Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Olisin kyllä taipuvainen olemaan eri mieltä Ilmailuhallinnon kanssa. Mikään ei tue sitä, etteikö AN-72:ta olisi hyväksytty ihmisten kuljetukseen EU-maassa, jolloin sen liikennöinti Suomessa on pelkkä ilmoitusasia. Mistään en ole löytänyt mainintaa siitä, etteikö mitä tahansa AN-72:ta voitaisi muuntaa rahtiversiosta henkilöitä kuljettavaksi, vaan päinvastoin, se on ollut suunnittelun lähtökohtana jo alunperinkin. Safety Cardkin on olemassa: http://safetycards.ru/cards/Estonia/Enimex/Antonov+An-72/side1 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Se ei ole niinkään EU-kysymys, vaan kysymys siitä, onko maa JAA-maa vai ei. En nyt tiedä missä vaiheessa Viron JAA-adaptaatio on menossa, ilmeisesti jossain määrin se on jo otettu käyttöön. Toinen kysymys on se mistä koneen lentokelpoisuustodistus on peräisin. Kyseessä on varmaankin ukrainalainen (NL?) paperi, joka Virossa on hyväksytty suoraan. Jos koneella ei ole JARn mukaista kelpoisuutta (onko millään itäkoneella, Tu204lle taisi olla tulossa?), ei suomalaisella viranomaisella ole mitään velvollisuutta päästää konetta operoimaan suomalaisen kuljetusyhtiön lentoja Suomen sisällä. Ilmailuhallinto voi lisäksi penätä minkä tahansa koneen vaikka lennot Suomessa kyljessä lukisi mitä, jos sillä on syytä epäillä että lentoja ei voida suorittaa riittävän turvallisesti. Mut se ilmailupykälistä -> oluelle, perjantaita kaikille! blue skies, -- Olli Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Tämän AN-72 homman täytyy olla joku huono pila...tosin tostahan Finnair saisi tarpeeseen loistavasti soveltuvan uuden konetyypin lomalennoille... No paskat se mikään pila oli kun sille oli plaanit ja suunnitelmat ja media oli tilattu paikalle ja siitä piti tehä videostooria ja vaikka mitä. Lisäks mä yritin ostaa neljää lippua koska toi ois ollu ainutkertanen zäänzzi, mutta sain 3 kertaa osakseni luurin korvaan ja 3e maksua tästä hyvästä ja lopussa meni vastaajaan. Oisin kysyny vaan kohteliaasti onko niillä seisomapaikkoja kun kuulemma an72 tyyppiseen koneeseeen menee noin 200 henkeä, onneks Soder tietää ku me ei tiietä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Se on niin, että EU:n perussäännösten mukaan teknisiä kaupan esteitä ei saa asettaa, ja kaikki tällaiset esteet menevät EY-tuomioistuimessa nurin. Jos AN-72 on turvallinen lentää yhdessä EU-maassa, se on sitä kaikissa. Joku mainitsi AN-72 olevan liian meluisan. Tämä ei voi pitää paikkaansa, koska se on kategoria III:n kone (ANX 16 st 3), eli vastaa mm. vaimennussarjoitettua DC-9-50:tä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Siellä komeilee Finavian sivulla lähtevissä: 12:00 Kittilä ENI 7033 ja perässä "peruutettu" Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 10, 2006 Jos tuolla laitoksella tullaan kuljettamaan maksavia asiakkaita, niin sitten olen nähnyt kyllä kaiken ilmailusta...... Nyt taitaisi olla taas aika viheltää peli hetkeksi aikaa poikki...... Aikalisä! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Soderin sivuilla kohdassa yhtiö on linkkikokoelma aiheesta. Pisti silmään tämä http://www.soder.fi/data/es-nog.pdf ja sieltä sivu kolme. Miten voi Ilmailuhallinto väittää ettei koneella voi kuljettaa matkustajia?? /markus Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Itse ihmettelin, miksi rauhanturvaajia on voitu lennättää koneella, jos sillä ei kerran voi kuljettaa matkustajia? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Onko 198 € hintainen menopaluu Kittilään niin superedullinen, että matkustajat ovat valmiita luopumaan kaikista vähäpätöisistä seikoista kuten esim. ikkunoista, Mielestäni Soderin "halpa hinta"-perustelutkaan eivät oikein sovi tähän keissiin. Vaikka minulla ei olekaan mitään epäilyksiä itäblokin koneiden toimivuudesta, kehottaisin tuttujani valitsemaan ikkunat, länsimaisen koneen ja varman perillepääsyn lentäen maksaen siitä 178 e (vrt. Soder 198 e)... Tuolla hinnalla onnistuu järkevän matkan pituuden puitteissa lennon varaaminen tälle kuulle Blue1:n sivuilta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Ehkä siksi, että se katsotaan sotilaslennoksi, jota matkustajalentomääräykset eivät koske ? Arttu Itse ihmettelin, miksi rauhanturvaajia on voitu lennättää koneella, jos sillä ei kerran voi kuljettaa matkustajia? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Joo, tarkoitin koneen sisämelua... Arttu Joku mainitsi AN-72 olevan liian meluisan. Tämä ei voi pitää paikkaansa, koska se on kategoria III:n kone (ANX 16 st 3), eli vastaa mm. vaimennussarjoitettua DC-9-50:tä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Soderin sivuilla kohdassa yhtiö on linkkikokoelma aiheesta. Ahaa.. Nyt alkaa julkinen propaganda aiheesta Tosiaan lentokelpoisuustodistuksessa lukee: "maximum number of seats (inc crew): 43" "minimum crew: 3" Eli 40 matkustajapaikkaa enintään. Kannattaako? Tuskinpa. Mutta tuo sivu on kylläkin vuodelta 2005. Lisäksi esillä oli Ilmailuhallinnon tiedote: "VIROLAISEN ENIMEX LTD:N TOIMINTA SUOMESSA Suomen ilmailuviranomainen Ilmailuhallinto on saanut iltapäivällä 10.3.2006 tiedon Enimex Ltd:n suunnitellusta lentotoiminnasta tulevana viikonloppuna välillä Helsinki-Kittilä. Lentolippuja näille lennoille on markkinoinut Soder Aviation Oy. Virossa toimiva lentoyhtiö ei olisi EU-valtioiden sisäisessä liikenteessä tarvinnut lupaa lentojen suorittamiseen. Koska lentomatkustajilla, eikä aluksi myöskään ilmailuviranomaisella, ollut kuiten-kaan minkäänlaista tietoa lentoyhtiöstä, Ilmailuhallinto päätti käynnistää selvitykset varmistaak-seen, että lentoyhtiön toimiluvat ovat kunnossa. Tiedotusvälineiden kautta saatujen tietojen mu-kaan lentotoiminta tapahtuisi Antonov An-72 tyyppisellä kuljetuskoneella. Ilmailuhallinnon saamien selvitysten mukaan Enimex Ltd:n käyttämällä lentokonetyypillä An-72 ei voi sen lentokelpoisuustodistuksen mukaan kuljettaa matkustajia. Tämän johdosta Ilmailuhallinto toteaa, että koska Enimex Ltd.:llä ei ole oikeutta kuljettaa matkustajia käytettävissään olevilla il-ma-aluksilla, lennot joudutaan peruuttamaan. Ilmailuhallinto on saanut tiedot lentoyhtiön käyttämästä ilma-alustyypistä vasta noin kello 18.30. Tästä johtuen on ennen tätä ajankohtaa annettu sellaisia tietoja, että lentotoiminnan aloittamiselle lauantaina ei olisi estettä. Tämä tieto on siis Ilmailuhallinnon saamien viimeisten tietojen mukaan osoittautunut virheelliseksi. Ilmailuhallinto Apulaisjohtaja Eero Kausalainen" Jännä että Soderilta on sanottu että IH on tiennyt käytettävästä lentokoneesta "koko ajan", vaikka todellisuudessa lupahakemukset näköjään menivät lentoa edeltävänä iltana laitokselle.. Ehkä jos vähän paremmalla ajalla yritettäisiin uudestaan, eli ensi vuonna Myöskin esille on tullut: "Soder Aviation Oy:n omistajat: Mikko Tarvonen 1.080.000 osaketta 80% Tapani Yli-Saunamäki 270.000 osaketta 20%" Jälkimmäinen kuulostaa kovasti tutulta jostain yhteydestä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Tää on kyllä käsittämätöntä meininkiä... mä luulin että se bulgarilainen(?) mädäri mikä näytti siltä että se on kasattu yleiseurooppalaisista varaosista oli pohjanoteeraus. HÖH, mitähän negatiivista ihmiset bulgaarialaisten koneessa näki?? ite en noteerannut sen kummempaa, ihan samalta näytti kuin kaikki muutkin MD:t, tosin en päässyt ihailemaan sisäpuolelta mutta 10m siivenkärjestä... Saksassa bulgaarit heittää näillä koko ajan Charter keikkaa, oon kuvannut niitä ainakin Dusseldorffissa, Hannoverissa ja Bremenissä. Varmasti saksalainen kuluttaja on sen verran tarkka että jos jotain isompaa sanomista olisi, niin se olis tullut myös esiin... että ihmettelen vaan Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Tämän Tarvosen mielenkiintoiset lausunnot senkun jatkuvat tämänpäivän Iltasanomissa: Mies myöntää itsekin puhuneensa puutaheinää koneen kapasiteetista. Hän sanoo, että "Kuhan vain juttelin, se oli mainosta lehteen". Antaa todella luotettavan kuvan firmasta..... Mielenkintoinen uutispala on myös Ilmailuhallinnon apulaisjohtajan Eero Kausalaisen toteamus, että" EUn alueella on juuri tulossa voimaan säännös, jonka mukaan matkustajan oikeuksiin kuuluu saada hyvissä ajoissa saada tietää kuljettavasta yhtiöstä". Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Onko 198 € hintainen menopaluu Kittilään niin superedullinen, että matkustajat ovat valmiita luopumaan kaikista vähäpätöisistä seikoista kuten esim. ikkunoista, matkustusmukavuudesta ym. Jos Soder haluaa lentää halvoilla kustannuksilla, miksei se operoi jollain 70 paikkaisella potkuriturbiinilla, joka olisi suhteellisen helppoa myydä täyteen. Luulisi matkustajien preferoivan jopa potkurikonetta ukrainalaiseen ikkunattomaan sotilaskoneeseen. Ehkä Soderin järkevin bisnesidea oli sen vuonna 2004 aloittamat lennot Saab 2000 koneella? Eiköhän se johdu siitä että, firman raha asiat on niin kuraalla, että kukaan ei vuokraan konetta niille. Paitsi sellanen yhtiö, joka on kirjoilla, jossain Idässä päin, jossa viranomaisen valvonta ei ole yhtä tarkkaa, kuin lännessä. Mistäköhän johtuu, että lännestä ei olen ATR/SAAB koneita tarjolla, mietippä sitä? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 HÖH, mitähän negatiivista ihmiset bulgaarialaisten koneessa näki?? ite en noteerannut sen kummempaa, ihan samalta näytti kuin kaikki muutkin MD:t, tosin en päässyt ihailemaan sisäpuolelta mutta 10m siivenkärjestä... Eipä se mikään erikoinen sisältäkään ollut. Ainoa mitä lennon aikana panin merkille oli se, että ohjaamon ovi ei pysynyt kiinni nousujen ja laskujen aikana! Niin ja mitä nyt seinäpaneelit vähän repsotti ja oli paskasia... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Ehkä siksi, että se katsotaan sotilaslennoksi, jota matkustajalentomääräykset eivät koske ? Arttu Kun kone on siviilirekisterissä ja siviilien operoima, ei se voi muuttua sotilaslennoksi, vaikka matkustajilla natsoja olisikin. Tämä on yksi pointti siinä, miksi mielestäni Ilmailuhallinto on toiminut asiassa oudosti. Jostakin temmataan "saatu selvitys", jonka mukaan matkustaminen koneessa ei ole mahdollista. Toisaalta on varmasti nähty ja tiedetty saman operaattorin saman tyypin ottavan kyytiin Suomesta matkalaisia. Rikottiinko siis YK-lennoilla säädöksiä? Ellei rikottu, on Ilmailulaitos selityksen velkaa päätöksestään. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Ei sillä onko kone heitänyt tilauskeikan, jossa on ollut solttuja kyydissä ole mitään tekemistä sen kanssa, saako sen tuoda Suomeen operoimaan maksaville asiakkaille Suomen sisäisiä lentoja. Jos Soder liisaa Enimexin lentämään reittiä, pitää ko. lafkan täyttää yhteiseurooppalaiset ilmailumääräykset (JAR) ja sillä hyvä. Jos se lentää Pori-Balkan väliä, ei ko. ehdon tarvitse täyttyä, vaan käytännössä riittää että mennään ICAOn normien mukaan, mitkä ovat huomattavasti väljemmät kuin JAR-säädökset. JAR alueen sisällä ei tosiaan ole merkitystä mihin ko. kone on hyväksytty, kunhan operaattorilla on JAR-luvat. blue skies, -- Olli Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Terve Tästä tullaan mielenkiintoiseen tilanteeseen, sillä todennäköisesti puolustusvoimat alkavat (ainakin suunnittelivat) lentää jatkossa Kabul-Pori -lennot aina ja vain An72 -koneella. Saas nähdä, miten käy... Arttu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Ei sillä onko kone heitänyt tilauskeikan, jossa on ollut solttuja kyydissä ole mitään tekemistä sen kanssa, saako sen tuoda Suomeen operoimaan maksaville asiakkaille Suomen sisäisiä lentoja. Luetun ymmärtämistä kaipaisin. Kuten sanoin, ja kuten Ilmailuhallinto edellä lainatussa tiedotteessa vahvisti, EU:n alueeella hyväksytty operaattori ja lentolaite saavat operoida EU:n sisällä ilman rajoituksia. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Jotenkin vain ihmettelen, että kuka ja miksi varaa itselleen tuollaisen lennon. No, kukin niin kuin itse haluaa.. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Luetun ymmärtämistä kaipaisin. Kuten sanoin, ja kuten Ilmailulaitos edellä lainatussa tiedotteessa vahvisti, EU:n alueeella hyväksytty operaattori ja lentolaite saavat operoida EU:n sisällä ilman rajoituksia. Olisikohan kyseessä ettei ko. kone täytä tämän lainauksen kohtaa 2 ja erityisesti alakohtaa b) ILMA-ALUKSEN LENTOKELPOISUUS LENTOKELPOISUUSTODISTUKSET JA LENTOLUVAT Tämä määräys on annettu ilmailulain (281/95) 6 §:n ja 17 - 20 §§:ien nojalla. Tämä määräys tulee voimaan 1.3.1996 ja sillä kumotaan 20.3.1987 annettu ilmailumääräys AIR M1-3. 2 YLEISTÄ Ilma-aluksen on sitä ilmailuun käytettäessä oltava lentokelpoinen. Alusta on pidettävä lentokelpoisena vain, jos se on niin suunniteltu, valmistettu, varustettu ja huollettu sekä lento-ominaisuuksiltaan sellainen, että sitä voidaan turvallisesti käyttää ilmailuun. Lisäksi ilma-aluksen melusta ja muista päästöistä ei saa aiheutua ympäristölle vahinkoa tai merkittävää haittaa. Ilmailulain lentokelpoisuusmääritelmä tarkoittaa, että: a) Ilma-alus on siten suunniteltu ja valmistettu sekä lento-ominaisuuksiltaan siten tutkittu, että se täyttää käyttötarkoituksensa perusteella määrätyt lentokelpoisuusvaatimukset. b) Ilma-alus on varustettu siten, että se ja sen laitteet ja varusteet täyttävät käyttötarkoituksen ja aiottujen käyttöolosuhteiden perusteella määrätyt vaatimukset. Todellisen syyn tietää vain Finnavia..... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Keskustelu aiheesta on kiihkeää ja hieman tunteellistakin mutta hyvä että kommentteja tulee. Mutta yksi asia ottaa meikäläistä pattiin kun sekoitetaan nykyinen viranomainen ilmailuHALLINTO tähän valtion laitokseen nimeltä ilmailuLAITOS (aka Finavia) Eli annetaan palaute/haukut oikeille instansseille! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Olisikohan kyseessä ettei ko. kone täytä tämän lainauksen kohtaa 2 ja erityisesti alakohtaa b) Todellisen syyn tietää vain Finnavia..... En minä tiedä mitenpäin tämän taas sanoisin: kansallisesti saadaan kirjoittaa mitä tahansa, mutta jos jokin on virallisesti hyväksytty toisessa EU-maassa, niin se saa lentää vapaasti toisessa EU-maasssa. Ei pitäisi olla kovin hankala prinsiippi ymmärtää? ilmailuHALLINTO tähän valtion laitokseen nimeltä ilmailuLAITOS (aka Finavia) Olen korrektoitu, kiitos! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Maaliskuu 11, 2006 Elä nyt terppa hermostu......... Ei vaan, ihan oikeassa olet, puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. Voipi olla ettei hallinnossa keretty selvittämään hieman arveluttavan operaattorin faktoja noinkin lyhyellä varoituksella. Eikös se ollut niin että eilen illalla vasta tuli infoa operaattorista? Parempi sanoa ei, jos hiemankin jää jokin asia epäselväksi. Tilanne varmaankin muuttuu ensi viikolla? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
