat SIL-jäseniä, mutta eivät vaadi SIL pakkojäsenyyttä lentäviltä jäseniltään.

 

Ei ole epäilystäkään, etteikö SIL jäsenyys saa jäsenkokouksissa kannatusta. Mutta sitten on meitä (juttelin tästä juuri #muualla ja huomasin, etten ole yksin tämän asian kanssa) jotka eivät liity MILK-jäseniksi tuon SIL-pakon takia - jonka takia näitä vastaääniä ei jäsenkokouksissa sitten pääse kuulumaan.

 

[Mikko Tuomi 416]

MILK:n päälliöt varmaan vastaavat, jos kerhon virallinen kanta halutaan tuoda esille, mutta MILKin ja muutaman muun ilmailukerhon jäsenenä olen ymmärtänyt, että SIL on ilmailijoiden etujärejestö, jossa sen jäsenkerhoilla on äänivaltaa jäsenluvun mukaan, ei siis kerhon vaan kerhossa olevien SIL:n jäsenluvun mukaan, jolloin kerhon mahdollisuus vaikuttaa SIL:in toiminnan suuntauksiin riippuu sen jäseninä olevien SIL:n jäsenmaksun maksavien määrästä.  Jotkut pitävät jäsenyyttä keskusjärjestössö myös periaatteelliisena kysymyksenä, jossa on siis selkeästi kaksi eri mielipidettä, Tosin jotkut saattaisivat olla SIL:n jäseniä, jos se olisi ilmaista, periaatteista riippumatta.

 

Meillä kaikilla on erilaisia mielipiteitä siitä mitä kerhojen ja keskusjärjestöjen tulee meidän hyväksemme tehdä, varsinkin mitä niissä toimivien tulisi meidän hyväksemme tehdä, eikä se tietenkään saisi maksaa mitään. Kuitenkin erityisesti ne, jotka ovat tyytymättömiä järjestönsä toimintaan voivat parhaiten vaikuttaa siihen olemalla jäsen ja pyrkimällä mukaan päätöksentekoon sekä hallintoon ja toimintaan esittämällä parempia vaihtoehtoja ja olemalla aktiivinen. Tietenkin jokaisella on myös oikeus istua pientareella ja moittia heinäntekijöitä joko työn verkkaisuudesta, taitamattomasta toiminnasta tai siitä, että niittäjä lyö viikatteensa kiveen.

 

- Lauri Tarkkonen

 

Minä liityn SIL jäseneksi mieluusti heti, kun järjestö alkaa toimimaan sellaisten pelisääntöjen mukaan, jotka kuuluvat tuollaiseen kattojärjestöön.

Valitettavasti minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa järjestöjen toimintaan, vaikka olisinkin jäsen. Tämän takia jätän sitten ultrailut muille ja jatkan tyyppihyväksyttyjen parissa.