Soder Aviationin tapahtumia

[Juha Ritaranta 947]

Fakta lienee, että An-72-tyyppistä lentokonetta ei ole hyväksytty matkustajien kuljettamiseen. Tämän myöntää Vironkin ilmailuviranomainen, joka on lehtitietojen mukaan perunut Enimexiltä luvan kuljettaa matkustajia, kunnes heillä on siihen hyväksytty lentokone. Aika kohtuullinen vaatimus.

Suomen viranomainen esti aikataulunmukaisen matkustajalentoliikenteen Helsingin ja Kittilän välillä An-72:lla, jota siis ei ole hyväksytty matkustajien kuljettamiseen. Missä tässä on ongelma? Väärin sammutettu?

Toiminta tällä koneella Suomessa ei ole koskaan ollut sallittu, sitä vaan ei ole aikaisemmin huomattu kieltää.

 

Jos Suomen (tai jonkun muun maan) lentoturvallisuudesta vastaava viranomainen ei voi kieltää matkustajien kuljettamista koneella, jota ei siihen ole hyväksytty, niin kuka sen voi kieltää? Isä Jumala?

 

 

[Juha Paulavuo 21]

Suomella ei ollut mitään pakkoa puuttua asiaan, päin vastoin, toiminta oli sallittu pitkään (kunnes Finnairin tontille astuttiin). Luonnollisesti ilmoittaa voi, ja pitääkin. Eipä viitsitty aiemmin kysellä tai ilmoitella mitään (kunnes Finnairin tontille astuttiin).

Tuolla perusteella siis Blue1 ei saisi lentää esim. EFHK-EFKT  eikä mm. Air Åland EFMA-EFHK.

[Janne Hannula 6]

Asiasta vastaa tässä tapauksessa Eestin valtion virkakoneisto. Suomella ei ollut mitään pakkoa puuttua asiaan, päin vastoin, toiminta oli sallittu pitkään (kunnes Finnairin tontille astuttiin). Luonnollisesti ilmoittaa voi, ja pitääkin. Eipä viitsitty aiemmin kysellä tai ilmoitella mitään (kunnes Finnairin tontille astuttiin).

 

Näin sivusta seuraajana täytyy kyllä todeta, että säälittäväksi menee jo tämä salaliittoteorian korostaminen, joka näyttää olevan mielipiteittesi perusta. Rautalanka vääntyy, mutta näyttää olevan turhaa koska "tiedät" että Finnairilla ja Ilmailuhallinnolla on "salainen sopimus". Sitä en toki kiistä, etteikö vanhoina aikoina jotain epäilyttävää olisi sattunut. Mutta 70-luku meni jo.

 

Minun(kaan) mielestäni tässä asiassa ei ole mitään epäselvyyttä.

[Guest tornadof36]

...No mutta,

 

Suomihan on salaliittoteorioiden luvattu maa..

 

-Jukka

[Jarmo Puntanen 0]

Fakta lienee, että An-72-tyyppistä lentokonetta ei ole hyväksytty matkustajien kuljettamiseen.

 

Fakta lienee myös, että aivan samalla AN-72-100 -typpisellä lentokoneella lennettiin Suomessa matkustajalentoja samojen viranomaisten tieten, jopa heidän nimenomaisella luvallaan? Fakta lienee myös, että vastaavalla lentokoneella lennetään edelleen Latviassa matkustajia (kts edellä)? Silloin myös Latvian viranomaiset ovat "unohtaneet" jotakin, eikä vain?

 

Tämän myöntää Vironkin ilmailuviranomainen, joka on lehtitietojen mukaan perunut Enimexiltä luvan kuljettaa matkustajia, kunnes heillä on siihen hyväksytty lentokone. Aika kohtuullinen vaatimus.

Suomen viranomainen esti aikataulunmukaisen matkustajalentoliikenteen Helsingin ja Kittilän välillä An-72:lla, jota siis ei ole hyväksytty matkustajien kuljettamiseen. Missä tässä on ongelma? Väärin sammutettu?

Toiminta tällä koneella Suomessa ei ole koskaan ollut sallittu, sitä vaan ei ole aikaisemmin huomattu kieltää.

 

No saman logiikan mukaan Suomessa on autolla ajaminen sunnuntaina kielletty, ei vain ole huomattu lailla kieltää. Luulitko, että autosi on katsastettu? Ei muuten ole, ei vain huomattu laittaa hylkyleimaa. Kilvet pois vain. Jaa että olette muka naimisissa? Ette muuten ole, ei vain huomattu laittaa esteettömyysrastia ruutuun. Sormukset pois ja puolitus päälle.

 

Jos Suomen (tai jonkun muun maan) lentoturvallisuudesta vastaava viranomainen ei voi kieltää matkustajien kuljettamista koneella, jota ei siihen ole hyväksytty, niin kuka sen voi kieltää? Isä Jumala?

 

Jos nyt kuitenkin pysyttäisiin asiassa. Jos sinulla ei ole mitään viranomaismielivaltaa vastaan, et kai kuitenkaan pane pahakseni, jos esim. minulle se ei käy.

 

 

 

 

 

[Guest hannes]

Ei tuo mainitsemani Latvian kone ollut -TK vaan aivan tavallinen -74. -72:n ja -74:n eroksi mainitaan muuten vain 74:n "polaarikelpoisuus".

 

Tuo Markuksen löytämä linkki *saattaa* sisältää jotakin oleellista: "Drop down oxygen system is installed in this aircraft, not that many aircrafts of this type have such equipment. " Ko. säännösten asiantuntija taisikin edellä ilmoittautua?

 

 

 

http://www.raf-avia.com/s1.html

Kerttoisitko minulle mitä tuon latvialaisen koneen kyljessä lukee?

[Juha Ritaranta 947]

An-72-tyyppisellä lentokoneella on Suomesta ja Suomeen, ehkä jopa Suomessakin, lennetty matkustajalentoja. Silloin vain ei valvova viranomainen huomannut, ettei sillä niitä saisi lentää. Nyt on huomannut. Olisiko valvovan viranomaisen pitänyt tehdä kuten etelänaapurissakin, eli kääntää katseensa pois ja olla kuin ei olisi mitään huomannut?

Itse herra Puntanenkin on todennut, että lentoliikenne EU:ssa rekisteröidyillä koneilla ei vaadi erityistä lupaa EU-valtioissa. Siksi An-72:lla lentämistäkään ei erityisesti ole Suomessa koskaan sallittu, vaan kuten edellä olen rautalangasta vääntänyt, se huomattiin kieltää  vasta nyt.

 

Minkäänlaista viranomaismielivaltaa en näe siinä, että lentoturvallisuutta valvova viranomainen hoitaa tehtäväänsä ja puuttuu asioihin, joihin sen tuleekin puuttua.

 

Voisitko hyvä JP kertoa, mikä sinun kytköksesi on Enimexiin tai Soderiin, muuten en todellakaan voi käsittää kuinka selvän asian ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa?

 

P.S. Tarkastin asian, olen naimisissa, ja autoni on niin uusi, ettei sitä ole tarvinnut katsastaa. Täytyy vielä tarkastaa onko sitä hyväksytty matkustajien kuljettamiseen. 

[Guest tepatestaaja]

Minkä "kansainvälisen säädöksen"?

JAR. Eikö Enimexin koneelta puuttunut oikea tyyppihyväksyntä matkustajien kuljettamiseen?

 

Suomella ei ollut mitään pakkoa puuttua asiaan, päin vastoin, toiminta oli sallittu pitkään (kunnes Finnairin tontille astuttiin). Luonnollisesti ilmoittaa voi, ja pitääkin. Eipä viitsitty aiemmin kysellä tai ilmoitella mitään (kunnes Finnairin tontille astuttiin).

Finnairin tontti... höpö höpö! Soder (ja aikaisemmat samannimiset yhtiöt) on operoinut kahtena aikaisempana talvena Kittilään, johon Finnair on myös lentänyt. Aiemmin käytetyt koneet ovat olleet matkustajien kuljettamiseen kelvollisia, joten ei ole ollut syytä lupien eväämiseen. Tällä kertaa käytettävä kone ei ollut ja siksi viranomainen teki sen mitä pitikin - epäsi luvat. Niin ja totesihan joku tuossa aikaisemmin, että Kittilään lentää myös Blue1.

 

EU:n osalta alunperin EEC:n ns. Cassis de Dijon-säännökseen, nyt tämä periaate on sementoitu mm. tulevaan perustuslakiin, jonka ymmärtääkseni Suomen eduskunta on ratifioimasssa. Ollos yleissivistetty tästä tai laita googleen "cassis de dijon".

Cassis de Dijon on minulle uusi juttu. Kiitoksia vinkistä!

 

Täytyy kyllä Jarmo kehua sua, että olet kyllä sinnikäs mies seisomaan mielipiteesi takana!

[Guest Zege]

-72:n ja -74:n eroksi mainitaan muuten vain 74:n "polaarikelpoisuus".

 

An-74 oli aluksi An-72A (A = Artic tai jotain) Siviiliversio sitten taidettiin merkitä An-74:ksi.  Enimexin An-72:t (kuten käsittääkseni kaikki 72:t) on rakennettu alunperin sotilaskäyttöön.  Sitähän nuo eivät enää ole, vaan siviilikäyttöön muunnettuja.  Jokatapauksessa vasta An-74TK on ollut versio joka on suunniteltu myös  matkustajakäyttöön. En nyt saa päähäni mistä tuo K tulee, mut jos joku tietää niin sivistäköön. Mutta vasta uusimmassa mallissa eli An-74TK-300:a alkaa olla noita ikkunoita siihen malliin että sitä voi jo kuvitellakkin matkustajakoneeksi    Tosin siinä on muutettu vähän muutenkin tuota koneen rakennetta, esim. nuo moottorit on siiven alla eikä päällä.

 

Aiheeseen voi tutusta vaikka täällä

http://www.an74.com/index.html?an/an74.html

http://www.an74.com/tech/tech.html

 

Sitten tuohon ES-NOGiin liittyen, tuolta Andreilta jonka ottama kuva oli tämän päivän Ilta-Sanomissa löytyy pari muutakin kuvaa kyseisestä koneesta täältä http://phantom.mylivepage.ru/image/44

[Jari Alanko 0]

Eli tämä kuvahan IS:ssa oli...

http://www.airliners.net/open.file/0847955/M/

 

kuvatextistä selviää kohde, mahtaako olla Arttu kyydissä?!

[Jarmo Puntanen 0]

JAR. Eikö Enimexin koneelta puuttunut oikea tyyppihyväksyntä matkustajien kuljettamiseen?

Finnairin tontti... höpö höpö! Soder (ja aikaisemmat samannimiset yhtiöt) on operoinut kahtena aikaisempana talvena Kittilään, johon Finnair on myös lentänyt. Aiemmin käytetyt koneet ovat olleet matkustajien kuljettamiseen kelvollisia, joten ei ole ollut syytä lupien eväämiseen. Tällä kertaa käytettävä kone ei ollut ja siksi viranomainen teki sen mitä pitikin - epäsi luvat. Niin ja totesihan joku tuossa aikaisemmin, että Kittilään lentää myös Blue1.

 

No se oikea kilpailu alkaa vasta kolmannesta yhtiöstä.

 

Cassis de Dijon on minulle uusi juttu. Kiitoksia vinkistä!

 

Kiitos kiitos, muutkin voisivat tutustua ja alkaa sisäistää sitä, että Suomen viranomaisilla ei säännösten mukaan todellakaan ole suvereenia toimivaltaa omalla alueellaan niillä osa-alueilla, jotka kuuluvat EU-toimivaltaan. Mutta näin nyt vain on, vaikka se joitakuita edelleenkin hämmästyttää ja ihmetyttää. Tätä on tämä yhteismarkkina-alueella elo ja tätä kansa halusi.

 

Täytyy kyllä Jarmo kehua sua, että olet kyllä sinnikäs mies seisomaan mielipiteesi takana!

 

Kiitos siitäkin! Saan lisätä, että sen ydin ei ole mielipide, vaan papereiden ja todisteiden kertomaa.

 

[Jarmo Puntanen 0]

http://www.raf-avia.com/s1.html

Kerttoisitko minulle mitä tuon latvialaisen koneen kyljessä lukee?

 

Jaa niinkun vähän sillai että enkö tietäisi sen olevan puhdas matkustajaversio? Minun linkkini oli muuten toinen: KS AVIA http://www.ksavia.lv/en/an74.html ja sen mainitsinkin siis edellä. Tavallinen AN-74-100, joka ottaa matkustajia. Mitenkähän tämä on selitettävissä? Joku unohdus?

 

 

[Juha Ritaranta 947]

Jaa niinkun vähän sillai että enkö tietäisi sen olevan puhdas matkustajaversio? Minun linkkini oli muuten toinen: KS AVIA http://www.ksavia.lv/en/an74.html ja sen mainitsinkin siis edellä. Tavallinen AN-74-100, joka ottaa matkustajia. Mitenkähän tämä on selitettävissä? Joku unohdus?

 

 

 

Sinä on kahden numeron ero. 74-72=2. nimim matematiikasta a:n kirjoittanut.

[Nils Rostedt 13]

An-74 oli aluksi An-72A (A = Artic tai jotain) Siviiliversio sitten taidettiin merkitä An-74:ksi.  Enimexin An-72:t (kuten käsittääkseni kaikki 72:t) on rakennettu alunperin sotilaskäyttöön.  Sitähän nuo eivät enää ole, vaan siviilikäyttöön muunnettuja.  Jokatapauksessa vasta An-74TK on ollut versio joka on suunniteltu myös  matkustajakäyttöön. En nyt saa päähäni mistä tuo K tulee, mut jos joku tietää niin sivistäköön. Mutta vasta uusimmassa mallissa eli An-74TK-300:a alkaa olla noita ikkunoita siihen malliin että sitä voi jo kuvitellakkin matkustajakoneeksi    Tosin siinä on muutettu vähän muutenkin tuota koneen rakennetta, esim. nuo moottorit on siiven alla eikä päällä.

 

Aiheeseen voi tutusta vaikka täällä

http://www.an74.com/index.html?an/an74.html

http://www.an74.com/tech/tech.html

 

Pientä lisätietoa tuohon tyyppiasiaan. Lähdeteoksina kirja Brassey's World Aircraft and Systems Directory sekä Antonovin sivut http://www.antonov.com/products/air/air-liner/AN-74tk/index.xml .

 

Se K -kirjain tarkoittaa "konvertiruyemyi" eli konetta voidaan muunnella rahtikoneesta matkustajakäyttöön. Maailmalla jopa ainutlaaatuinen ominaisuus, kertoo Antonov.

 

Brasseyn mukaan kaikki AN-72-versiot ovat military- tai kuljetuskäyttöön.

AN-74-versioista löytyy AN-74-TK-100 ja -200, jotka ovat näitä konvertiibeleita. Mutta vasta AN-74-TK-300:n kohdalta löytyy maininta JAR-25/FAR-25 siviilityyppihyväksynnästä matkustajakonekäyttöön. -300-versiohan poikkeaa aika tavalla aiemmista, mm. moottorien sijoitus on eri ja ikkunoitakin on enemmän.

 

 

 

[Sami Puro 599]

"Soder Aviation Oy:n omistajat:

Mikko Tarvonen 1.080.000 osaketta 80%

Tapani Yli-Saunamäki 270.000 osaketta 20%"

 

 

Tarvonen on muuten HS:n mukaan 29-vuotias, ja ollut mukana yhtiössä omistajana vasta noin kuukauden päivät....  Eli mistään lentoalan konkarista ei ole kyse.

[Ville Pirttinokka 0]

Vaikka ei suoranaisesti liitykkään aiheeseen, niin pakko mainita;

 

Mun mielestä Soderin toinen omistaja Tapani Yli-Saunamäki muistuttaa

todella paljon Copterlinen Kari Ljundbergia.

 

Soderin sivuiltakin löytyvä linkki TYS:n sivuille:

http://case.insoniq.fi/tys/

 

 

 

Joo, jatkakaa vaan niistä JARreista ja Dijon-sinaapeista.

[Torsten Kihlman 1]

Eli jos Virolaiset eivät olisi puuttunet Enimexin lupiin Suomen pyynnöstä huolimatta, lentäisi tämä kyseinen An-72 Soderille tällä hetkellä?

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Jos nyt halutaan vetää lisää pykäliä peliin, niin kannattanee lukea joulukuussa 2005 uusittu Ilmailulaki, ja vaikka sen 30 §, 22 § tai esim. 36 §, 26 § ja 41 §. Useissa kohdissa on mainittu, että niitä sovelletaan myös ulkomaisiin ilma-aluksiin, vaikka olisikin EU:n jäsenvaltiosta kysymys.

 

Sieltä löytyy sitten viitteitä myös asianomaisiin EU-säännöksiin. Mutta ihan selvä on se, että Suomen ilmatilassa tapahtuvaa ilmaliikennettä nimenomaan valvovat Suomen ilmailuviranomaiset, joilla on lainmukaiset valtuudet esim. lupien peruutuksiin tai toiminnan kieltämiseen, siinä missä velvoitteetkin. Kuka hitto muuten sitä valvoisi?

 

Pykäläviidakkoa, tulkitkaa miten haluatte, seuraavasta linkistä:

 

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20051242

[Ilkka Mäkelä 1 215]

No, ainakin nyt on etukäteen peruttu torstain, lauantain ja sunnuntain lennot.

[Ilkka Portti 87]

Soder keskeyttänyt toimintansa toistaiseksi: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Soder+Aviation+keskeytti+toimintansa/1143078

[Sami Puro 599]

Soder keskeyttänyt lennot toistaiseksi

 

Anteeksi, keskeyttänyt mitkä lennot? 

[Ilkka Portti 87]

Anteeksi, keskeyttänyt mitkä lennot? 

 

"toimintansa" piti kirjoittaman...

[Juha Paulavuo 21]

Jälleen mainio kommentti : " Yhtiön mukaan sen lipunmyynti on tyrehtynyt ja jo ostettuja lentolippuja on peruttu kielteisen julkisuuden takia."

[Vieras]

Jälleen mainio kommentti : " Yhtiön mukaan sen lipunmyynti on tyrehtynyt ja jo ostettuja lentolippuja on peruttu kielteisen julkisuuden takia."

 

No mitä se sitten on ollut? Kielteistä todellakin, joskin jonkin verran itse aiheutettua..

 

[Ilkka Portti 87]

Koska tämä valtakunnankin uutisissa pyörivä firma on oikeasti viimeksi lentänyt matkustajat kyydissä...?

 

 

Olisiko ollut tämän talven ensimmäinen lento Alexandairin koneella Kittilään?