Tyhmiä kysymyksiä ilmailusta

[Patrick Ojanen 239]

Olisi varmaan etsimälläkin löytänyt, mutta kun on laiska ni kysästään. Tässä kun on skannerilla kuunellut Tampere radaria niin toistetaanko koneesta tuleva singnaali jotenki vai tuleeko se suoraan koneesta aina? Pistää ihmetteleään voiko singnaali kuulua Turkuun sakka kerrostaloon sisään juuri Tukholman yli lentäneestä koneesta sekä Kotkan leveydellä suomenlahden päällä olevasta koneesta?

 

Eiköhän se ihan suoraan tule, luulisin. Mutta tuo radioliikennehän on salattua joten se on siis laitonta kuunneltavaa, eli siis salakuuntelua.

[Joona Väisänen 537]

Eiköhän se ihan suoraan tule, luulisin. Mutta tuo radioliikennehän on salattua joten se on siis laitonta kuunneltavaa, eli siis salakuuntelua.

 

Onko millä tavalla salattu?

[Harri Koskinen 290]

Eiköhän se ihan suoraan tule, luulisin.

 

Entäpä jos useampi radiojakso on kytketty yhteen?

[Patrick Ojanen 239]

Onko millä tavalla salattu?

 

Eikös se mene saman periaatteen mukaan kuin tuo VIRVE? Eli luvansaanneet voivat kuunnella? Joskushan tästäkin taisi olla puhetta täälläkin. Tosin tuohon väitteeseeni on perusteet jossain mitä en nyt tässä löytänyt toisella koneella joten katson myöhemmin toiselta koneelta, että miten ne menevät virallisesti.

[Joona Väisänen 537]

Eikös se mene saman periaatteen mukaan kuin tuo VIRVE? Eli luvansaanneet voivat kuunnella?

 

Tuo ei kyllä minun mielestäni tee siitä mitenkään salattua. Muutenhan skanneri vaatisi salausavaimen kuunteluun. Muistaakseni lennonjohtoa kyllä saa kuunnella aivan vapaasti mutta mitään ei saa levittää eteenpäin.

[Markus Sundberg 0]

Ja jos kuuntelu olisi laitonta niin eikös silloin kyseisen laitteen myyminenkin suomessa olisi laitonta ilman lupaa? Käsittääkseni kuuntelu laillista kun ei pura mitään salauksia, mutta puhuminen ilman lupia on laitonta sekä nettiin ym jakaminen mikä sinäänsä jännää, että usan lennonjohdot kuulee netistäkin.

[Olli Vainio 3]

Muistaakseni lennonjohtoa kyllä saa kuunnella aivan vapaasti mutta mitään ei saa levittää eteenpäin.

Näin oli vanhan radiolain aikaan. Nykyisen radiolain mukaan ei saa kuunnella viestiä joka ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi ellei ole viestinnän osapuoli. Ts. skannerilla saa kuunnella käytännössä radioamatööri- ja yleisradiotaajuuksia. Lentoliikenteen VHF-radioliikenne ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

[Olli Vainio 3]

Ja jos kuuntelu olisi laitonta niin eikös silloin kyseisen laitteen myyminenkin suomessa olisi laitonta ilman lupaa?

Samalla laitteella voi kuunnella ihan luvallisiakin taajuuksia.

 

Liikenne ilmailutaajuuksilla ei ole kuitenkaan mitenkään salattu kuten virvessä vaan on ihan normaalia VHF-radioliikennettä.

[Kalle Rantanen 64]

Lentoliikenteen VHF-radioliikenne ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Miten ja kuka on määritellyt mitä "yleisesti vastaanotettavaksi" tarkoittaa?

[Joona Väisänen 537]

Näin oli vanhan radiolain aikaan. Nykyisen radiolain mukaan ei saa kuunnella viestiä joka ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi ellei ole viestinnän osapuoli. Ts. skannerilla saa kuunnella käytännössä radioamatööri- ja yleisradiotaajuuksia. Lentoliikenteen VHF-radioliikenne ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

No, eihän täällä(kään) kukaan tietenkään kuuntele eikä tee muutakaan laitonta

[Patrick Ojanen 239]

Näin oli vanhan radiolain aikaan. Nykyisen radiolain mukaan ei saa kuunnella viestiä joka ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi ellei ole viestinnän osapuoli. Ts. skannerilla saa kuunnella käytännössä radioamatööri- ja yleisradiotaajuuksia. Lentoliikenteen VHF-radioliikenne ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Ollihan tässä kertoikin sen mitä olen yrittänyt sanoa. Siis ei se ole kirjaimellisesti salattua, mutta siinä mielessä on, että sitä ei saa kuunnella.

 

Ja Markus, jenkit on jenkit.

[Olli Vainio 3]

No, eihän täällä(kään) kukaan tietenkään kuuntele eikä tee muutakaan laitonta

En ottanut kantaa siihen miten ihmiset käytännössä tekee, mutta laitonta se silti on.

[Patrick Ojanen 239]

Miten ja kuka on määritellyt mitä "yleisesti vastaanotettavaksi" tarkoittaa?

 

Hieman yleistetty, mutta vertaapa Radio Novaa ja radio lennonjohdon ja lentokoneen välillä. Novahan on kaikille ihmisille tarkoitettu riippumatta siitä mitä tekee. Ilmailuliikeneradio on kuitenkin lennonjohtajan ja lentäjän välille tarkoitettu.

 

No, eihän täällä(kään) kukaan tietenkään kuuntele eikä tee muutakaan laitonta

 

Omalla vastuullahan kaikki tietävät menevät. Ja ote rikoslaista luku 24 5§ Salakuuntelu:

2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,

 

on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

 

Kannattanee miettiä ensi kerralla kun kuuntelee 

[Olli Vainio 3]

Miten ja kuka on määritellyt mitä "yleisesti vastaanotettavaksi" tarkoittaa?

Viestintävirasto tulkitsemalla lakia.

[Ari Simonen 37]

Ilmailun radioliikenne on salattua.Salaus on toteutettu siten että lentäjät puhuvat siansaksaa jota tavan kansa ei ymmärrä.

[Kalle Rantanen 64]

Ja ote rikoslaista luku 24 5§ Salakuuntelu:

2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,

 

on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

 

Ollin mainitsema Radiolaki on tässä se relevantti laki, vähän vaikea nähdä, että Rikoslain pykälää sovellettaisiin tässä. Lennonjohdossa käytettävät radiotaajuudet ovat lähtökohtaisesti sellaisia, että osapuolten luulisi tietävän, että hyvinkin monet ulkopuoliset kuulevat puheen. Ts tilanteet joihin tuolla on haluttu puuttua lienevät hyvinkin erilaiset kuin radiotaajuuksien kuuntelun osalta.

 

Viestintävirasto tulkitsemalla lakia.

 

Onko näistä tulkinnoista olemassa mitään julkisesti (=netissä) saatavilla olevaa tietoa johon voisi tutustua?

[Olli Vainio 3]

Onko näistä tulkinnoista olemassa mitään julkisesti (=netissä) saatavilla olevaa tietoa johon voisi tutustua?

En ole varma onko mitään yleisessä jaossa olevaa. Jokainenhan voi tosin itse pyytää viestintävirastolta tulkintaa asiastasta.

[Patrick Ojanen 239]

Ollin mainitsema Radiolaki on tässä se relevantti laki, vähän vaikea nähdä, että Rikoslain pykälää sovellettaisiin tässä. Lennonjohdossa käytettävät radiotaajuudet ovat lähtökohtaisesti sellaisia, että osapuolten luulisi tietävän, että hyvinkin monet ulkopuoliset kuulevat puheen. Ts tilanteet joihin tuolla on haluttu puuttua lienevät hyvinkin erilaiset kuin radiotaajuuksien kuuntelun osalta.

 

Ei löytynyt radiolaista muuta kuin joitain viitteitä ilmailulakiin josta ei myöskään löytynyt mitään rangaistuksia radion kuunteluun.

[Kalle Rantanen 64]

Ei löytynyt radiolaista muuta kuin joitain viitteitä ilmailulakiin josta ei myöskään löytynyt mitään rangaistuksia radion kuunteluun.

 

37 § Radioviestinnän luottamuksellisuus.

 

Tutkin Viestintäviraston lakimuutosta koskevaa sivua eikä siitä tule hullua hurskaammaksi. Vaikka pääsääntönä tuntuu olevan, että viestintä oletetaan luottamukselliseksi, niin en jaksa pitää kovin todennäköisenä, että löytyisi tuomioistuinta joka tuomitsisi yleisten ilmailutaajuuksien kuuntelemisesta.

[Joona Väisänen 537]

Novahan on kaikille ihmisille tarkoitettu riippumatta siitä mitä tekee.

 

Väärin. Novaa ei ole tarkoitettu kenenkään korville.

 

Kannattanee miettiä ensi kerralla kun kuuntelee 

 

Ainakin, jos Novasta on kyse.

[Jaakko Rissanen 53]

Tästä on ollut paljon keskustelua aikaisemminkin ja päädyin tulkitsemaan lakia siten, että kuuntelen hyvillä mielin, mutta en kirjoittele jaksolla kuultuja juttuja reaaliaikaisesti julkisesti nähtäviksi. Kuunteleminen ei häiritse ketään, kaikki lentäjät ja lj:t tietävät varmasti, että ylimääräisiä korvia on kuulolla. Who cares? Homma hoidetaan ammattimaisesti joka tapauksessa. Jos kuuntelumahdollisuus haluttaisiin kitkeä, niin varmasti joku helpohko salaus vähentäisi näiden ylimääräisten korvien määrää huomattavasti.

[Patrick Ojanen 239]

Väärin. Novaa ei ole tarkoitettu kenenkään korville.

 

Ainakin, jos Novasta on kyse.

 

Kyllä tuli näköjään itseltä taas väärää tietoa. Noh onneksi meillä on Väisänen kertomassa miten asiat menevät  

[Harri Koskinen 290]

Tästä on ollut paljon keskustelua aikaisemminkin ja päädyin tulkitsemaan lakia siten, että kuuntelen hyvillä mielin, mutta en kirjoittele jaksolla kuultuja juttuja reaaliaikaisesti julkisesti nähtäviksi.

 

Juuri näin. Laki kieltää ilmailuradioliikenteen kuuntelun, mutta siitä ei ole säädetty rangaistusta. Laissa ei ole kuitenkaan kieltoa ilmailuradiovastaanottimen hallussapidolle tai myynnille.

 

Kannattaa muuten muistaa, että laki velvoittaa jalankulkijoiden käyttämään heijastinta pimeällä, pyöräilijöiden käyttämään aina kypärää ja kieltää puhumasta kännykkään autoa ajaessa. Noista rikkeistä taitaa rangaistuksena olla säädetty vähintään rikesakko.

[Mikko Palosvirta 0]

Juuri näin. Laki kieltää ilmailuradioliikenteen kuuntelun, mutta siitä ei ole säädetty rangaistusta. Laissa ei ole kuitenkaan kieltoa ilmailuradiovastaanottimen hallussapidolle tai myynnille.

 

Kannattaa muuten muistaa, että laki velvoittaa jalankulkijoiden käyttämään heijastinta pimeällä, pyöräilijöiden käyttämään aina kypärää ja kieltää puhumasta kännykkään autoa ajaessa. Noista rikkeistä taitaa rangaistuksena olla säädetty vähintään rikesakko.

 

Ei noista sakkoa saa kuin kännykkään puhumisesta. Heijastimen tai kypärän puutteesta ei ole määritelty sanktioita.

 

Se OT:stä

[Joona Väisänen 537]

Kannattaa muuten muistaa, että laki velvoittaa jalankulkijoiden käyttämään heijastinta pimeällä, pyöräilijöiden käyttämään aina kypärää ja kieltää puhumasta kännykkään autoa ajaessa. Noista rikkeistä taitaa rangaistuksena olla säädetty vähintään rikesakko.

 

Tällä linjalla kun jatketaan, niin muistaakseni laki myös edellyttää kylmäketjun säilymistä katkeamattomana loppuun saakka eli asiakkaan jääkaappiin/pakastimeen.

 

Nyt vain kylmäpoliiseja (kylmäkalleja) kauppojen ulko-oville sakottamaan jokaista, joka ei kuljeta viileä/pakasteostoksiaan asianmukaisessa kylmätilassa kotiinsa