Potkut - Julkaisi Suomen ilmavoimien hakaristitunnuksesta kuvan Facebookissa

[Teo Pelho 4]

Pitäisiköhän ihan piruuttain painattaa Yhdysvalyalaisen autonvalmistajan,KRIT (1909-1916) logolla varustettuja paitoja:  http://rexcurry.net/krit_motor_car_company_detroit.html

[Kalle Rantanen 64]

Älkääs nyt innostuko. Vaikka tuossa päädyttäisiin siihen, että natsilipun pitäminen ko. tapauksessa on laitonta, ei se vielä tarkoita natsisymbolin täyskieltoa (tarkoituksella ja paikalla on merkitystä loukkaavuudelle) saati sitä, että kielto ulottuisi kaikkiin hakaristeihin. Suomessa kun on hyvät edellytykset ymmärtää, että hakaristejä on monenlaisia.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

BBC:n hakaristin historiaa käsittelevässä artikkelissa kerrotaan kuvin ja sanoin, että hakaristejä oli mm. U.S.Armyn ilmavoimien lentokoneiden ja RAF:n koneiden kyljissä, hakaristeillä mainostettiin kalifornialaisia hedelmiä ja Coca-Colaa  , jne, jne, kunnes Hitler varasti sen itselleen...

 

How the world loved the swastika - until Hitler stole it

 

http://www.bbc.com/news/magazine-29644591

[Seppo Koivisto 205]

Tämän hakaristin arjalaisuudesta ei liene epäselvyyttä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuva-natsitunnuksin-varusteltu-auto-heratti-kummeksuntaa-helsingissa-poliisi-kertoo-mitka-asiat-ovat-autossa-kiellettyja/6195742

[Arne Wallen 72]

Tämän hakaristin arjalaisuudesta ei liene epäselvyyttä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuva-natsitunnuksin-varusteltu-auto-heratti-kummeksuntaa-helsingissa-poliisi-kertoo-mitka-asiat-ovat-autossa-kiellettyja/6195742

 

 

Eikä se onneton osaa edes autoaan pysäköidä, takakumi rottvallilla.

[Ismo Nurmi 2]

Rakensin viikonloppuna siskon poikien kanssa Heinkel He70-sotilasversion. Eipä löytynyt pakkauksesta hakaristiä pyrstöön? Kyl maar ennen oli Airfixillä tarvittavat siirtokuvat...

[Kalle Rantanen 64]

Rakensin viikonloppuna siskon poikien kanssa Heinkel He70-sotilasversion. Eipä löytynyt pakkauksesta hakaristiä pyrstöön? Kyl maar ennen oli Airfixillä tarvittavat siirtokuvat...

 

Vaan ei ole enää. Saksan ja muiden maiden lait käytännössä edellyttävät ettei niissä myytävissä malleissa ole hakaristejä, joten ne puuttuvat yleensä ainakin isompien eurooppalaisten valmistajien malleista.

[Pekka Holopainen 101]

Taitaa varsinaisesti olla vain Saksassa lailla kielletty niiden käyttö tai edes näyttö. En ainakaan tiedä muita maita. Eri asia on sitten se, että paljon Saksaankin myyvät firmat eivät vapaaehtoisesti niitä halua käyttää. Suomesta saati sen historiasta ei maailmalla tiedetä juuri mitään (lähinnä meidän oma syymme), joten siniset hakaristit mennevät samaan kiellettyjen "lokeroon".

 

Jos hakaristit haluaa esimerkiksi pienoismalleihin, pitää ne tehdä itse. Toinen kalliimpi vaihtoehto on tilata ne maailmalta. Google-haku sanoilla decal ja swastika tuo esille nettifirmoja, jotka myyvät noita siirtokuvia - myös natsien hakaristejä ja suomen ilmavoimien tai panssariaseen entisiä tunnuksia.

 

Pekka

 

[Matti Hyötyniemi 443]

Mm. kiinalaiset ovat kiertäneet hakaristiongelman siten, että toimittamissaan siirtokuva-arkeissa ei toimiteta kokonaisia hakaristejä, vaan erillisiä hakasia, jotka saa sitten liimailla yhteen kokonaisiksi hakaristeiksi- jos uskaltaa 

 

edit: siis tähän tapaan:

[Kalle Rantanen 64]

Taitaa varsinaisesti olla vain Saksassa lailla kielletty niiden käyttö tai edes näyttö. En ainakaan tiedä muita maita. Eri asia on sitten se, että paljon Saksaankin myyvät firmat eivät vapaaehtoisesti niitä halua käyttää. Suomesta saati sen historiasta ei maailmalla tiedetä juuri mitään (lähinnä meidän oma syymme), joten siniset hakaristit mennevät samaan kiellettyjen "lokeroon".

 

Käsittääkseni Itävallassa olisi vastaava laki ja on muitakin maita joissa vähintäänkin hakaristin esittäminen julkisesti on kiellettyä. Tosin voihan olla, että esimerkiksi pienoismallit rajautuisivat ulkopuolelle. Mutta tosiaan eiköhän Saksa yksinäänkin riitä vallitsevan käytännön syntymiseen, etenkin kun toinen suurista eurooppalaisista mallivalmistajista on saksalainen.

 

Sitä en ihmettele lainkaan ettei hakaristit kieltäneissä maissa ole haluttu sen suuremmin lähteä erottelemaan minkälaisesta hakarististä on kyse. Se antaisi vain loputtomat mahdollisuudet lain kiertämiseen. Suomalaiset hakaristithän malleista kyllä tarpeen tullen löytyvät, joskin usein kahteen osaan jaettuna. Toisaalta Airfix tuntuu rajanneen suomalaista esikuvaa esittävät mallit sodanjälkeisiin koneisiin jolloin ongelmalta vältytään.

[Mika Jantunen 1]

Menin suuren eurooppalaisen lentoyhtiön kokoukseen Pariisiin.

Ylläni uusi ja hieno Helly Hansenin villis, jonka etumuksessa HH.

Itävaltalainen Martha sanoi etten pääsisi se päällä Itävaltaan....

[Markku Kanninen 447]

Rakensin viikonloppuna siskon poikien kanssa Heinkel He70-sotilasversion. Eipä löytynyt pakkauksesta hakaristiä pyrstöön? Kyl maar ennen oli Airfixillä tarvittavat siirtokuvat...

Minä mallailin 1960-luvulla ja ainakin silloin oli Airfiksin siirtokuvista (ja laatikon kansikuvista) turha etsiä saksalaiskoneen pyrstöön hakaristiä. Piti maalailla itse tai mallikaupoissa myytiin erillisiä arkkeja jossa oli erikokoisia ja mallisia hakaristejä...

Markku

 

[Timo Partanen 210]

Tuo hakaristi on todella ollut laajassa käytössä hyvin positiivisessa mielessä eri puolilla maailmaa, mutta kun Aatu omi sen itselleen, niin sen jälkeen kaikki viittaukset siihen on jotenkin aina assosioitu Aatuun. Sehän ei siis ole sinänsä tuon symbolin vika, mutta olisi silti aina hyvä jos ihmiset tietäisivät mistä tuo sybmboli tulee ja mikä sen merkitys on ollut eri kulttuureissa. Tuo ruotsalaisen lätkäjoukkueen kaveri varmasti tiesi suomalaisen ilmavoimien tunnuksen merkityksen ja taustan, mutta halusi tavallaan "kaapata" sen omien tarkoitusperiensä naamioiduksi viitteeksi.

 

Kun asuimme Yhdysvalloissa, niin mullka oli kotona lasivitriinissä useita lentokoneiden pienoismalleja, esimerkiksi 1:72 Brewster Suomen väreissä ja Yhdysvaltojen laivaston väreissä. Eräs meillä käynyt amerikkalinen vieras oli viitannut toisille ihmisille meistä, että onko ne  "ne" tyypit, joilla on natsikoneita esillä...

 

Tässä pari viittausta hakaristiin amerikkalaisessa ilmailussa. Eka on USAF:n museosta Escadrille Lafayetten SPAD-koneen kyljestä leikattu kankaan pala, ja toinen on kuva Lindbergin alkuperäisen spinnerin sisältä Smithsonian museosta DC:stä. Siihen kaikki projektiin osallistuneet kirjoittivat onnentoivotuksensa matkalle. Tuon hakaristin kirjoitti intiaani, joka ilmeisesti ei osannut muutooin kirjoittaa.

 

Timo

 

 

 

 

 

>

[Heikki Sten 1]

Tuo hakaristi on todella ollut laajassa käytössä hyvin positiivisessa mielessä eri puolilla maailmaa, mutta kun Aatu omi sen itselleen, niin sen jälkeen kaikki viittaukset siihen on jotenkin aina assosioitu Aatuun. Sehän ei siis ole sinänsä tuon symbolin vika, mutta olisi silti aina hyvä jos ihmiset tietäisivät mistä tuo sybmboli tulee ja mikä sen merkitys on ollut eri kulttuureissa. Tuo ruotsalaisen lätkäjoukkueen kaveri varmasti tiesi suomalaisen ilmavoimien tunnuksen merkityksen ja taustan, mutta halusi tavallaan "kaapata" sen omien tarkoitusperiensä naamioiduksi viitteeksi.

 

Kun asuimme Yhdysvalloissa, niin mullka oli kotona lasivitriinissä useita lentokoneiden pienoismalleja, esimerkiksi 1:72 Brewster Suomen väreissä ja Yhdysvaltojen laivaston väreissä. Eräs meillä käynyt amerikkalinen vieras oli viitannut toisille ihmisille meistä, että onko ne  "ne" tyypit, joilla on natsikoneita esillä...

 

Tässä pari viittausta hakaristiin amerikkalaisessa ilmailussa. Eka on USAF:n museosta Escadrille Lafayetten SPAD-koneen kyljestä leikattu kankaan pala, ja toinen on kuva Lindbergin alkuperäisen spinnerin sisältä Smithsonian museosta DC:stä. Siihen kaikki projektiin osallistuneet kirjoittivat onnentoivotuksensa matkalle. Tuon hakaristin kirjoitti intiaani, joka ilmeisesti ei osannut muutooin kirjoittaa.

 

Timo

 

No, meneekö aiheen sivuun kun löysin tämän artikkelin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lafayette_Escadrille

Sielläkin on samankaltainen inkkari ja hakaristi.

Miten Belgian ilmavoimilla on  samankaltainen merkki koneen CE-03 kyljessä? Ilman hakaristiä.

 

 

[Timo Partanen 210]

Ehkä Belgian ilmavoimat on jotenkin omimassa, tai kunnioittamassa tuota Lafayette eskadroonan muistoa. Tunnuksen muoto näyttää kuitenkin muuttuneen aika paljon vuosien saatossa. Varmaan tuon hakaristin poisjättämiselle on ollut painavat historialliset syyt. Tässä linkki juttuun, jossa ihmettelin 30-luvun Moranen kyljessä olevaa samanlaista tunnusta Brysselin museossa käydessäni 2011.

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,101029.0.html

 

Tässä kuva tuon USAF:n museolle tunnuksen lahjoittaneen Henry Sweet Jamesin ilmeisesti juuri tuosta SPAD-koneesta silloin kun kankaanapala vielä oli paikoillaan. Hakaristi tässä kuvassa ei näy, mutta kun tuon intiaanin muoto on muutoin aivan samanlainen kuin Daytonissa ottamassani kuvassa, voisi uskoa myös hakaristin olevan paikallaan.

 

 

 

Timo

[Markku Kanninen 447]

Ainakin yhden Lafayette Escadrillen SPAD:in kylkeen oli maalattu isompikin hakaristi: 

http://rexcurry.net/american-swastika-guerre-aerienne-lafayette-escadrille-c1917.jpg

Markku

P.S. eikai vaan samainen hakaristi pilkistele Timon postaamassa kuvassa tuon koppalakkiherran takana...?

[Timo Partanen 210]

Toden totta, sieltähän se näyttäisi pilkistävän - eipä tullut mieleenkään. Mielenkiintoista!

 

Timo

[Markku Kanninen 447]

Tuossa mielenkiintoinen sivu Lafayette eskaaderin pilottien henkilökohtaisista merkinnöistä.

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille124Lafayette.htm

Tuo hakaristi-SPAD VII näyttäs olleen Raoul Lufberyn nimikkokone...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gervais_Raoul_Lufbery

Markku

[Jarmo Kohtanen 239]

Menin suuren eurooppalaisen lentoyhtiön kokoukseen Pariisiin.

Ylläni uusi ja hieno Helly Hansenin villis, jonka etumuksessa HH.

Itävaltalainen Martha sanoi etten pääsisi se päällä Itävaltaan....

Mistä tämä johtuu? Suojeleeko Itävalta omia Helly Hansen jälleenmyyjiään ja kerää rajalla HH kuteet pois ja velvoittaa ostamaan Itävallasta uudet tilalle? 

[Tauno Voipio 87]

Mistä tämä johtuu? Suojeleeko Itävalta omia Helly Hansen jälleenmyyjiään ja kerää rajalla HH kuteet pois ja velvoittaa ostamaan Itävallasta uudet tilalle? 

 

Taitavat vieläkin pelätä omaa miestään, joka oli alun perin Schicklgruber.

[Arne Wallen 72]

Kävimme vaimon kera itävallassa jokunen vuosi takuapperin, oli sekä takit että puserot HH eikä kukaan pahoittanut mieltään ainakaan näkyvästi, Hellyhän oli isopartainen mies Norjasta tiettävästi.

[Antti Laukkanen 15]

Taitavat vieläkin pelätä omaa miestään, joka oli alun perin Schicklgruber.

 

Kyllähän se oli oman miehen faija, joka oli alun perin Schicklgruber. Valtakunnanjohtaja itse ei koskaan ollut muuta kuin Hitler. Isä kun vaihtoi nimensä toistakymmentä vuotta ennen pojan syntymää perintöteknisten syiden vuoksi.

 

-A-

[Veli-Pekka Suuronen 0]

Mäkin olen kyllä käyttänyt Helly Hansenin takkia sujuvasti Itävallassa. Ei ole otettu rajalla pois eikä edes itävaltalaiset kollegat ole pyytäneet vaihtamaan takkia julkisilla paikoilla liikkuessa.