Potkut - Julkaisi Suomen ilmavoimien hakaristitunnuksesta kuvan Facebookissa

[Hannu Niemi 1]

http://www.iltasanomat.fi/elitserien/art-1443757487475.html

 

Svenssoneilla on historia hyvin hallussa - varsinkin kun ottaa huomioon, että koko hakaristi tuli Suomeen ruotsalaisen toimesta

 

hannu

[Sakari K Pyörre 0]

Potkujen todellinen syy oli ehkä jotain ihan muuta?

 

Haloo nousi Facebookissa olleesta kuvasta, jossa oli Phil Lawtonin Hurricane. Kauheeta.

[Tomi Kekkonen 0]

Potkujen todellinen syy oli ehkä jotain ihan muuta?

 

Haloo nousi Facebookissa olleesta kuvasta, jossa oli Phil Lawtonin Hurricane. Kauheeta.

 

En usko että tässä hirveästi muuta on taustalla. Tuolla naapurimaassamme vaan on aivan älytön suvaitsevaisuus-buumi menossa ja kaikki on rasismia ja vihapuhetta. Vähän samalla tavalla kuin täällä kotimaassammekin, mutta potenssiin kaksi

 

Järjen ääni on vaimennut jo ajat sitten ja nyt ajatellaan kovasti tunteella mikä näkyy tuossakin tapauksessa

[Hanna Räihä 7]

kuten ystäväni facebookissa tätä kommentoi.

 

 

Mitä muuta voi odottaa kansalta, joka taannoin hyperventiloi joulutorttujen takia.....

[Sami Puro 612]

Mitä muuta voi odottaa kansalta, joka taannoin hyperventiloi joulutorttujen takia.....

 

Ei nyt liity juurikaan aiheeseen, mutta kohta on joulu ja tänään perjantai niin tässä videon muodossa leipomisvinkkejä:

[Tero Ekholm 15]

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Taitaa kyllä on olla turha toivo tässä poliittisesti ylikorrektissa maailmassa joka on ammattimaisia mielensäpahoittajia täynnä.

 

Varustelekan leipomisvinkille peukut... 

[Perttu Karivalo 1]

Tämä taisi olla vain jäävuoren huippu sillä kaverilla on mamu yms vastaista kirjoittelua netissä taustalla. Tässä artikkelissa kerrotaan tarkemmin asiasta:

 

http://hbwebben.se/hockeyordforande-avgar-efter-publicering-av-hakkors/

 

[Jan-Erik Andelin 7]

Kuvio meni itse asiassa niin päin, että Eric von Rosen 1920-luvulla piti intialaista hakaristiä kotonaan linnassaan Södertäljen lähellä onnensymbolina, tiettävästi jopa muurattuna linnan takanpylväisiin. Kiertävä saksalainen lentokonemyyjä ja 1. maailmansodan sotaveteraani Hermaan Göring saapui linnaan lumipyryssä vuonna 1920. Hän ei tietenkään voinut silloin vielä olla natsi, koska koko puoluetta ei ollut vielä olemassa. Joten pidetään jopa todennäköisenä, että Hermann Göring näki hakaristin symbolina ensimmäistä kertaa Ruotsissa. Tosin tämä sittemmin natsijohtaja meni naimisiin ruotsalaisen Eric von Rosenin vaimon siskon Carinin kanssa, jolle natsijohtaja mm. rakensi kartanon Karinhall. Kreivi von Rosen oli myös aikanaan ruotsalainen kotinatsi.

 

Joten vähän outoa, ellei Ruotsi tunne omaa osuuttaan siinä, että hakaristi on levinnyt symbolina. Myöhemmin Eric von Rosenin poikaa Gustaf von Rosen tunnettiin humanitaarisena avustuslentäjänä Afrikassa. Hän oli ensimmäistä kertaa lentokoneen kyydissä Hermann Göringin ohjatessaan konetta. Alla oleva teksti on hyvin mielenkiintoinen ajankuva koko siitä ajasta, ilmailuasioita mukaanlukien, jos jaksaa ruotsin kieltä hieman kahlata.

 

https://knanilsson.wordpress.com/2012/12/22/overklassnazism-eric-von-rosen-pa-rockelsta-och-andra-overklssnazister/

[Arne Wallen 72]

Nyt tulisi muistaa että historia on historiaa, tulkinnat johtuvat aina sen hetkisestä tilanteesta, tulkkeina toimivat vain ihmiset joilla on eri katsantokannat.

Mitä oikeasti tapahtui on useinkin hämärän tai muistikatkosten takana, itselleni historia on mielenkiinnon kohde mutta yritän ainakin ajatella loogisesti, en anna yhden ihmisen tulkinnan viedä.

Kirjoitettua tietoa on hävitetty tai jätetty kirjoittamatta koska tilanne on ollut siihen sopiva tai tehty sopivaksi.

Tunnus on tosiaan vanha, se että tunnus tuli kreivin koneen mukana ei liitä sitä kun ohuesti ja takautuvasti natsisaksaan.

Se taas että suomi oli tai ei ollut tai vähäsen johtuukin silloin vallitsevasta tilanteesta, ellei mersuja ym. koneita olisi saatu, kohtalomme olisi ehkä ollut sama kuin balttien, tai kukapa sen osaa tarkalleen sanoa.Tänäkin päivänä jätetään osin kirjoittamatta määrättyjä asioita, vaihtoehtoisesti lukitaan jonkun sukkahousumiehen kaappiin, siinäpä on taas meidän ajan tutkijoille etsimistä ja miettimistä, onneksi yhteiskunta on osittain jo avoin, paljon jää nytkin hukkaan ja tuleekin jäädä.

Eli joulutortut ja museokoneet olkoon aikansa muistomerkkejä ja herkkuja:)

[Tauno Hermola 116]

Kuvio meni itse asiassa niin päin, että Eric von Rosen 1920-luvulla piti intialaista hakaristiä kotonaan linnassaan Södertäljen lähellä onnensymbolina, tiettävästi jopa muurattuna linnan takanpylväisiin. Kiertävä saksalainen lentokonemyyjä ja 1. maailmansodan sotaveteraani Hermaan Göring saapui linnaan lumipyryssä vuonna 1920. Hän ei tietenkään voinut silloin vielä olla natsi, koska koko puoluetta ei ollut vielä olemassa. Joten pidetään jopa todennäköisenä, että Hermann Göring näki hakaristin symbolina ensimmäistä kertaa Ruotsissa. Tosin tämä sittemmin natsijohtaja meni naimisiin ruotsalaisen Eric von Rosenin vaimon siskon Carinin kanssa, jolle natsijohtaja mm. rakensi kartanon Karinhall. Kreivi von Rosen oli myös aikanaan ruotsalainen kotinatsi.

 

Joten vähän outoa, ellei Ruotsi tunne omaa osuuttaan siinä, että hakaristi on levinnyt symbolina. Myöhemmin Eric von Rosenin poikaa Gustaf von Rosen tunnettiin humanitaarisena avustuslentäjänä Afrikassa. Hän oli ensimmäistä kertaa lentokoneen kyydissä Hermann Göringin ohjatessaan konetta. Alla oleva teksti on hyvin mielenkiintoinen ajankuva koko siitä ajasta, ilmailuasioita mukaanlukien, jos jaksaa ruotsin kieltä hieman kahlata.

 

https://knanilsson.wordpress.com/2012/12/22/overklassnazism-eric-von-rosen-pa-rockelsta-och-andra-overklssnazister/

 

Miten tuon kanssa sitten lienee; englanninkielisen Wikipedian artikkeli https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen sisältää, tosin ilman lähdettä, tälläisen maininnan:

Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler.

 

Ehkä "koko puoluetta ei ollut vielä olemassa", mutta kyllä liikkeen historia ulottuu jo noihin vuosiin, esim. tässä https://en.wikipedia.org/wiki/Early_timeline_of_Nazism artikkelissa on maaliskuussa 1920 otetuksi sanottu kuva, jossa hakaristippua jo heilutellaan ja hakaristejä näkyy myös auton nokalla ja kyljessä.

 

Selkeästi kaivataan parempia lähteitä, mutta ei tuo kuitenkaan välttämättä ole niin, Rosenin hakarististä olisi tullut Saksan Kansallissosialistien tunnus.

[Juha Lampi 282]

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Ruåtsalaisilla on hyvä sana:"avdramatisering". Hakaristin haltuunotto olisi kuin lipun valtaamista ja samalla menisi monelta hörhöideologialta symbolimatto alta. Tässä(kin) mielessä Suomen Ilmavoimat tekee rohkeaa ja esimerkillistä työtä 

[Marko Pajunen 36]

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Onnea vaan yritykseen arkipäiväistää swastika...

 

Se on edelleen "arkikäytössä" uusnatseilla, jotkut tuunanneet siitä salonkikelpoisen version, kuten Kreikan Kultainen Aamunkoitto.

[Pekka Potka 0]

Onnea vaan yritykseen arkipäiväistää swastika...

 

Se on edelleen "arkikäytössä" uusnatseilla, jotkut tuunanneet siitä salonkikelpoisen version, kuten Kreikan Kultainen Aamunkoitto.

 

Eipä taida hakaristi päästä irti rasitteistaan niin kauan kuin on näitä pikkunatseja, joille hakaristi on ainoan oikean asian ja ideologian symboli. Sääli sinänsä näin suomalaisena ilmailuhistoriasta kiinnostuneena. Hakaristin suomalaiseen historiaan liittyen, turha on ruotsalaisten historian osaamista ihmetellä. Heille on täysin yhdentekevää miten hakaristi tuli Suomen ilmavoimille, kun ei suomalainenkaan suuri yleisö enää tiedä asiaa, ei edes sitä, että hakaristia on koneiden kyljissä ollutkaan.

[Pekka Holopainen 101]

Eipä taitaisi onnistua. Vaikka unohtaisimme ne tunteet, jotka se kenessäkin herättää ja symbolimerkityksen (oli sitten hyvä tai paha) ei taitaisi onnistua yksinkertaisesti siitä syystä, että sen käyttö on monessa maassa lailla kielletty.

 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi:

Hakaristi oli eräs nykyisin kiellettyjen kansallisosialististen järjestöjen tunnus, jonka takia sen käyttö on vastoin lakia Saksassa, kuten myös Itävallassa, Unkarissa, Puolassa, Tšekissä, Ranskassa, Brasiliassa, Israelissa, Ukrainassa ja Venäjällä sekä muissa maissa riippuen esitysyhteydestä. Saksassa sovelletaan rikoslain lukua 86a.

 

Edit: Olen simulaattorilentäjä (tällä hetkellä pääasiassa MS FSX:llä) ja käytännössä tuo näkyy minulle siten, että hankkiessani simulaattoriini jonkun suomalaisen tai saksalaisen toisen maailmansodan aikaisen koneen (oli se sitten ns. freeware- tai payware-kone) jostain edellä mainitusta maasta (yleensä se on Saksa) ei siinä ole maalattuja hakaristejä (sen paremmin suomalaisia sinisiä kuin natsien mustiakaan). Ne pitää joko maalata itse tai hankkia jostain Internetin perukoilta, mikäli haluaa lentää historiallisesti korrektilla koneella.

 

Pekka

 

[Sippo Nevalainen 117]

Eipä näytä löytyvän Lindköpingin museon sivuilta nykyään ( josku oli ) kuvia Suomen rintaman Gladiatorista ja Hartista. Jokohan on tunnukset ylimaalattu. Mahtaa siinä olla selvittämistä naapureilla nyky sukupolville että ruotsalaiset ovat lentäneet sotatoimissa koneilla joissa on kyljessä hakaristit.

 

Sippo

[Markku Kanninen 447]

Eipä näytä löytyvän Lindköpingin museon sivuilta nykyään ( josku oli ) kuvia Suomen rintaman Gladiatorista ja Hartista. Jokohan on tunnukset ylimaalattu. Mahtaa siinä olla selvittämistä naapureilla nyky sukupolville että ruotsalaiset ovat lentäneet sotatoimissa koneilla joissa on kyljessä hakaristit.

Sippo

Viime huhtikuussa oli hakaristit vielä paikoillaan....

psImage_thumbnailed" alt="j8.gloster.gladiator_mk.1.jpg.a25ccdaa188a7d4b376f8b1373cde7ed.jpg" />

Markku

[Aarno Isomäki 11]

joudutaankohan kauhavallakin nyt mettähommiin, kun pakolaiskeskuksessa kasvaa tämmöinen kuvio 

 

 

 

[Pekka Potka 0]

joudutaankohan kauhavallakin nyt mettähommiin, kun pakolaiskeskuksessa kasvaa tämmöinen kuvio 

 

 

 

Pohjalaislähtöisenä odottelinkin jo milloin Kauhavan "pakolaiset" saadaan mukaan hakaristikeskusteluun... Kyllä se on veteraanien rienausta, kun tuodaan turvapaikanhakijat (huom. he ovat turvapaikanhakijoita, eivät pakolaisia ennen kunkin tilanteen harkitsemista) noin lähelle hakaristia, vai mitä halusit sanoa? Lisää perään haluamasi emojit, niin voidaan kutsua tätäkin vitsivitsiksi.

[Aarno Isomäki 11]

mitä halusit sanoa?

 

 

halusin sanoa, että jos lentokoneen kyljissä olevia hakaristejä aiotaan maalata vaatimuksesta piiloon, eikö silloin hakaristin muotoon istutettuja kuusia voida myös vaatia kaadettavaksi?

se, että ko. kuusikko sattuu sijaitsemaan aivan kauhavan vok:n läheisyydessä, tuli ihan lisäbonuksena!

[Olavi Uotila 184]

Eikös sillä olekaan enää väliä onko hakaristi suorassa tai 45 asteen kulmassa?

[Mika Jääskeläinen 19]

Tietysti olisi hyvä viestittää näkyvämminkin, että tuo sininen von Rosenin hakaristi on Suomen Ilmavoimien tunnus jo vuodesta 1918 alkaen ja ei liity millään tavalla natsismiin, koska natsismia ei ollut olemassakaan kun Suomen Ilmavoimat perustettiin.

 

Esimerkiksi voisi olla joku erittäin selkeä englanninkielinen Wikipedia sivu lyhyesti ja selkeästi tämän kertoen, niin voisi aina viitata siihen ja saada järjenvaloa näille natsismin maalareille. Nyt löytyy suomenkielinen sivusto: https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi, mutta sehän ei auta muunmaalaisia ymmärtämään mistä on kyse.

 

 

 

[Tauno Hermola 116]

Tietenkin Wikipediasta löytyy vastaava artikkeli vaikka millä kielellä ja ainakin englanninkielinen artikkeli sisältää myös oman kappaleen hakarististä Suomen armeijan ja ilmavoimien tunnuksena https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika#Swastika_in_Finnish_military. Tämä kappale on jopa laajempi kuin aiheen käsittely suomenkielisessä Wikipediassa, vaikkakin melko pieni osa pitkästä artikkelista. Myös aikaisemmin jo mainittu englanninkielinen artikkeli https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen käsittelee hakaristiä Suomen ilmavoimien tunnuksena.

 

Valitettavasti kumpikaan edellämainittu artikkeli ei sisällä tältä osin kunnollisia lähdeviitteitä, eikä ilman lähteitä olevaa Wikipedian artikkelia nyt voi pitää kovin luotettavana tiedonlähteenä. Mutta jokainenhan saa niitä vapaasti täydentää, myös ja varsinkin lisäämällä luotettavia lähdeviitteitä

[Pekka Potka 0]

 

halusin sanoa, että jos lentokoneen kyljissä olevia hakaristejä aiotaan maalata vaatimuksesta piiloon, eikö silloin hakaristin muotoon istutettuja kuusia voida myös vaatia kaadettavaksi?

se, että ko. kuusikko sattuu sijaitsemaan aivan kauhavan vok:n läheisyydessä, tuli ihan lisäbonuksena!

 

Suomessa hakaristilla on aivan oma historiallinen merkityksensä. Lisäksi hakaristi on edelleen käytössä Puolustusvoimien joukko-osastojen (myös Ilmasotakoulun) lipuista aina Tasavallan Presidentin lippua myöten. Hakaristi esiintyy kautta maailman eri kulttuurien symboliikassa. Sitä esiintyy vaikkapa mosaiikeissa niin Syyriassa kuin Irakissakin. Turvapaikanhakijoille hakaristilla tuskin on mitään merkitystä symbolina ellette te/uusnatsit työnnä hakaristia vihan symbolina heidän eteensä. Tämä vastakkainasettelu on pelkästään järjetöntä ja osoittaa tietämättömyyttä kulttuurihistoriasta.

[Aarno Isomäki 11]

Turvapaikanhakijoille hakaristilla tuskin on mitään merkitystä symbolina ellette te/uusnatsit työnnä hakaristia vihan symbolina heidän eteensä.

 

potkalle tiedoksi:

mulla ei ole mitään tekemistä kauhavalla kasvavan symbolin kanssa, tuskin uusnatseillakaan ja tunnen hyvin tuon symbolin merkityksen suomen ilmailuhistoriassa.

[Vesa Laine 0]

Jaahas, sitten pitää Satakunnan Keskussairaalan puutarhurinkin muuttaa vuosikymmenet pääoveneduspuistossa olevan hakaristin muotoisen istutuksen muotoa. On tällainen vastakkainasettelu jo sairasta. Minulla oli joskus poikasena siimaohjattava Brewster ja siinäkin oli hakaristit kyljissä. Olenkohan suurikin rikollinen vai onko juttu jo vanhentunut?