Eduskuntavaalit 2015

[Arto Karjalainen 0]

IAU, AKT. Paremman käsite kun tuntuu olevan kovasti suhteellinen.

 

Tämä taisi kuulua sarjaan vedetään hatusta.  AKT ei kiellä.

 

Eli et edes tiedä mistä puhut. Selvä juttu.

 

 

No mulla on kyllä sellanen periaate ,että mistä en tiedä niin siitä otan selvää.  Rakennusalan palkkakustannukset tiedän tasan tarkkaan mistä muodostuu.  Myöskin vuokramiehen kohdalla.  Ehkä et ymmärtänyt mistä oli kysymys.

 

 

Niin mistä se kulutus ja kysyntä muodostuu ?  Tuskin yrittäjänä teet tuotetta pelkästään tekemisen ilosta ja  sen takia ,että työvoima on halpaa.  Täytyyhän kysyntääkin olla tuotteelle.

 

 

 

 

Työnantaja tietää työpanoksen arvon ja pystyisi hinnoittelemaan työpaikan työvoiman kysynnän ja tarjonnan perusteella. Ay-liike puolestaan pyrkii pitämään työn hintaa sen markkina-arvon yläpuolella, jolloin toimeentulo keskittyy jo töissä oleville ja uusia työpaikkoja ei synny.

  Työnantaja ei tiedä  työpanoksen hintaa koska ay liike on olemassa ?  No nythän vitsin murjasit. 

 

 

Suomessa on jo nyt tapauksia joissa työehtojen huononnuksilla olisi yritys ja työpaikat pelastettu. Työntekijät eivät suostuneet ja palkkana on nyt yksi työtön yrittäjä ja 10 työtöntä työntekijää.

Ilmeisesti tämä on sitä mitä AY-liike haluaa?

 

Ei toki, sopimukset määrittelevät koska lakko on laiton ja koska ei. Haluat että työnantaja kunnioittaa tehtyjä sopimuksia, sama pitäisi koskea myös AY-liikettä!

Miksei työnantaja sitten kunnioita tehtyjä sopimuksia ?   Ensin lasketaan palkkoja 30% , sitten kehutaan ,että on säilytetty työpaikat.  Joko siellä ollaan täydellisiä idiootteja tai totaalisen tietämättömiä. En tiedä kumpaa se on likempänä.

 

[Mikael Leinonen 961]

Jotenkin ei ole mielenkiinto kovin korkealla äänestämisen suhteen - jakaako joku tämän fiiliksen? 

 

Sama täällä

[Jukka Siirilä 80]

No mulla on kyllä sellanen periaate ,että mistä en tiedä niin siitä otan selvää.  Rakennusalan palkkakustannukset tiedän tasan tarkkaan mistä muodostuu.  Myöskin vuokramiehen kohdalla.  Ehkä et ymmärtänyt mistä oli kysymys.

 

Ja sinä ohitit ihan täysin tuon minun esimerkkini vuokramiesten käyttämisen ongelmista. Erityisesti esimerkkitilanteessa. Kaikilla aloilla se ei ole niin helppoa kuin rakennusalalla. Lisäksi sen pätevän vuokramiehen saaminen saman tien ei ole kovinkaan helppoa.

 

Miksei työnantaja sitten kunnioita tehtyjä sopimuksia ?   Ensin lasketaan palkkoja 30% , sitten kehutaan ,että on säilytetty työpaikat.  Joko siellä ollaan täydellisiä idiootteja tai totaalisen tietämättömiä. En tiedä kumpaa se on likempänä.

Tämä kyseinen tilanne oli tilanne jossa yrityksellä meni huonosti ja omistaja oli laskeskellut, että palkkoja laskemalla pystyttäisiin yritys pelastamaan. AY-jyrät olivat sitä mieltä, että ei missään nimessä. Nyt sitten ei päästy kehuskelemaan että olisi säilytetty työpaikkoja, mutta päästiin surullisena toteamaan, että eräs pieni yritys kaatui ja työntekijät jäivät työttömiksi. En tiedä onko AY-liikkeen tarkoituksena tehdä työttömiä, mutta tällä kertaa onnistuttiin siinä ihan täydellisesti.

[Arto Karjalainen 0]

Kyllä työnantaja tietää työpanoksen hinnan. Ongelmana on enemmänkin se, että ay-liike lähtökohtaisesti ylihinnoittelee työntekijän ja työn tuottavuus heikkenee, joka puolestaan luo työttömyyttä.

 

Tämä nyt on täyttä bulsittiä, uskotko itsekkään moiseen.

[Arto Karjalainen 0]

Ja sinä ohitit ihan täysin tuon minun esimerkkini vuokramiesten käyttämisen ongelmista. Erityisesti esimerkkitilanteessa. Kaikilla aloilla se ei ole niin helppoa kuin rakennusalalla. Lisäksi sen pätevän vuokramiehen saaminen saman tien ei ole kovinkaan helppoa.

Tämä kyseinen tilanne oli tilanne jossa yrityksellä meni huonosti ja omistaja oli laskeskellut, että palkkoja laskemalla pystyttäisiin yritys pelastamaan. AY-jyrät olivat sitä mieltä, että ei missään nimessä. Nyt sitten ei päästy kehuskelemaan että olisi säilytetty työpaikkoja, mutta päästiin surullisena toteamaan, että eräs pieni yritys kaatui ja työntekijät jäivät työttömiksi. En tiedä onko AY-liikkeen tarkoituksena tehdä työttömiä, mutta tällä kertaa onnistuttiin siinä ihan täydellisesti.

 

Ei. Sen sijaan repäsitkin pöydälle vuokramiesten ammattitaidottomuuden.

[Jukka Siirilä 80]

Ei. Sen sijaan repäsitkin pöydälle vuokramiesten ammattitaidottomuuden.

 

En minä niin sanonut, vaan että niitä ammattitaitoisia kavereita kaikkiin hommiin ei ole tarjolla ihan pilvin pimein siellä vuokratyöfirmoissa. Ei kyse ole siitä että porukka olisi jotenkin ammattitaidotonta. Rakennusmiehestä ei nyt vain tehdä elektroniikkasuunnittelijaa ihan sillä että se vuokrataan jostain firmasta.

Yleisesti ottaen vuokratyöfirmoissa on kovin vähän enemmän koulutettua porukkaa tarjolla. Lisäksi jotkut työt vain ovat semmoisia, että vaikka kuinka olisi koulutus, pitää opetella juuri se homma ja ympäristö missä töitä tehdään.

[Arto Karjalainen 0]

En minä niin sanonut, vaan että niitä ammattitaitoisia kavereita kaikkiin hommiin ei ole tarjolla ihan pilvin pimein siellä vuokratyöfirmoissa. Ei kyse ole siitä että porukka olisi jotenkin ammattitaidotonta. Rakennusmiehestä ei nyt vain tehdä elektroniikkasuunnittelijaa ihan sillä että se vuokrataan jostain firmasta.

Yleisesti ottaen vuokratyöfirmoissa on kovin vähän enemmän koulutettua porukkaa tarjolla. Lisäksi jotkut työt vain ovat semmoisia, että vaikka kuinka olisi koulutus, pitää opetella juuri se homma ja ympäristö missä töitä tehdään.

 

En ole rakennusmiehestä tietotekniikan ammattilaista ollutkaan tekemässä. Mistäs luulet johtuvan ,ettei  elektroniikkasuunnittelijoita löydy vuokravirmojen listoilta ?

[Arto Karjalainen 0]

Ei se kovin monimutkaista logiikkaa ole. Se on aina tappiota työnantajalle, jos se joutuu maksamaan työstä enemmän, kuin mikä on työpanoksen todellinen arvo.

 

Ei se varmaankaan kädet taskussa kaupaksi mene.  Markkinoit tuotetta. Esittelet tuotetta pitkin poikin piirikuntia. "meillä on tämmönen ja tämmönen tuote, maksaa tämän verran..jne " Jos yrityksesi tuote on sellainen ,että on kysyntää niin silloinhan on jarruna oma mielikuvitus, ei ay liike.  Jos et kaupaksi saa niin silloin yrität väärää tuotetta.  Yrittäjäkin voi arvioida oman tuotteensa ylihintaiseksi. Ei se automaattisesti ay liikkeen vika ole. Suomeksi sanottuna rahan ahneus.

[Tero Ekholm 15]

Keskustelua lukiessa tuli mieleen tämä Lappareiden ikivanha sketsi, on näköjään ajankohtainen edelleenkin... 

 

[Rolf Niemi 1 664]

Äänestetty on ja ei niinkään henkilöä vaan puoluetta vastaan  

 

YT- kenkää duunarille neuvottelut senkun jatkuu ja maassa kaikki ennallaan. Työnantajapuoli kitisee ja itkee allikossa josta ojasta sinne päätyi - syvä suo odottaa jahka allikosta pääsee. Aina on puhuttu hyvistä vanhoista ajoista ja pakko näillä kymmenillä yhtyä virteen.

 

Ennen yritykset (pienemmätkin) palkkasivat väkeä tarpeen mukaan, mutta tuo tarve oli etukäteen tarkoin harkittua ja yrityssuunnitelma pitkälle aikavälille suunniteltu huomioimalla kaikki mahdolliset muuttujat. Ainahan jokainen yritti kasvattaa yrityksensä voittoa, mutta nykyisin vallassa ollut ahneus ei sokaissut yrittäjiä. Isommat yritykset pitivät huolta työntekijöistään ja tukivat vapaa-ajan harrastuksia sekä rakensivat näille asunnot. Työpaikat olivat pysyviä, palkallaan tuli hyvin toimeen ja siitä jäi jopa pankkiin vietäväksi. Kauppa kävi koska kyseessä oli asiansa osaavat yrittäjät ja mikä omituisinta, ei AY-liikkeen olemassaolo tuolloin haitannut kumpaakaan osapuolta eikä isompia riitojakaan esiintynyt.

 

AY-liikkeestä tuli vasta haitta kun kokoomus pääsi valtaan ja alkoi EK:n tuella (tai päinvastoin) tähän päivään asti jatkuneen mustamaalauskampanjan - asiastahan on viitteitä tässäkin keskustelussa.

 

Työperäistä maahanmuuttoa juu - orjatyövoimaa suomeksi sanottuna - työvoimaa, joka syrjäyttää suomalaisen suostumalla sokeasti kaikkiin tarjottuihin "sopimuksiin", jotka pitävät sisällään mm. ylipitkät työpäivät ja viikonloppuisin työskentelyn ilman erilliskorvauksia tuntipalkan ollessa noin 1/3 siitä, mikä olisi minimipalkka. Joidenkin märät unet ovat toteuneet, mutta kestääkö se...

[Tommi Pettinen 68]

No, mitäpä tehdään sitten kun virolainen tekee Virossa saman tuotteen joko halvemmalla tai sitten samalla hinnalla laadukkaamman tuotteen?

 

Koskenkorva 50cl 13€ (Suomessa), lisäksi pahaa...

Viru Valge 50cl 5€ (Tallinnassa), sitä paitsi hyvää...

 

Tämä oli lähinnä tarkoitettu kevennykseksi 

[Arto Karjalainen 0]

No, mitäpä tehdään sitten kun virolainen tekee Virossa saman tuotteen joko halvemmalla tai sitten samalla hinnalla laadukkaamman tuotteen?

 

Siinähän on valinnan paikka. Tuetko suomalaista tuotetta ja työllisyyttä vai kannatko rahasi viroon.

[Mikko Tuomi 416]

Siinähän on valinnan paikka. Tuetko suomalaista tuotetta ja työllisyyttä vai kannatko rahasi viroon.

 

Jos muualta saa halvempaa paremmalla, miksi hitossa pitäisi tukea suomalaista tuotetta tai työllisyyttä?

 

Tuo "Suosi suomalaista"-virsi on niin puhkikuluttua pskaa, ettei tosikaan. Siitä saa vain pieni nippu karjalalippispatriootteja omat egokiksinsä.

 

Maailma muuttuu, voi joko muuttua mukana (ja ostaa sitä parempaa halvemmalla) tai jäärätä vastaan (tukea sitä suomalaista). Minä tiedän kumpi tässä häviää pitkässä juoksussa.

 

[Erik Schobesberger 0]

Alkuosaa en ihan täysin ymmärtänyt.

 

Niin siis tarkoitukseni oli tuoda esille, että pelkästään AY-liikkeen syyttäminen paperiteollisuuden supistumisesta Suomessa on joko täydellistä tietämättömyyttä tai sitten vaatii melkoista älyllistä epärehellisyyttä. Suurimmat investoinnit metsäteollisuudessa on tehty alueille, joissa kasvuperiodi on (noin) 365 päivää vuodessa, jolloin puumassan tuotanto on ihan eriluokkaa per hehtaari kuin Suomessa, lisäksi isojen markkinoiden läheisyydestä on etua. AY-liikkeellä ei myös ole ollut mitään vaikutusta SECA-alueisiin (se kuuluisa rikkidirektiivi), jotka nostavat Suomalaisen sellun ja paperin rahtikustannuksia huomattavasti. Myöskään Suomalaisten metsäjättien totaalisen idioottimaiset investoinnit umpisurkeisiin jenkkiroskafirmoihin eivät tulleet AY-liikeen kynästä, joten kyllä tässä vielä isompi vastuu on ollut paskalla johtamisella ja lobbaamisella sekä ihan vain maantieteellisillä tosiasioilla. Ei se AY-liikekään mitään kehuja todellakaan ansaitse, mutta faktat on hyvä pitää mielessä.

 

Kemijärven tehtan lopetus oli hieman eri juttu, nykytiedon valossa toki huono päätös mutta silloisen tiedon valossa ihan perusteltu päätös. Toki erittäin ikävä sellainen Kemijärvelle. Kellään ei vain sitä kristallipalloa sellun (tai minkään muunkaan raaka-aineen) hintakehityksestä ole.

[Erik Schobesberger 0]

Jos muualta saa halvempaa paremmalla, miksi hitossa pitäisi tukea suomalaista tuotetta tai työllisyyttä?

 

Tuo "Suosi suomalaista"-virsi on niin puhkikuluttua pskaa, ettei tosikaan. Siitä saa vain pieni nippu karjalalippispatriootteja omat egokiksinsä.

 

Maailma muuttuu, voi joko muuttua mukana (ja ostaa sitä parempaa halvemmalla) tai jäärätä vastaan (tukea sitä suomalaista). Minä tiedän kumpi tässä häviää pitkässä juoksussa.

 

Protektionismi toimii korkeintaan helvetin isoilla kotimarkkinoilla (USA, Kiina), Suomen kaltaisen maan on pakko pärjätä etenkin vientimarkkinoilla. Nyt kun Nokia-klusteri ja metsäteollisuus ei enää tuota kuten ennen, olisi tärkeää saada kustannuksia alas etenkin matalan tuottavuuden palvelualoilla. Se nyt vain on fakta, että mitä halvemmalla jonkun työn saa tehtyä, niin sitä kannattavammaksi se muuttuu. Ei kaikki voi olla töissä öljynjalostamolla tai Supercellilla. Saksa ja Ruotsi on hyviä esimerkkejä siitä, kuinka työllisyyttä saa nostettua, vaikka siihen lieveilmiöitä liittyykin. Musta on kuitenkin parempi että saa vaikka 800 euroa duunista ja 200 euroa sossusta kuin että saa 800 euroa suoraan sossusta.

[Jaakko Männistö 268]

mutta meinaat ilmeisesti että ilman ay-liikettä Suomessa kasvaisi eukalyptus 365 päivää vuodessa, Itämeri ei kuuluisi SECA-alueeseen, Suomen kaikki satamat olisivat jäättömiä ympäri vuoden,Kiina sekä USA muuttaisivat tuohon naapuriin eikä UPM ja Storaenso olisi sijoittaneet miljardeja ylihintaa kivikautisiin jenkkifirmoihin?  

No enpä todellakaan meinaa.Tuo kuvauksesi vain oli niin brutaali,että hetkeksi putosin kärryiltä Haluanpa vaan kertoa yleisenä mielipiteenäni kuinka valtavaa hallaa on tuo SAK saanut aikaiseksi suomalaiselle työllistämiselle,yritysmaailmalle ja myös palkannauttijoille itselleen,kaikkine järjettömine lakkoineen,tukilakkoineen,tekemättömistä töistä maksettavine palkkoineen ym,ym.

[Antti Asikainen 1]

Musta on kuitenkin parempi että saa vaikka 800 euroa duunista ja 200 euroa sossusta kuin että saa 800 euroa suoraan sossusta.

 

Asiantuntijat ovat jo pitemmän aikaa puhuneet robotisoinnin tuhoavasta vaikutuksesta, mutta poliitikot eivät siihen vielä kantaa ota, koska ei ole pakko. Kun keskiluokan työtkin korvataan automaatiolla, on edessä väistämätön muutos, jossa palkkatyön merkitys muuttuu. Kun työtä ei yksinkertaisesti ole kaikille, on keksittävä jotain muuta.

 

Aiheeseen liittyvä kirjoitus.

 

http://vastavalkea.fi/2015/04/07/tuottavuuden-kasvu-ja-lansimaiden-perikato/

[Tarmo Kallio 240]

Olisin onnellinen, jos sekoomus olisi taas 20 vuotta poissa vallankahvasta. 

 

 

[Arto Karjalainen 0]

Jos muualta saa halvempaa paremmalla, miksi hitossa pitäisi tukea suomalaista tuotetta tai työllisyyttä?

 

Tuo "Suosi suomalaista"-virsi on niin puhkikuluttua pskaa, ettei tosikaan. Siitä saa vain pieni nippu karjalalippispatriootteja omat egokiksinsä.

 

Maailma muuttuu, voi joko muuttua mukana (ja ostaa sitä parempaa halvemmalla) tai jäärätä vastaan (tukea sitä suomalaista). Minä tiedän kumpi tässä häviää pitkässä juoksussa.

 

 

Sen vertaa et luota yrityksesi tuotteeseen , että hankkisit tuotteen kotimaan markkinoilta.  Sitä kautta parantaisit kotimaan markkinoita + kaikkea muuta mitä siinä kylkiäisinä tulee.   Sen sijaan alkaa jumalaton valitus kun kauppa ei käy. Huudetaan yhteiskuntaa apuun. Yhteiskunnan pitäisi tehdä yrityksellesi se kysyntä. yrittäjä ei itse ole mukana keräämässä kolehtia pottiin ,mutta osingoille  pitäisi päästä.  Ompa kyllä kummallista ajattelua tämmöinen.

[Jaakko Männistö 268]

Tuossa hieman tuoretta vertailua Suomen/Viron palkkatasosta. Iltalehti: http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015041519490248_tb.shtml

 

[Erik Schobesberger 0]

Tuossa hieman tuoretta vertailua Suomen/Viron palkkatasosta. Iltalehti: http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015041519490248_tb.shtml

 

Kolikon toinen puoli on että Viron työikäisten määrä alenee ennen kaikkea maastamuuton vuoksi (matala syntyvyys vaikuttaa myös), koska muissa EU-maissa (lähinnä Suomi, Ruotsi, UK) saa parempaa liksaa höystettynä paremmalla sosiaaliturvalla. Virolainen työvoima ei myöskään ole erityisen tuottavaa, koska maassa on vain vähän korkean tuottavuuden alan yrityksiä, tuottavuus tosin paranee Virossa vuosi vuodelta, samalla kun Suomen tuottavuus on romahtanut vuodesta 2008. Virossa siis pitääkin olla matalat liksat, koska Virolaisella tuottavuudella ei ole maksaa enemmän.

 

Palkkojen sijaan Virosta voisi kopioida fiksuja toimintatapoja ja rakenteita, joita heillä kyllä riittää. Minään ihannevaltiona en kyllä Viroa pidä, henkirikostilastot USA:ta synkempiä ja hiv-levinneisyys Euroopan korkeimpia.

[Pekka Holopainen 98]

Asiantuntijat ovat jo pitemmän aikaa puhuneet robotisoinnin tuhoavasta vaikutuksesta, mutta poliitikot eivät siihen vielä kantaa ota, koska ei ole pakko. Kun keskiluokan työtkin korvataan automaatiolla, on edessä väistämätön muutos, jossa palkkatyön merkitys muuttuu. Kun työtä ei yksinkertaisesti ole kaikille, on keksittävä jotain muuta.

 

Aiheeseen liittyvä kirjoitus.

 

http://vastavalkea.fi/2015/04/07/tuottavuuden-kasvu-ja-lansimaiden-perikato/

 

Siitä minne kansalaisten ostovoimasta leikatut miljoonat - oikeastaan miljardit katoavat, kirjoittaa myös Esko Seppänen uusimmassa kirjassaan: http://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=1095 .

 

 

[Rolf Niemi 1 664]

Hyvä esimerkki Suomi versus vaikkapa nyt Ranska:

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041519522764_uu.shtml

 

[Kai Krause 0]

Ei tullu kepulle veret seisauttavaa voittoa, tulikin jatkojytky. 

 

[Tero Ekholm 15]

Pienen ihmisen on vaikea ymmärtää politiikkaa. Vasemmisto on nyt historian pienin, ja silti ulkomailla ollaan sitä mieltä että vaalituloksen myötä Suomi kääntyi kohti itää ja Venäjää...

 

Ota tästä sitten selvää...