Mistä halvin ultrakevyen lupakirja?

[Lauri Tarkkonen 0]

Arvaisin, että SIL:n ja muiden järjestöjen neuvottelemat ryhmävakuutukset tai erityiset vakuutusehdot koskevat vain jäseniä. Esimerkiksi veneilyn puolella Suomen Purjehdus ja Veneily on neuvotellut jäsentensä katsastetuille veneille 20 % alennuksen venevakuutuksista. Moni veneilijä haluaisi tuon katsastuksen, mutta eivät hala osallisuta jäsenmaksujen muodossa kustannuksiin, ja tietääkseni kaikki venekerhot kieltäytyvät katsastamasta näitä veneitä tai aikankin kirjoittamasta katsastustodistuksia, jotka oikeuttavat vakuutusetuihin. Tämä ei kuitenkaan ole täysin vedenpitävä järjestlemä, jotkut liittyvät kerhoon, eroavat kun saavat katsastuksen ja siitä seuraavan alennuksen, mutta eivät ilmoita vakuutusyhtiolle erostaan ja saattavat saada pitää jatkuvan vakuutuksen mukana aikaisemmin saamansa edun. En kyllä suosittele, voi käydä nimittäin niin, että korvausta hakiessa homma tarkistetaan ja sen perusteella korvaus voitaneen evätä.

 

Jokaisella on tietysti oikeus toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Useimmiten kuitenkin sisältä päin voi vaikuttaa paremmin kuin ulkoa. On tietenkin tilanteita, joissa nimenomaan jäsenten eroaminen herättää toimijat, myös voit toivoa, että jos SIL:lle selivää, kuinka suuri joukko mököttää ulkopuolella, niin sisällä olevia kiinnostaa mitä te haluatte.  Uskallan kuitenkin epäillä, että pois jäävien rivit ovat niin hajanaiset, että he eivät kykene muodostamaan vahvaa yhtenäistä mielipidettä, jonka mukaan SIL:iä pitäisi muuttaa ja kehittää. Yhdistykset ja kerhot toimivat ja päättävät jäsentensä parhaaksi näkemällä tavalla, eikä ulkopuolisilla ole asiaan juuri mitään sanomista.

 

Mikään ei estä Sinua perustamasta uutta parempaa järjestöä SIL:n rinnalle, tämähän on Suomessa varsin yleistä. Käsittääkseni esimerkiksi Suomen moottorilentoliitto on perustettu juuri siksi, että monet ilmailijat olivat sitä mieltä, että SIL ei vastaa heidän odotuksiinsa ja toiveisiinsa.  En näe mitään estettä olla myöskin sen jäsen.

 

- Lauri Tarkkonen

 

[Mikko Tuomi 416]

 

 

Mikään ei estä Sinua perustamasta uutta parempaa järjestöä SIL:n rinnalle, tämähän on Suomessa varsin yleistä. Käsittääkseni esimerkiksi Suomen moottorilentoliitto on perustettu juuri siksi, että monet ilmailijat olivat sitä mieltä, että SIL ei vastaa heidän odotuksiinsa ja toiveisiinsa.  En näe mitään estettä olla myöskin sen jäsen.

 

 

Kyllä estää, tästä olohuoneestani on Helsinkiin 4400 mailia. Tämän vuoksi en myöskään voi vaikuttaa minkään ilmailujärjestön toimintaan järkevästi ja tehokkaasti. Jättäydyn siis sellaisten ulkopuolelle, joiden toimintatapa ei täytä hyväksyttävän toiminnan kriteerejä. Tässä tapauksessa siis SILin. Valitettavasti tällöin näemmä suljen myös muiden yhdistysten ovia, mutta aina ei voi voittaa.

 

 

[Antti Laukkanen 15]

Mainitaan nyt tuohon liittokokousten äänimääräasiaan vielä semmoinen pikku detalji, joka tapaa jäädä huomiotta. Nimittäin kerhon jäsenen SIL-jäsenyys ei tuo kerholle automaattisesti lisää äänivaltaa. Yksi henkilö kun voi olla pääjäsen vain yhdessä SIL:n jäsenyhdistyksessä. Tämä kerho on se, joka saa jäsenen äänen käyttää. Aika moni on kuitenkin useampien kerhojen jäsen. SIL-pakkojäsenyys voi olla hyvinkin este sille, ettei henkilö halua johonkin kerhoon liittyä. Suomessa kun pitäisi olla yhdistymisvapaus, sekä kullakin henkilöllä oikeus ihan itse päättää katsooko se esim. SIL ry:n jäsenedut hintansa väärtiksi ja asioiden hoitamisen omien mieltymystensä mukaiseksi. MIK:ssä pakkojäsenyyden poistaminen taisi johtaa ensimmäisenä vuonna parinkymmenen jäsenen eroon SIL:stä, ja jonkinlainen joukkio haluaa liittyä kerhoon ilman pakkojäsenyyttä liittoon. Kerhon edun kannalta katsoisin tämän päätöksen olleen positiiviseen suuntaan jäsenmäärän pikemminkin kasvaessa. Kentältä kuului nimittäin aiemmin aika paljon kommentteja siihen suuntaan, että "liittyisin, jos ei olisi pakko liittyä myös SIL:oon". Ja kyllä, asiasta väännettiin kättä aika runsaastikin. Kukaan ei ole valittanut jälkeen päin. Ainakaan ääneen.

 

-A-

[Tatu Koiranen 1 727]

MILK on kerhona ilmailuliiton jäsen. Ilmailuliiton jäsenilleen sopimat vakuutus-ym-edut on koettu tärkeiksi.  Asiasta on keskusteltu myös jäsenkokouksissa ja päädytty aina samaan ratkaisuun.

 

Ilmailuliitto tarjoaa varsinaiselle jäsenelleen (=MILK) ne samat* edut riippumatta siitä, onko MILKin jäsen M.T. jäsenenä ilmailuliitossa vai ei.

 

*Ainut etu jonka sil-pakkojäsenyydellä voi saavuttaa on se, että koko jäsenistön jäsenmaksulaskutuksen voi ulkoistaa liitolle. Monessa kerhossa toimitaan toisin, esimerkiksi PIK tai ESMO eivät edellytä liiton jäsenyyttä jäseniltään, vaikka ne itse + moni niiden jäsen liittoon kuuluukin.

[Jyrki Hämäläinen 2]

Onpas todella erikoista keskustelua. Kolme sivua juttua ja yksikään vastaaja ei tiedä ultrakurssin hintaa. 

 

No en kyllä minäkään tiedä, kun meidän kerholla ei ole ultrakoulutusta.

[Teppo Miettinen 0]

Netistä löytyy

http://milk.fi/portals/0/organisaatio/hinnasto.pdf

[Tatu Koiranen 1 727]

Onpas todella erikoista keskustelua. Kolme sivua juttua ja yksikään vastaaja ei tiedä ultrakurssin hintaa. 

 

No en kyllä minäkään tiedä, kun meidän kerholla ei ole ultrakoulutusta.

 

Kuten täällä on jo mainittu, ei ultrakurssilla voi olla valmista kaikenkattavaa hintaa olemassa. Tottakai voi laskea 25 lentototunnin ja opettajan hinnan pyöreästi 25*145 = 3625 eur + teoriat 330 eur (suio) tai 500 eur (milk). Medikaalitarkastus + medikaali + lentokoe + lupakirja pyöreästi 600 euroa yhteensä (riippuen paljon siitä, paljonko lentokokeesta joutuu maksamaan). Varusteet 100-300 eur, yhteensä 4700-5200 eur. Sitten, jos lentotunteja tarvitsee enemmän, hintakin nousee niiden suhteessa.

 

Kallistahan tuo näyttäisi olevan, itse maksoin PPL(A)-lupakirjasta n. 5500 euroa vuonna 2008.

[Mikko Tuomi 416]

Kuten täällä on jo mainittu, ei ultrakurssilla voi olla valmista kaikenkattavaa hintaa olemassa. Tottakai voi laskea 25 lentototunnin ja opettajan hinnan pyöreästi 25*145 = 3625 eur + teoriat 330 eur (suio) tai 500 eur (milk). Medikaalitarkastus + medikaali + lentokoe + lupakirja pyöreästi 600 euroa yhteensä (riippuen paljon siitä, paljonko lentokokeesta joutuu maksamaan). Varusteet 100-300 eur, yhteensä 4700-5200 eur. Sitten, jos lentotunteja tarvitsee enemmän, hintakin nousee niiden suhteessa.

 

Kallistahan tuo näyttäisi olevan, itse maksoin PPL(A)-lupakirjasta n. 5500 euroa vuonna 2008.

 

Lupakirjan hinta on vähän kuin kysyisi että "miten pitkä on pätkä narua".

 

 

Nykyisellään ei taida PPL Suomessa onnistua alle 10000EUR mitenkään. Jos haluaa selviytyä alle tuon, niin matkalippuja ostamaan ja suunnaksi Puola tai USA.

Ultrapahviin taitaa vitonen riittää.

 

 

[Tatu Koiranen 1 727]

Nykyisellään ei taida PPL Suomessa onnistua alle 10000EUR mitenkään. Jos haluaa selviytyä alle tuon, niin matkalippuja ostamaan ja suunnaksi Puola tai USA.

Ultrapahviin taitaa vitonen riittää.

 

Kaipa se vielä mitenkään onnistuu, koska edelleen on olemassa kouluttajia, jotka kouluttavat joko silkasta ilosta tai ottavat korkeintaan kilometrikustannukset matkoistaan kentälle. Pyöreästi, jos mopocessna tai vaikka da20 maksaa 135 e/h ja ilma-aikaa tarvitaan luokkaa 43 tuntia -> 43*135 = 5805. Teoriakurssi menee jonnekin 1000 euron pintaan, ja olkoon ne km-korvaukset vaikka 500-1000 euroa myöskin, eli yhteensä 7300 - 7800. Lääkäri/medical/lentokoe/lupakirjakuluihin/materiaaleihin/tarvikkeisiin varataan tonni, jolloin päädytään jonnekin 9000 euron alapuolelle.

 

Hinta putoaa olennaisesti (n.1500 eur) jollain sopivalla autobensaa syövällä koneella, jonka lentuntihinta voi olla lähellä 100 euroa tunnilta.

[Harri Heikkilä 16]

Olisi kiinnostavaa nähdä jos lentokouluttajia arvioitaisiin myös vaikkapa tyyliin "Mikä lentokoulu takaa parhaat oppimistulokset?", "Mistä lentokoulusta tulevat turvallisimmat lentäjät?" tai ihan vaan simppelisti "Mikä lentokoulu on paras?"

 

Harri

[Tatu Koiranen 1 727]

Olisi kiinnostavaa nähdä jos lentokouluttajia arvioitaisiin myös vaikkapa tyyliin "Mikä lentokoulu takaa parhaat oppimistulokset?", "Mistä lentokoulusta tulevat turvallisimmat lentäjät?" tai ihan vaan simppelisti "Mikä lentokoulu on paras?"

 

Harri

 

Käytännössä lähes mahdotonta vertailla. Jokainen lupakirjan suorittava suorittaa sen käytännössä vain kerran ja saa sillä yhden subjektiivisen näkemyksen yhdestä koulusta. Lentäjien turvallisuuden vertailu on varmaan vielä vaikeampaa.

 

Huonoin lentokoulu on helpompi selvittää. Tai huonoimmat. Ne on sellaisia, joilla ei ole koulutuslupaa

[Jaakko Männistö 268]

Olen ajatellut hankkia ultrakevyen lupakirjan ja tiedän että hinnat liikkuu 4000-5000€ kohdilla mutta mikä kerho tarjoaa halvimman koulutuksn ja myös jatkossa kun vuokaraa koneen pariksi tunniksi vaikka niin paljonkohan semmoinen kustantaisi.

Tsekkaa mitkä ilmailukerhot sopivat reitillesi jolla liikut,sulla pitää periaatteessa olla valmius ilmestyä kentän laidalle aina kun kelit sallii koululennon,siis ei kaukana ulottuviltasi. Tämän jälkeen googlaat sopivat kerhot ja pyydät maililla niistä hintatarjouksen ja milloin voit aloittaa.Eikö se ole siinä,jos kerran muita kriteerejä ei ole kuin hinta.

[Tatu Koiranen 1 727]

sulla pitää periaatteessa olla valmius ilmestyä kentän laidalle aina kun kelit sallii koululennon

 

En ole kyllä tietoinen yhdestäkään kouluttajasta, joka eteläisessä suomessa tuollaista edellyttäisi?

[Mikko Maliniemi 5]

tai ihan vaan simppelisti "Mikä lentokoulu on paras?"

 

No ***tu halvin! 

 

Oikeasti, mitenpä meinasit, että niitä järjestykseen laiteltaisiin?

[Mikko Tuomi 416]

Paras taitaa useasti olla se halvin, kun ei tarvitse maksaa turhia lentotunteja.

[Juha Pesu 15]

Malmilla on käsittääkseni kaksi isompaa ultrakerhoa, MILK Ry ja Kevytilmailu Ry. Nettisivujen mukaan Kevytilmailun kautta voi saada käyttöönsä myös kelluke- tai suksikoneen. Hieman kalliimmat lentohinnat ja kurssihinnat näyttäisi Kevytilmailun puolella olevan. Osaisiko joku vertailla kyseisiä kahta kerhoa paitsi kurssilaisen, myös lupakirjallisen pilotin näkökulmasta? Onko kummallakin kerholla yhtä hyvät koneet yhtä hyvässä kunnossa? Saa vastata myös privaviestillä, kiitos.

[Harri Heikkilä 16]

No ***tu halvin! 

 

Oikeasti, mitenpä meinasit, että niitä järjestykseen laiteltaisiin?

 

Osaisiko joku vertailla kyseisiä kahta kerhoa paitsi kurssilaisen, myös lupakirjallisen pilotin näkökulmasta? Onko kummallakin kerholla yhtä hyvät koneet yhtä hyvässä kunnossa? Saa vastata myös privaviestillä, kiitos.

 

Juhan kysymykset olivat hieman sitä mitä tarkoitinkin. "Paras lentokoulu" on käsitteenä ehkä sellainen, että lentäjäksi haluavan omat tarpeet ja mieltymykset ratkaisevat paljon ja tokihan kotimainen skene on volyymiltään hieman niukahko. Mutta kyllä kai sellainen "tripadvisor"-tyyppisten käyttäjäkokemusten kerääminen on yksi tapa. Joskin epäilen, että "netissä anonyymisti"-konseptilla päädyttäisiin lähinnä erilaisten sosiaalisten ulottuvuuksien mittaamiseen ja lapsi menisi pesuveden mukana.

 

Toinen vaihtoehto voisi tietysti olla arvioida erilaisia parametreja sen osalta miten toiminta on järjestty: Ovatko kouluttajat kokopäivätoimisia ammattilaisia, keikkaopettajia vai perustuuko homma vapaaehtoistyöhön? Kuinka monta asiakasta saa lupakirjan vuodessa? Miten kauan UPL/PPL/LAPL -teoria/lentokoulutus keskimäärin kestää? Millaisia tuotelupauksia irtoaa? Miten organisaatio hallinnoi turvallisuuttaan? Millaisella koulutus-, osaamis- ja kokemustaustalla kouluttajat toimivat? Onko kouluttajalla käytössään turvallisuudenhallintaan työkaluja tai prosesseja? Miten organisaatio on menestynyt viranomaistarkastuksissa?

 

Mikäli tällaista tietoa olisi tarjolla enemmin osaisi varmaankin useampi lentäjäksi haluava valita juuri itselleen sopivan koulutusorganisaation.

 

Harri

[Nils Rostedt 13]

"Paras lentokoulu"

 

Tähän voisi myös ajatella omaa PISA-tutkimusta 

[Jaakko Männistö 268]

En ole kyllä tietoinen yhdestäkään kouluttajasta, joka eteläisessä suomessa tuollaista edellyttäisi?

No myönnä nyt,että kyllä tuo likimain paikkansa pitää,siis suuntaa antavana neuvona.Jos et kelien mukaan halua elää,voi lupakirjan suoritus venyä pitkäksikin,jopa 6kk.

[Antti Asikainen 1]

Mikäli tällaista tietoa olisi tarjolla enemmin osaisi varmaankin useampi lentäjäksi haluava valita juuri itselleen sopivan koulutusorganisaation.

 

Jos mittaamaan ruvetaan, pitäisi mitata tuloksia. Tulosten mittaaminen on vaikeaa. Siinä pitäisi huomioida koulutukseen menevien taso ja luontaiset ominaisuudet kuten oppimiskyky, motivaatio ja oppimiseen vaikuttava oppilaan ja opettajan vuorovaikutussuhde. Lisäksi pitäisi kehittää mittareita, joiden tulokset eivät ole liian tulkinnanvaraisia.

 

Jos neljän vuoden aikana 700 tuntia lentänyt pilotti pyöräyttää koneen matalalla kierteeseen ja tonttiin, niin syytetäänkö siitä koulutusorganisaatiota, joka ei saanut taottua pilotille lentämisen perusasioita päähän? Syy- ja seuraussuhteiden tulkinta on vaikeaa.

 

Ammattimaiselta vaikuttava organisaatio ei välttämättä tarkoita ammattimaisuutta. Muoto voi olla ehjä, mutta sisältö puuttua. Koulutusorganisaatiota tärkeämpi on harrastuskulttuuri, jossa jokainen joutuu kohtaamaan erilaisia vaikutteita. Jos kulttuurissa kulkevissa viesteissä korostuu turvallisuus ja tiedollinen ja tiedostava ajattelu, se vaikuttaa kovapäisempiinkin yksilöihin. Jos ei muuten, niin häpeän kautta.

[Tatu Koiranen 1 727]

No myönnä nyt,että kyllä tuo likimain paikkansa pitää,siis suuntaa antavana neuvona.Jos et kelien mukaan halua elää,voi lupakirjan suoritus venyä pitkäksikin,jopa 6kk.

 

Lentääkö MILKin tai Kilan koneet oikeasti niin vähän, että niitä pystyisi varailemaan kelien mukaan? Peltikonepuolella homma meni omassa koulutuksessani niin, että kone varattiin viikko-pari etukäteen ja sitten kun varauksen aika koitti niin lennettiin, olettaen, että varausajankohdalle osui järkevä keli (kuten pääsääntöisesti talven jälkeen osui). Kerran tai kaksi taidettiin mennä lentämään sillä tavalla, että (talvella) todettiin kelin olevan yllättävän hyvä, ja sekä opettaja että oppilas sattuivat tosiaan pääsemään kentällekin vielä samaan aikaan keskellä päivää, kun kummallakaan ei ollut akuutteja työtehtäviä..

[Jaakko Männistö 268]

Tatu. ...Tiedä noista MILKin tai KILAn koneista yhtikäs mitään.Ajattelin vaan sitä mitä olen itse kokenut joskus menneisyydessä.Kyllä silloin ,niin A2 (1978)koulutuksen aikana kuin GPL (2004) myös, tuli joskus äkkilähtöjä kentälle,saatteella että nyt on hyvää keliä hetkisen aikaa,tuu heti! Mutta ei kai mikään ole niin kuin ennen,hyvinä aikoina,ei ollu varaussivuja ei.    Taitaa olla vähän OT sitten koko jupina.

[Mikko Tuomi 416]

Ei MILKillä ollut aikoinaan mitään aikatauluongelmia lentopuolella, varauskalenteri pelasi ja opettajan kanssa sovittiin milloin lennetään. Jos ei ollut lentokeliä, sitten ei lennetty. Jos oli lentokeliä, sitten lennettiin.

 

[Mikko Luusalo 0]

Lentääkö MILKin tai Kilan koneet oikeasti niin vähän, että niitä pystyisi varailemaan kelien mukaan?

 

Lensin MILKin koneella Hyvinkäällä lupakirjan viimevuonna, ja ainakin Hyvinkään kalenterissa on yleensä tilaa kun varaa päivän tai pari ennen lentoa. Siinä vaiheessa on kelistäkin jo aika hyvä arvaus. Eli käytännössä koulutus eteni niin, että soitteli vaan opettajalle tyyliin "Lennetäänkö huomenna, kun näyttäisi keliä tulevan?", ja useimmiten pääsi lentämään itselle sopivaan aikaan.

[Tatu Koiranen 1 727]

Lensin MILKin koneella Hyvinkäällä lupakirjan viimevuonna, ja ainakin Hyvinkään kalenterissa on yleensä tilaa kun varaa päivän tai pari ennen lentoa. Siinä vaiheessa on kelistäkin jo aika hyvä arvaus. Eli käytännössä koulutus eteni niin, että soitteli vaan opettajalle tyyliin "Lennetäänkö huomenna, kun näyttäisi keliä tulevan?", ja useimmiten pääsi lentämään itselle sopivaan aikaan.

 

Uskon kyllä, ollaan silti aika kaukana siitä tilanteesta, että oltaisiin välittömästi valmiudessa lähteä kentälle jos tulee hyvä sää. Sitä mahdollisuutta kun ei monella työskentelevällä ihmisellä yksinkertaisesti ole

 

Kyllä silloin ,niin A2 (1978)koulutuksen aikana kuin GPL (2004) myös, tuli joskus äkkilähtöjä kentälle,saatteella että nyt on hyvää keliä hetkisen aikaa,tuu heti! Mutta ei kai mikään ole niin kuin ennen,hyvinä aikoina,ei ollu varaussivuja ei.

 

GPL:n lensin 2008, ei ollu varaussivuja siihenkään (eikä ole kerhossa vieläkään, lentovuoroista sovitaan "aamujaossa" ja jos siihen ei osallistu, niin lentämään ei välttämättä sinä päivänä pääse). Kentällä oltiin kolmisen viikkoa ilman taukoja, satoi tai paistoi. PPL:n lentämiseksi konevaraukset tuli tehtyä hienon varausjärjestelmän kautta, tosin marras-helmikuun aikana kone oli kohtuullisen hyvin vapaa..