ATR törmäsi siltaan Taiwanissa.

[Timo Torri 0]

Harmittavaa on, mikäli Taiwanin kavereilla ei maltti riittänyt lentää sinänsä hyvin lentävää konetta, vaan tuli kiire tehdä huonossa kohdassa memory itemit ja nekin meni vähän ns. käteen.

 

Oliko siellä jonkin sortin tarkastuslento menossa? Löytyisikö tästä edes huonoa selitystä?

 

Edit: Lainaus kuntoon / IP

[Mikko Tuomi 445]

"Harmittavaa on, mikäli Taiwanin kavereilla ei maltti riittänyt lentää sinänsä hyvin lentävää konetta, vaan tuli kiire tehdä huonossa kohdassa memory itemit ja nekin meni vähän ns. käteen."

 

Oliko siellä jonkin sortin tarkastuslento menossa? Löytyisikö tästä edes huonoa selitystä?

 

 

Todennakoisempaa on, ettei keulilla kukaan tiennyt, mita "flameout" tarkoittaa, ja peri-Aasialaiseen yltioproseduraaliseen koulutukseen nojaten sammutettiin se sama moottori mika joka ikinen kerta simulaattorissa aiemminkin, ja sitten ihmeteltiin miten se nyt ei mennytkaan kuin aiemmin.

 

 

[Ville Väisänen 9]

Tämän onnettomuuden jälkeen minulla on entistä vahvempi "mutu", että käsittämättömän usein lento-onnettomuuksissa on kolme ukkoa nokalla normaalin kahden sijasta. Haluaako joku kumota tai vahvistaa "mutuni"? 

[Markus Laitila 0]

ATPCS-järjestelmä toimi tilanteessa juuri oikein eli oltiin vielä PWR MGT TO-asennossa. ATPCS-järjestelmä toisen moottorin vikaannuttua (TRQ arvo tippuu raja-arvon yli) laittaa toimivaan moottoriin 100% tehon (normaalisti lentoonlähdössä 90%), sammuttaa toimivasta moottorista bleedin jolla saadaan hieman lisätehoa sekä lepuuttaa hajonneen puolen potkurin.

 

Herää kysymys, miksi tuo ATPCS-järjestelmä alkoi toimia? Sen pitäisi lepuuttaa potkuri (aiemmin linkitetyssä kuvaajassa beta kasvaa), kun moottorin teho (vääntö eli torque tai TQ) putoaa alle n. 20%:n.

 

Kuvaajassa kummankin moottorin TQ pysyy tasaisena ennen potkurin lepuuttamista. TQ  näyttäisi nousevan vähän, kun lavat alkavat kääntyä, ja putoavan vasta hetken päästä, kun fuel flow laskee.

 

Itse onnettomuuden syy ei tietysti ole tässä vaan siinä, että toinen moottori sammutettiin, kun tämä ensimmäinen oli jo lepuutettu.

 

  Make

[Tatu Koiranen 1 876]

Herää kysymys, miksi tuo ATPCS-järjestelmä alkoi toimia? Sen pitäisi lepuuttaa potkuri (aiemmin linkitetyssä kuvaajassa beta kasvaa), kun moottorin teho (vääntö eli torque tai TQ) putoaa alle n. 20%:n.

 

Pprune väittäisi, että ATR:ssä on kaksi eri torkkitietoa. Digitaalinen, ja sitten se, joka esitetään ohjaamossa... ja edelleen, että ATPCS:n triggeri olisi se tieto, joka esitetään mittarilla, ei se, joka tallentuu FDR:ään. Keskustelu liittyi tapaukseen, jossa ATPCS on lepuuttanut potkurin (toisesta moottorista, molempien moottorien toimiessa) kun torkkitieto on yhtäkkiä menetetty (SCU1 fault).

[Jorma Sipiläinen 5]

Juu ainakin 500-sarjalaisessa Tq mittarissa on analoginen neula ja digitaalinen lukema. Analogisen mittarin tieto on peräisin ATPCS järjestelmästä joka saa sen Tq anturilta. Digitaalinen tieto on peräisin EEC:n laskennasta ja se on peräisin toiselta Tq anturilta. Moottorissa on siis kaksi Tq anturia. ATPCS hyödyntää ainoastaan oman Tq anturin tietoa logiikassaan elikkä sitä lukemaa joka on näkyvissä analogisessa mittarissa. Tq mittarissa on vielä kaksi bugia: oranssi bugi joka on laskennallinen target Tq:n joka pitäisi tulla kun tehovivut ovat knotchissa eli normaali nousu/cruise asennossa. Valkoinen bugi on sellainen jonak voi säätää manuaalisesti.

600-sarjalaisessa mittarit on piirretty EFIS-näyttöihin joten en osaa sanoa onko siinä vielä sama logiikka että graafisessa mittarissa olisi se ATPCS:n tieto ja pikkuikkunassa EEC:n laskema tieto.

FDR-datasta ei käy ilmi, kumpi Tq tieto siinä esitetään. Objective Tq on varmaan se bugitorkki.

 

edit: Korjattu väärä tieto

[Terho Miettinen 6]

Laajemmin kiinnostaisi kysymys aiheen tiimoilta.

 

Kuinkahan monesti vastaavassa tilanteessa (=moottorihäiriö lentoonlähdössä esim. kaksimoottorisella) pilotit toimivat oikein?

[Markus Laitila 0]

ATPCS:n triggeri olisi se tieto, joka esitetään mittarilla, ei se, joka tallentuu FDR:ään.

 

FDR-datasta ei käy ilmi, kumpi Tq tieto siinä esitetään. Objective Tq on varmaan se bugitorkki.

 

EEC:n TQ-tieto menee FDR:lle.

Autofeather Unitin (joka siis hoitaa tuon ATPCS-toiminnon) TQ-tieto ei mene FDR:lle. Ainakaan 500-mallissa.

 

   Make

[Jesse Lindsberg 1]

Laajemmin kiinnostaisi kysymys aiheen tiimoilta.

 

Kuinkahan monesti vastaavassa tilanteessa (=moottorihäiriö lentoonlähdössä esim. kaksimoottorisella) pilotit toimivat oikein?

 

Mitään spesifiä tietoa mulla ei ole, mutta jos menee osoitteeseen www.avherald.com ja tekee haun sanoilla "engine shut down in flight", koen ainakin itse saavani hieman perspektiiviä moottorihäiriöiden lukumäärään (ja onnistuneisiin lopputuloksiin).

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Tutkijat ovat julkaisseet tänään raportin, josta Airwise Newsin jo eilen julkaisemat ennakkotiedot kertovat, että lennon miehistö teki virheen ja veti tehot pois (myös) ykkösmoottorista eli siitä ainoasta toimivasta moottorista.

 

The crew of a TransAsia Airways ATR that crashed in Taiwan in February, killing 43 people on board, had shut off the working engine after the other lost power, a person with direct knowledge of the matter said.

 

The latest investigation report into the Taipei crash, to be released on Thursday, will say data readings showed the almost-new turboprop ATR 72-600 stalled and crashed shortly after the functioning engine was switched off, said the source.

 

http://news.airwise.com/story/view/1435758074.html

 

Raportti julkaistiin kuudessa osassa, jotka löytyvät Avheraldista:

 

http://avherald.com/h?article=48145bb3/0035&opt=0

 

Ohjaamokeskustelusta riittänee lyhyt klippi, joka koskee PF:ää (pilot flying) eli kapteenin puolella istunutta:

 

10:54:27 PF said “wow pulled back the wrong side throttle” while aircraft was at 309 ft. with speed 105 knots.

 

 

[Jori Lamberg 90]

Linkki suoraan raporttiin:  http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/ASC-AOR-16-06-001%20EN.pdf

 

Virheen syntyhetkiä:

 

PF: [i will pull back engine one throttle] 

PM:[wait a second cross check] 

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Mm. tämän onnettomuuden jälkiseurauksena TransAsia Airways on keskeyttänyt kaikki lennot ja pistää pillit pussiin lopullisesti. Kaksi pahaa onnettomuutta parin vuoden sisällä oli yhtiölle liikaa.

 

Troubled Taiwanese airline TransAsia says financial woes have forced it to shut down following two deadly crashes in the space of two years.

 

TransAsia Chairman Vincent Lin announced on Tuesday that the company will be dissolved, leaving thousands of customers in the lurch.

 

The airline said it is setting up an emergency task force to refund passengers.

 

http://money.cnn.com/2016/11/22/investing/transasia-airways-taiwan-suspends-flights/index.html?iid=EL

 

http://www.straitstimes.com/business/companies-markets/taiwans-transasia-airways-abruptly-halts-all-flights-to-wind-down-company

 

Yhtiön onnettomuushistoria: https://aviation-safety.net/database/operator/airline.php?var=4778