Eduskuntavaalit 2015

[Jaakko Männistö 268]

Jouko teki sen mitä pitikin, piti kiinni työehtosopimuksista.   Jos tässä maassa ei olisi ay -liikkeitä niin työntekijän oikeudet olisivat luolamies tasolla.  Se on turha kuvitellakkaan ,että työnantaja ajattelisi työntekijän parasta.  Jonkunhan täytyy poulustaa työntekijän etuja.

OK.

[Arto Karjalainen 0]

OK.

 

Ajatteleppa vaikka omaa alaasi.  Asia jota  pidetään itsestään selvyytenä voi lähemmässä tarkastelussa osoittautua ay liikkeen aikaansaamaksi.  Otampa esimerkiksi. oman alani eli rakennusala.  Rakennusliitto on aikoinaan neuvotellut työnantajan kanssa rakennusalan  työntekijöilleen sosiaalitilat työmaille.  Työehtosopimuksessa määritellään millaiset sosiaalitilat pitää olla.  Jos rakennusliittoa  ei olisi ollut olemassa tuolloin  tai ei olisi vieläkään, niin kahvikupposet juotaisiin varmastikkin lähimmän lautakasan päällä.    Ay liikkeen tuomitsijat ei varmastikkaan ole osannu ajatella asioita nenäänsä pidemmälle.

[Tatu Koiranen 1 744]

Ajatteleppa vaikka omaa alaasi.  Asia jota  pidetään itsestään selvyytenä voi lähemmässä tarkastelussa osoittautua ay liikkeen aikaansaamaksi.  Otampa esimerkiksi. oman alani eli rakennusala.  Rakennusliitto on aikoinaan neuvotellut työnantajan kanssa rakennusalan  työntekijöilleen sosiaalitilat työmaille.  Työehtosopimuksessa määritellään millaiset sosiaalitilat pitää olla.  Jos rakennusliittoa  ei olisi ollut olemassa tuolloin  tai ei olisi vieläkään, niin kahvikupposet juotaisiin varmastikkin lähimmän lautakasan päällä.    Ay liikkeen tuomitsijat ei varmastikkaan ole osannu ajatella asioita nenäänsä pidemmälle.

 

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.

 

Se on turha kuvitellakkaan ,että työnantaja ajattelisi työntekijän parasta.  Jonkunhan täytyy poulustaa työntekijän etuja.

 

Niin, voihan asian mustavalkoisestikin ajatella. En sitten tiedä, millä työpaikalla se menee niin, että työnantajan paras ja työntekijän paras olisivat täysin vastakkaisissa suunnissa toisiinsa nähden? Joku varmaan saa kaiken työmotivaationsa siitä TES:n mukaisesta sosiaalitilasta ja TES:n mukaisesta palkasta, joku muu saa sen motivaation jostain ihan muualta. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään.

 

Oletko muuten hokannut, miten kaiken sorttinen työntekijöiden kusetus on kasvamaan päin - palkoissa, lomissa, työsopimusten tulkinnoissa jne.? Kermat ja hillot menee sitten taas aivan muualle.

 

Ymmärsinkö oikein, että sinun mielestäsi ongelma on se, että sopimuksia noudatetaan niin kuin niissä on sovittu, eikä niin, kuin joku on kuvitellut niissä olevan sovittu? Heitätkö vaikka esimerkin vielä siitä, miten lomissa voidaan "kusettaa"? Itselle tulee mieleen lähinnä se, että työntekijät kusettavat sairaslomapäiviä itselleen.

[Olavi Uotila 184]

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.

 

Tämän ajan rutto ovat osakkeenomistajat, jotka hamuavat pikavoittoja peukaloitaan pyörittämällä. Yrityksen johdon tehtävänä on toteuttaa tätä omistajien tahtoa, ja jälki näkyy. Tulosta syntyy, ja porukkaa pihalle. Jossain vaiheessa vaan tulee perälauta vastaan.

[Mikko Tuomi 416]

Kukas sen kemijärven paperitehtaan laittoi kiinni?  Ei tainnut olla  Ahonen. Kyllä tuo tappaus oli käännekohta teollisuuden alasajolle.   Ei minun järkeen käy, että kannattava, siis voittoa tuottava tehdas ajataan alas ja lopetetaan. Sitten muka touhataan paikalle jotain liimapalkki tehdasta josta ei ainuttakaan liimapuupalkkia tullut ulos.  Kemijärven tehtaalle olis ostajakin ollut valmiina ,mutta karvisen pässi ei sitä myynyt.

 

Kannattava on ihan eri asia kuin voittoa tuottava. Termit kuntoon ennen punalippis päässä aatteen paloa meuhkaten.

 

[Mikko Tuomi 416]

Satutko muistaan ,että miten kävi kun  ravintoloiden ja partureiden alv laskettiin tässä joitakin vuosia sitten.  Hintojen piti laskea, ainakin kuluttaja odotti näin tapahtuvan.   No hinnat ei laskenu ja alvi päätettiin palauttaa  lähtötasolle niin ilmoittivatkin ,että hintoja joudutaan nostamaan kun verot nousee.  Tämähän oli aivan täyttä kusetusta koko touhu.

 

Niin kauan kun se kynttilänjalan tekeminen on jossain muualla halvempaa kuin suomessa niin se myöskin tehdään siellä.  Ihmetyttää  kyllä ,että lääkkeeksi tähän tarjoillaan  työntekijän lompakolla käyntiä.

 

ALV-verokannan muutos on ihan turhaa nysväystä. Oikea toimenpide olisi nostaa ALV-velvollisuuden alaraja jonnekin järkevään. Miksi hitossa parturipalveluista pitää maksaa 24% ALV? Ei se työntekijä juuri mitään saa vähentääkään, jonkun hiuslakkapullon silloin tällöin. Jos suurin osa yhden hengen palveluyrityksistä vapautettaisiin alvivelvollisuudesta, niin hinnat tulisivat alas mukavasti, ja palveluita käytettäisiin enemmän.

 

Jos hinnat EIVÄT tulisi alas, niin kohta on uusia yrittäjiä kahmimassa ne asiakkaat halvemmilla hinnoillaan. Näin toimii markkinatalous.

 

[Arto Karjalainen 0]

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.

 

 

Sanoppa yksikin työehtosopimus joka kieltää tänä päivänä neuvottelemasta tessiä parempia palkkoja  työpaikalla ?

 

 

 

Niin, voihan asian mustavalkoisestikin ajatella. En sitten tiedä, millä työpaikalla se menee niin, että työnantajan paras ja työntekijän paras olisivat täysin vastakkaisissa suunnissa toisiinsa nähden? Joku varmaan saa kaiken työmotivaationsa siitä TES:n mukaisesta sosiaalitilasta ja TES:n mukaisesta palkasta, joku muu saa sen motivaation jostain ihan muualta. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään.

 

 

Eli sinä viis veisaat siitä miten ay liike on ajanut työntekijän oikeuksia tähän päivään mennessä.

 

Niin ja se kahvitauko kuuluu työaikaan ja on palkallista.

[Arto Karjalainen 0]

Kannattava on ihan eri asia kuin voittoa tuottava. Termit kuntoon ennen punalippis päässä aatteen paloa meuhkaten.

 

 

Eli olet sitä mieltä ,että tehtaan sulkeminen oli ok ?

[Mikko Tuomi 416]

Eli olet sitä mieltä ,että tehtaan sulkeminen oli ok ?

 

Tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas ei ole kannattava = tehdas kannattaa sulkea.

Alalla on ylituotantoa = vähiten kannattavat tehtaat kannattaa sulkea = tehdas kannattaa sulkea.

Maassa on ylivahva AY-liike ja tuotantovarmuus on heikompaa kuin muualla = Tehtaan henkilöstötappioriski on suurempi kuin muualla = tehdas kannattaa sulkea.

Maa on logistisesti hankala = tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas kannattaa sulkea.

 

Eli juu, tehtaan sulkeminen oli OK.

 

[Mikko Tuomi 416]

Sanoppa yksikin työehtosopimus joka kieltää tänä päivänä neuvottelemasta tessiä parempia palkkoja  työpaikalla ?

 

 

Ei palkkoja, vaan koko pakettia.

Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

 

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.

Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.

 

[Arto Karjalainen 0]

Tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas ei ole kannattava = tehdas kannattaa sulkea.

Alalla on ylituotantoa = vähiten kannattavat tehtaat kannattaa sulkea = tehdas kannattaa sulkea.

Maassa on ylivahva AY-liike ja tuotantovarmuus on heikompaa kuin muualla = Tehtaan henkilöstötappioriski on suurempi kuin muualla = tehdas kannattaa sulkea.

Maa on logistisesti hankala = tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas kannattaa sulkea.

 

Eli juu, tehtaan sulkeminen oli OK.

 

 

Karvinen on myöntänyt jälkikäteen ,että tehtaan sulkeminen oli virhe.

[Mikko Tuomi 416]

Karvinen on myöntänyt jälkikäteen ,että tehtaan sulkeminen oli virhe.

 

Who cares, tehty mitä tehty.

 

Niitä tehtaita tulisi uusia, jos siellä olisi edellytykset niiden perustamiseen. Nyt vastassa on helvetillinen verotus, käsittämätön byrokratia, ja umpijumissa oleva AY-liike. "Tervetuloa."

 

[Arto Karjalainen 0]

Ei palkkoja, vaan koko pakettia.

Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

 

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.

Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.

 

 

Noh, mainitseppa yksikin työehtosopimus joka kieltää neuvottelemasta työpaikalla parempiaa pakettia  kuin vallitseva tes ?

[Arto Karjalainen 0]

Who cares, tehty mitä tehty.

 

Niitä tehtaita tulisi uusia, jos siellä olisi edellytykset niiden perustamiseen. Nyt vastassa on helvetillinen verotus, käsittämätön byrokratia, ja umpijumissa oleva AY-liike. "Tervetuloa."

 

 

Sano vielä ,että ei tehtaan sulkeminen sinua liikauttanut suuntaan eikä toiseen.

[Arto Karjalainen 0]

Ei palkkoja, vaan koko pakettia.

Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

 

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.

Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.

 

 

Niin kuin varmaan tiedät niin tessi solmitaan työantajaliiton ja työntekijäliiton välille   Jos  kerran on sovittu ,että  siellä se kahvinkeitin on ja sitä ei kuitenkaan löydy niin silloin on tehtyjä sopimuksia rikottu . Tästä sitten syytetään ay liikettä ?  Hoh hoijaa... Kylläpä on omaan napaan tuijottelua, sanon minä.

[Mikko Tuomi 416]

Niin kuin varmaan tiedät niin tessi solmitaan työantajaliiton ja työntekijäliiton välille   Jos  kerran on sovittu ,että  siellä se kahvinkeitin on ja sitä ei kuitenkaan löydy niin silloin on tehtyjä sopimuksia rikottu . Tästä sitten syytetään ay liikettä ?  Hoh hoijaa... Kylläpä on omaan napaan tuijottelua, sanon minä.

 

Ei, kun sitä liikettä syytetään siitä että sinne vaaditaan se koppi joka ei joko sovi/mahdu tontille, tai on muuten ratkaisuna hanurista. Mutta koppi on saatava silti, sanoo AY-jyrä.

 

AY-liike on syöpä joka toivottavasti joku päivä vielä kukistetaan. Se ei ole saanut parina viime vuosikymmenenä aikaan kuin harmia ja työttömyyttä.

 

[Arto Karjalainen 0]

Ei, kun sitä liikettä syytetään siitä että sinne vaaditaan se koppi joka ei joko sovi/mahdu tontille, tai on muuten ratkaisuna hanurista. Mutta koppi on saatava silti, sanoo AY-jyrä.

 

AY-liike on syöpä joka toivottavasti joku päivä vielä kukistetaan. Se ei ole saanut parina viime vuosikymmenenä aikaan kuin harmia ja työttömyyttä.

 

 

Sitten kun Mikon päivä koittaa niin ehkä silloin viimeinkin tajuat, että saataispa äkkiä ay liike takaisin.  Työnantajalla on mahdollisuus esitellä kantojaan neuvotteluissa, samoin työntekijäpuolella.  Miksi rueta pullikoimaan sovituista asioista ?

[Mikko Tuomi 416]

Sitten kun Mikon päivä koittaa niin ehkä silloin viimeinkin tajuat, että saataispa äkkiä ay liike takaisin.  Työnantajalla on mahdollisuus esitellä kantojaan neuvotteluissa, samoin työntekijäpuolella.  Miksi rueta pullikoimaan sovituista asioista ?

 

Mikon Päivä on 29.9, yrittäjänä se ei kauheasti nappaa, koska näillä sääntelyillä ja AY-perseilyillä ei ole mahdollisuuksia palkata lisää työvoimaa tuuraamaan nimipäivän viettoa.

 

Entä jos ne asiat on sovittu 1970-luvulla, jolloin tilanne oli "hieman" toinen kuin tänä päivänä? Meinaatko tosiaan, että esim. ahtaajilla ja paperialalla työnkuva, edut ja palkkaus ovat tontillaan?

 

[Olavi Uotila 184]

Mikon Päivä on 29.9, yrittäjänä se ei kauheasti nappaa, koska näillä sääntelyillä ja AY-perseilyillä ei ole mahdollisuuksia palkata lisää työvoimaa tuuraamaan nimipäivän viettoa.

 

Entä jos ne asiat on sovittu 1970-luvulla, jolloin tilanne oli "hieman" toinen kuin tänä päivänä? Meinaatko tosiaan, että esim. ahtaajilla ja paperialalla työnkuva, edut ja palkkaus ovat tontillaan?

 

 

AY-liike on ollut tarpeelliinen 1900-luvulla, mutta aika on ajamassa/ajanut siitä ohitse. Tarvitaan jotain uutta, muutakin kuin laittomien lakkojen puolustamista yms.

[Mikko Tuomi 416]

AY-liike on ollut tarpeelliinen 1900-luvulla, mutta aika on ajamassa/ajanut siitä ohitse. Tarvitaan jotain uutta, muutakin kuin laittomien lakkojen puolustamista yms.

 

Juuri näin, siksi mainitsinkin viestissäni tuon aikamääreen "parina viime vuosikymmenenä".

 

[Arto Karjalainen 0]

Mikon Päivä on 29.9, yrittäjänä se ei kauheasti nappaa, koska näillä sääntelyillä ja AY-perseilyillä ei ole mahdollisuuksia palkata lisää työvoimaa tuuraamaan nimipäivän viettoa.

 

Entä jos ne asiat on sovittu 1970-luvulla, jolloin tilanne oli "hieman" toinen kuin tänä päivänä? Meinaatko tosiaan, että esim. ahtaajilla ja paperialalla työnkuva, edut ja palkkaus ovat tontillaan?

 

Meinasit sitten ,että työllistämisen este on juurikin ay liike , verojen ja sääntelyn muodossa ?   Saat yritykseesi vuokramiehen työhön soittamalla. aikaa menee sellaset 10 minuuttia. Eroon pääset pelkällä puhelin soitolla ja tähän menee aikaa 5 minuuttia.  Kuinka paljon tätä pitää vielä helpommaksi tehdä ,että valitus työvoiman huonosta saatavuudesta, työntekijään sitoutumisesta loppuu ?

 

Ay liikkeet on tullut jäädäkseen ja hyvä niin.

 

Mitä noihin paperimiehiin ja ahtaajiin tulee niin se on sellanen homma ,että siellä on ollut aikoinaan pätevät neuvottelijat asialla.  En hyväksy huononnuksia kenenkään  työehtoihin, hyväksytkö sinä ?

 

 

Työntekijä kun menee lakkoon niin se on automaattisesti laiton lakko. Työnantaja kun järjestää lakon niin se onkin mielenilmaus. 

[Mikko Tuomi 416]

 

Mitä noihin paperimiehiin ja ahtaajiin tulee niin se on sellanen homma ,että siellä on ollut aikoinaan pätevät neuvottelijat asialla.  En hyväksy huononnuksia kenenkään  työehtoihin, hyväksytkö sinä ?

 

 

Kyllä hyväksyn. Jos työehdot ovat aivan naurettavia, kuten ne monilla aloilla ovat. Turha ruikuttaa kun työpaikat menevät muualle. Maailmalla ketään ei kiinnosta mitkään saunalisät.

 

[Olavi Uotila 184]

Ay liikkeet on tullut jäädäkseen ja hyvä niin.

 

Maailmassa ei mikään ole tullut jäädäkseen. Eivät valtiot, uskonnot, kapitalismi, kommunismi, liito-oravat eikä mikään muukaan.

[Arto Karjalainen 0]

Kyllä hyväksyn. Jos työehdot ovat aivan naurettavia, kuten ne monilla aloilla ovat. Turha ruikuttaa kun työpaikat menevät muualle. Maailmalla ketään ei kiinnosta mitkään saunalisät.

 

 

Vastaisitko kysymykseeni...

[Arto Karjalainen 0]

Maailmassa ei mikään ole tullut jäädäkseen. Eivät valtiot, uskonnot, kapitalismi, kommunismi, liito-oravat eikä mikään muukaan.

 

Muotoa voi muuttaa vaan katoa ei.