ATR törmäsi siltaan Taiwanissa.

[Jukka Junttila 3]

Eihän täällä byroslaviassa saa toimia mikään muualla järkeväksi todettu asia

Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, automaattiset hätävilkut muuttuvat pakolliseksi jonkin ajan päästä...

 

Toin muuan vuosi sitten ulkomailta 3C Passatin ja siinä tuo toiminto menee päälle pelkästään hiukan pidemmässä täysjarrutuksessa. Sinänsä huippuvaruste kun takanatulijat esim. moottoritiellä heti tajuavat, että tuolla on tosi kyseessä.

[Samuli Sorvakko 1]

Toin muuan vuosi sitten ulkomailta 3C Passatin ja siinä tuo toiminto menee päälle pelkästään hiukan pidemmässä täysjarrutuksessa. Sinänsä huippuvaruste kun takanatulijat esim. moottoritiellä heti tajuavat, että tuolla on tosi kyseessä.

 

Kotimaasta vuosia sitten ostettu Volvo ja vähän vähemmän vuosia sitten ostettu Mitsu tekee ihan saman, ei tartte ulkomailta hakea (menee kyllä nyt jo kovin vahvasti offtopiciksi, modet siivonnevat uuteen ketjuun jos hätävilkut vielä kommentteja kirvoittavat)

 

/Samuli

[Mikko Luusalo 0]

Suomessa ei ole ollut omia sääntöjä pitkään aikaan. Meillä on EU:n yhteiset tyyppihyväksyntäsäännöt käytössä.

 

Hätävilkku saa aktivoitua automaattisesti kolarissa, mutta järjestelmä ei ole pakollinen.

 

Hätävilkku ei saa aktivoitua automaattisesti voimakkaassa jarrutuksessa, mutta hätäjarrutuksen merkkivalot saa aktivoitua. Tämäkään ei ole pakollinen järjestelmä.

 

Ero on siinä, että hätävilkuilla suuntavilkut vilkuttaa 1-2 Hz taajudella ja hätäjarrutuksen merkkivaloina suuntavilkut vilkuttaa nopeammin 3-5 Hz taajuudella.

 

Modet toivottavasti siirtää nämä jorinat autoilun puolelle.

[Nils Rostedt 13]

Aamuyöllä kerrottiin että 31 henkilöä oli todettu menehtyneeksi, 12 oli edelleen kadoksissa ja 15 loukkaantunutta erisuuruisin vammoin. Noin 8 matkustajaa oli päässyt omin voimin ulos hylystä, kun pelastajat saapuivat. Ensimmäisessä pelastusvaiheessa saatiin nopeasti ulos vielä 5 matkustajaa, jonka jälkeen työ hidastui.

 

Pelastusoperaatio on ollut aika massiivinen. Matkustajat vietiin ainakin kuuteen eri sairaalaan. Pelastusviranomainen kertoi että yhteensä 1663 henkilöä osallistui pelastustöihin, mukaanluettuna myös puolustusvoimien yksiköt. Mukana myös 408 hälytysajoneuvoa ja 80 venettä. Joenrannsta mm. rakennettiin kelluva silta hylyn luokse pelastustöiden helpottamiseksi.

 

Yhden tarinan mukaan onnettomuudesta selvinnyt lentoemäntä, joka oli ollut koneen peräosassa, oli myös mukana kun Transasian samanlainen kone putosi viime vuonna Penghu-saarella. Silloin eloon jäi 11 henkilöä 58:sta. Taitaa olla onnekas!

 

Linkki 1, 2

 

[Joonas Wilska 0]

Iltasanomat tietää kertoa, ettei kyseinen lentoemäntä ollut toisessa mainitussa onnettomuudessa. Oli vaihtanut vuoroa ennen lentoa.

 

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423109508326.html

[Tarmo Kallio 249]

Taksikuskin ei kannata tehdä lottoa nyt. Tuuri on käytetty. Sai laitettua hätävilkut päälle ja pysäytettyä ajokin, joten ei ainakaan heti taju mennyt, jos ollenkaan. Aivotärähdyksestä tuolla puhuttiin jossain.

 

Taksikuski oli sattumalta väärässä paikassa väärään aikaan. Sekunti aikaisemmin, tai myöhemmin olisi muuttanut hänen tilanteen. Jos olisin tuo taksikuski, niin laittaisin loton vetämään.

[Tumi Hämäläinen 727]

Taksikuski oli sattumalta väärässä paikassa väärään aikaan. Sekunti aikaisemmin, tai myöhemmin olisi muuttanut hänen tilanteen. Jos olisin tuo taksikuski, niin laittaisin loton vetämään.

 

Minusta tuo ATR oli väärään aikaan väärässä paikassa. 

 

Jos olisin tuo taksikuski, en ehkä laittaisi lottoa vetämään. Tuskin noin hyvä mäihä iskee samaan kohteeseen ihan heti...

[Tatu Koiranen 1 876]

Minusta tuo ATR oli väärään aikaan väärässä paikassa. 

 

Jos olisin tuo taksikuski, en ehkä laittaisi lottoa vetämään. Tuskin noin hyvä mäihä iskee samaan kohteeseen ihan heti...

 

Mun mielestä sairaalareissu ja tuhoutunut auto on kaukana hyvästä mäihästä, kyllä mulla on ainakin paljon parempi mäihä kun olen terveenä kotona

[Timo Koski 143]

 

Taksikuski oli sattumalta väärässä paikassa väärään aikaan. Sekunti aikaisemmin, tai myöhemmin olisi muuttanut hänen tilanteen. Jos olisin tuo taksikuski, niin laittaisin loton vetämään.

Itse asiassa marginaalit oli paljon pienemmätkin. Jos vauhtia olisi ollut 72km/h =20m/s, niin 0.05s=1/20s=1m edempänä auto ja olisikin taksikuski ollut se jolle noutaja tuli. Samoin ehkä vain 0.03s=0.6m  verran taaempana auto,  ei olisi osunut nokkaan vielä ja 0.25s=5m edempänä auto niin olisi siipi takakulmaa hipoen missannut taas Volkkarin. Eiköhän taksikuskille riitä että saa vielä lottoa pelata seuraavillakin kierroksilla .

[Ville Väisänen 9]

Taiwanin ilmailuviranomaiset maadoittavat kaikki ATR72-koneet varotoimenpiteenä.

 

http://atwonline.com/safety/taiwan-orders-atr-72s-grounded-inspected-following-transasia-crash?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+AtwDailyNews+%28ATW+Daily+News%29

[Nils Rostedt 13]

Viranomaistarkastukset on suoritettu.

 

CVR-tallenne on saatu auki, se sisältää 150 minuuttia x 4 kanavaa hyvälaatuista materiaalia. FDR:n aineisto, jossa 750 eri parametria on myös saatu talteen ja analyysi alkanut. Linkki

 

[Jaakko Männistö 281]

Menehtynyttä pilottia juhlitaan sankarina. Myös tuosta,jo toisen kerran onnekkaasta lentoemännästä kertoo tuo News Yahoon raportti: http://news.yahoo.com/taiwan-pilot-hailed-hero-wreckage-scoured-033139200.html

[Tumi Hämäläinen 727]

Mun mielestä sairaalareissu ja tuhoutunut auto on kaukana hyvästä mäihästä, kyllä mulla on ainakin paljon parempi mäihä kun olen terveenä kotona

 

Mun mielestä sairaalareissu ja tuhoutunut auto on todella hyvä mäihä verrattuna todelliseen mahdollisuuteen asustaa arkussa tuosta etiäpäin. Mutta, kaikki on niin suhteellista. Kotiinsakin on moni kuallu.

[Juhani Sarell 118]

Jos/kun tuossa tuli moottorihäiriö tuhannen jalan korkeudella AGL niin kyllä se nyt pitäisi kontrollissa pysyä. Ei maksimipainoissa, ei jäätämistä jne. Ymmärsinkö okein, että tuossa 600-sarjassa autolepuutus poistuu valittaessa TO-power Climbille? Moottorihäiriöitähän paljon simussa harjoitellaan ja tarkastetaan. Mutta normaalisti häiriö tulee juuri V1:n jälkeen,ei juurikaan myöhemmin. Löytääkö joku nörtti jostakin tilaston, montako moottorihäiriötä on ollut oikeasti heti V1:n jälkeen. Ihan minkä konetyypin tiedot kiinnostavat.

[Niko Kotilainen 0]

Paikallinen media julkaisi jo aikajanan ohjaamon ääninauhoitteista. Molemmista moottoreista hävisi tehot. Syytä ei vielä osata sanoa, mutta joidenkin arvailujen mukaan lentäjät olisivat moottorihäiriön jälkeen sammuttaneet väärän, sen vielä toimivan, moottorin.

[Jaakko Männistö 281]

Paikallinen media julkaisi jo aikajanan ohjaamon ääninauhoitteista. Molemmista moottoreista hävisi tehot. Syytä ei vielä osata sanoa, mutta joidenkin arvailujen mukaan lentäjät olisivat moottorihäiriön jälkeen sammuttaneet väärän, sen vielä toimivan, moottorin.

Molemmista katosivat tehot ja vielä toimiva moottori sammutettiin?? Mitähän tuo on selkokielellä?

[Mikko Maliniemi 5]

Molemmista katosivat tehot ja vielä toimiva moottori sammutettiin?? Mitähän tuo on selkokielellä?

 

Selkokielellä: Toisesta moottorista hävisi teho ja sen jälkeen miehistö sammutti vahingossa sen toimivan = molemmat moottorit tehottomana.

[Jaakko Männistö 281]

Selkokielellä: Toisesta moottorista hävisi teho ja sen jälkeen miehistö sammutti vahingossa sen toimivan = molemmat moottorit tehottomana.

Niin varmaankin,logiikan mukaisesti. Eli paniikki iskee ohjaamossakin,no ihmisiähän hekin vaan ovat.Mielenkiintoista nähdä aikanaan millainen kokemus oli miehistöllä takanaan,vai tuliko se jo täälläkin jossain esille?

[Jukka Joutsijärvi 11]

Selkokielellä: Toisesta moottorista hävisi teho ja sen jälkeen miehistö sammutti vahingossa sen toimivan = molemmat moottorit tehottomana.

 

Samaan tyyliin kuin British Midland lento 92 tammikuun 8 päivä 1989.  Sammuttivat laskussa sen ainoan toimivan moottorin kun vikaantunut piti sammuttaa.  Kone oli 737-400 ja paikka Kegworth.  Kone oli diverttaamassa East Midland Airportiin moottorivian

vuoksi mutta tämän pilot errorin seurauksena päätyi ennen kiitorataa M1 moottoritien penkkaan.

 

Jukka

[Jukka Joutsijärvi 11]

Niin varmaankin,logiikan mukaisesti. Eli paniikki iskee ohjaamossakin,no ihmisiähän hekin vaan ovat.Mielenkiintoista nähdä aikanaan millainen kokemus oli miehistöllä takanaan,vai tuliko se jo täälläkin jossain esille?

 

Iltapulun mukaan kapteenilla vajaat 5000 tuntia ja perämiehellä 7000 tuntia. Sitä ei kerrottu kuinka paljon näistä Atraimen puikoissa oli vietetty.

Taiwanissa ylistetään sankarilentäjää. Hänet on löydetty ohjaamosta jalat murskana ja hän on edelleen kaksin käsin puristanut yokea eli loppuun asti on lennetty. Olisko hitunen urbaanilegendaa syntymässä?

 

Jukka

[Juha-Matti Hakala 1]

Flightlevel, molemmat koneet sammuksissa.

[Jukka Palander 0]

Flightlevel, molemmat koneet sammuksissa.

 

Se siitä sankaritarinasta...

[Tauno Hermola 116]

PPRuNe:n thread'issä http://www.pprune.org/rumours-news/555876-transasia-water.html näkyy olevan linkki myös FDR track'iin http://pbs.twimg.com/media/B9JarHTIAAAgAy3.jpg:large

 

(Itse asiassa sama FDR track näyttää olevan jo tuossa eilen linkitetyssä Avheraldin jutussa; jäi näköjään minulta huomaamatta tuon hätävilkkukeskustelun seasta ) 

[Sami Puro 612]

http://pbs.twimg.com/media/B9JarHTIAAAgAy3.jpg:large

 

Eli jos tuota nyt oikein tulkitsee, niin:

 

02:52:35: Master Warning: ENG2 Flame Out (samalla automatiikka lisää 1-moottoriin tehoa; TQ1)

 

02:52:43: PLA 1 (power lever angle?) alkaa laskea, eli tehovipua vedetään taaksepäin. Saavuttaa minimiarvon ajassa 02:53:15.

 

02:53:15: Koneen korkeus alkaa laskea.

 

02:53:20: "CLA 1 fuel shutoff" [vihreä viiva] liikkuu 'fuel SO'-asentoon, ja CLA 2 fuel shutoff [katkoviiva] säilyy no FSO asennossa. Tämän jälkeen kuvaajan muut vihreät (ENG1) viivat kuten ITT, NP, TQ alkavat laskea. ENG2 (katkoviiva) ITT/NP/TQ-kuvaajat ovat jo aiemmin tippuneet ajassa 02:52:35.

 

02:54:19 "CLA 1 fuel shutoff" liikkuu 'no fuel SO'-asentoon, eli tässä vaiheessa tilanne ja väärä sammutus huomattiin. 15 sek ennen osumaa. Öljynpaine ja lämmöt (ITT) alkavat nousta hetken päästä hieman.

 

aikojen sekunnit "noin"-aikoja

 

 

Wikipedian mukaan koneessa olisi ollut ohjaamossa 3 henkilöä, 2 kipparia ja perämies. Eli reittitarkastuslento tms.? http://en.wikipedia.org/wiki/TransAsia_Airways_Flight_235#Passengers_and_crew

 

 

[Tarmo Kallio 249]

Mitä pitäisi tehdä? No ainakin tehdä sellainen systeemi, että lentäjä ei pysty ohittamaan tietokoneita. Eikä sammuttamaan toimivaa moottoria.