Jatkuva kasvu ?

[Olavi Uotila 184]

Taas kerran, Linkolan haastattelun innoittamana:

 

Kun kaikkialla vannotaan jatkuvan kasvun nimiin ja mahdollisuuksiin, niin miten se on mahdollista? Rajoittavana tekijänä kun on sellainen fakta, että maapallomme ei kasva. Löytyykö sellaista nykyajan Einsteinia, joka kirjoittaisi tuon jatkuvan, loputtoman kasvun yhtälön? Puheista päätellen, sellainen löytyisi jostain poliitikkojen ja/tai ekonomistien joukosta.

Ihmiskunta tuhonnee maapallonsa jo hyvissä ajoin ennenkuin aurinko poksahtaa. 

[Tauno Hermola 113]

Muistan, kun 'firma' oli hyvässä kasvussa, joku vääräleuka laskeskeli, kuinka pitkä aika tarvitaan, jotta maapallon pinnan peittää niin ja niin paksu kerros yhtiön tuotteita ja koska koko aurinkokunta on täyttynyt firman tuotteista. Koska prosentuaalinen kasvu johtaa geometriseen sarjaan, ajat eivät ole mitenkään 'tähtitieteellisiä'.

[Timo Nurmi 9]

Taas kerran, Linkolan haastattelun innoittamana:

 

Kun kaikkialla vannotaan jatkuvan kasvun nimiin ja mahdollisuuksiin, niin miten se on mahdollista? Rajoittavana tekijänä kun on sellainen fakta, että maapallomme ei kasva. Löytyykö sellaista nykyajan Einsteinia, joka kirjoittaisi tuon jatkuvan, loputtoman kasvun yhtälön? Puheista päätellen, sellainen löytyisi jostain poliitikkojen ja/tai ekonomistien joukosta.

Ihmiskunta tuhonnee maapallonsa jo hyvissä ajoin ennenkuin aurinko poksahtaa. 

 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvun_rajat

Eli ei ole jatkuvaa kasvua väestömääristä jne.

[Topi Falkenberg 413]

Rajoittava tekijä: elämässä, työssä, auringon nousussa jne on kulminaatiopiste! Tämän foorumin kantava voima on ollut jo jonkun aikaa: Arvaa paikka - siis ihan kiva kasvun raja 

[Timo Nurmi 9]

Rajoittava tekijä: elämässä, työssä, auringon nousussa jne on kulminaatiopiste! Tämän foorumin kantava voima on ollut jo jonkun aikaa: Arvaa paikka - siis ihan kiva kasvun raja 

Juu hieman epämääräinen käsite tuo jatkuva kasvu. Esim öljyn kulminaatiopiste ns. oil peak piti jo olla, mutta nyt se on siirretty, kai vuoteen 2080, tjsp.

[Tarmo Kallio 240]

Ei ole muuta kasvua, kuin yritys- ja pörssijohtajien hillitön rahanhimo.

 

Nyt pitäisi tukea nuorten työllisyyttä. Eli kaikki nollasopimukset laittomiksi, yritysverojen todella reipas korotus olisi hyvä. Koeaika lyhyeksi ja pakollinen ammattiyhdistystoiminta kaikilla työpaikoilla. No vähintään Loimaan liittokin olisi hyvä.

 

Verot, korot, ja palkat ylös.  8)

[Ilkka Mannikainen 776]

No vähintään Loimaan liittokin olisi hyvä.

 

Mitäs liittoa Loimaalta tarkoitettiin tässä trollissa?

[Tarmo Kallio 240]

Mitäs liittoa Loimaalta tarkoitettiin tässä trollissa?

 

Eipä mitään, mutta Carunan sähköverkot voisi ja pitäisi kansallistaa  eli otetaan pois yhtiöltä valtiolle.

[Olavi Uotila 184]

Mitäs liittoa Loimaalta tarkoitettiin tässä trollissa?

 

Kun näen sanan Loimaa, ensimmäisenä tulee mieleeni Loimaan kivi.

[Petri Lehtovirta 903]

Eipä mitään, mutta Carunan sähköverkot voisi ja pitäisi kansallistaa  eli otetaan pois yhtiöltä valtiolle.

 

Ihme hölinää pienestä korotuksesta. Juuri viime vuonna Caruna (ja moni muu sähkönsiirtoyhtiö) palautti edellisen seurantajakson aikana liikaa perittyä siirtomaksua neljännesvuoden ajalta. Hintahan jäii koko vuoden osalta suorastaan kohtuulliseksi.

 

 

Vähän sama kuin väite että  "bensa kallistuu koko ajan" 

 

http://www.oil.fi/fi/tilastot-1-hinnat-ja-verot/12-oljytuotteiden-kuluttajahintojen-kehitys

 

Bensiinin pitäisi kallistua oikein reilusti - tulisi teille tilaa!

[Jaakko Männistö 268]

Eipä mitään, mutta Carunan sähköverkot voisi ja pitäisi kansallistaa  eli otetaan pois yhtiöltä valtiolle.

Käsi pystyyn täältäkin,vaikken punikki olekaan

[Olavi Uotila 184]

Käsi pystyyn täältäkin,vaikken punikki olekaan

 

Samoin. Ulkomaisia omistajia ei kiinnosta muu kuin voitto.

[Ilkka Mannikainen 776]

Mistä tulee ajatus että sähköverkko kansallisessa omistuksessa ei korottaisi hintojaan? Siellä olisi satapäinen puoluekirjasuojatyöpaikkapataljoona ja tyhmiä poliitikkoja syömässä pullaa jotka pitäisi kuitenkin elättää.

[Jaakko Männistö 268]

Mistä tulee ajatus että sähköverkko kansallisessa omistuksessa ei korottaisi hintojaan? Siellä olisi satapäinen puoluekirjasuojatyöpaikkapataljoona ja tyhmiä poliitikkoja syömässä pullaa jotka pitäisi kuitenkin elättää.

Varmaan korottaisikin,muttei kerralla 27%! Tolkku se olla pitää näissäkin! (Sanoi Saulikin,vai miten se meni )

[Ilkka Mannikainen 776]

Varmaan korottaisikin,muttei kerralla 27%!

 

Laittaisimmerko siis ykkosen vai kakkkosen eteen tuohon kaksseiskaan että virkamiehillä olisi hyvä olla?

[Ilkka Mannikainen 776]

Ulkomaisia omistajia ei kiinnosta muu kuin voitto.

 

Kuten myös kotimaisia. Varsinkin valtiota kun kassa huutaa hoosiannaa ja elätettävien julkinen sektori on monsterihirviö jota ei pysty elättämään mikään.

[Olavi Uotila 184]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että yhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi, kriisitilanteissa varsinkin, olennaiset asiat tulisi varsmistaa maan rajojen sisällä tapahtuvalla omistuksella. Tällöin on mahdollista kuitenkin tehdä kansallisia välttämättömiä päätöksiä. Jos omistus on ulkomailla, ulottumattomissa, minkäs teet?

Eräs esimerkki on vaikkapa YLE:n tekniikka, joka ensin myytiin ranskalaisille, jotka myivät sen ausseille. Minusta se olisi pitänyt pitää Suomessa.

[Tarmo Kallio 240]

Pitäisi myös keskustella toimitusjohtajien palkoista. Ei kukaan tarvitse sellaisia rahamääriä. Se on vaan väärin.  Tarkoitan lähinnä vakuutusyhtiöiden, pankkien ja valtionyhtiöitten toimitusjohtajia. Lista on pitkä....

[Pekka Holopainen 98]

Mistä tulee ajatus että sähköverkko kansallisessa omistuksessa ei korottaisi hintojaan? Siellä olisi satapäinen puoluekirjasuojatyöpaikkapataljoona ja tyhmiä poliitikkoja syömässä pullaa jotka pitäisi kuitenkin elättää.

 

Yksityisetkö eivät syö pullaa? Ja mikä tekee puoluekirjattomasta oikeistolaisesta (tai kepulista tai vasurista tai...) paremman kuin sellaisesta, jolla se on, jos pätevyys on sama?

 

Kansallisessa (valtion) ja kunnallisessa omistuksessa on se hyvä puoli, että firman tuotot ja hinnankorotuksetkin menevät kaikkien kansalaisten tai kuntalaisten omaan kassaan eivätkä valu ulkomaisille miljonäärelle, "ämerriggäläisille eläkeläisille" tai ties keille veroparatiisiyhtiöiden omistajille. Muutoin sillä omistaako firman yksityinen, valtio vai kunta ei sen käytännön toiminnan kannalta ole mitää merkitystä. Ammattijohtajat ne johtivat ennen vanhaankin julkisen vallan omistamia yhtiöitä ja johtavat edelleenkin niitä harvoja, jotka vielä ovat julkisessa omistuksessa.

 

Pahasti näyttää maailmalla tämä oikeistolainen uusliberalistinen komento tökkivän (ei pelkästään Suomessa). Maailma alkaa olla valmis kaikkien aikojen talousromahdukseen. Ihmiskuntahan ei tunnetusti opi mitään muuten kuin "kantapään kautta".

 

Pekka

 

[Pekka Holopainen 98]

"Caruna tosiasiana ilmoitamme, että sähkösiirtohintaanne korotetaan ...Teidän ei tarvitse tehdä mitään...".

 

Niin kuin asialle mitään voisikaan muka tehdä! Tuon sisältöisen kirjeen sain minäkin vastaanottaa äskettäin postista. Ei passaa linjoja linjapideillä poikkikaan pätkiä näillä leveysasteilla. Ei kun maksa vain, mitä veroparatiisifirma kehtaa pyytää.

 

...Kymmenkunta vuotta aikaisemmin...

 

Joensuussa sähköä talouteemme kuljettivat Joensuun energian (sellainen paha kunnallinen firma, jossa oli pelkkää pullaa syöviä jäsenkirjapeikkoja myös töissä) johdot. En muista tuliko tämän sähkön hinnan erittely siirtomaksuun ja energiamaksuun jo Joensuun energian aikana vai vasta sen jälkeen, kun energialaitos oli myyty EoN osakelyhtiölle eli suomeksi lahjoitettu yksityiselle. Joensuun energian sähkölasku oli kuitenkin aina hyvn kohtuullinen ja jos voittoa tuli, meni se yhteiseen kaupungin kassaan. Lisäksi se loi hyvin kestäviä työpaikkoja, joita eivät maailmanmarkkinatapahtumat pahemmin heilutelleet.

 

Myyntiä vastustaneet jäivät vähemmistöön valtuustossa. Sittemmin EoN möi laitoksen Fortumille ja Fortum taas piuhat Carunalle, mutta jatkaa edelleen sähköenergialla rahastamista itse. Sen kenelle siitä maksaa voi tosin valita eli kilpailu toimii - ainakin periaatteessa. Sitä kenelle linjojen vuokrasta maksaa, ei voi valita. Siinä suhteessa ei tässä markkinakapitalismissa ole mitään eroa entiseen ei-markkinavetoiseen kunnalliseen toimintaan verrattuna. Parempi siis olisikin, että kaikki piuhat omistaisivat valtio tai kunnat itse. 

 

Nyt nekin, jotka tuolloin uskoivat omasta energialaitoksesta luopumisen olleen hyvä asia näkevät, että vanha sananlasku: "Pakkasella housuun kuseminen lämmittää hetken aikaa, mutta pian tulee entistä kylmempi" pitää edelleen paikkansa.

 

Pekka

 

[Mikko Kärkkäinen 183]

Ei ole jatkuvaa kasvua. Jätämme aikamoisen perinnön lapsillemme; tuhoutuneen maapallon. Ihmisiä kiinnostaa vain raha, ja siksi demokraattisesti valituilla päättäjillä ei ole kiinnostusta tehdä asioille mitään. Ihminen saakin kuolla sukupuuttoon. Tyhmä eläin.

[Ilkka Mannikainen 776]

Yksityisetkö eivät syö pullaa? Ja mikä tekee puoluekirjattomasta oikeistolaisesta (tai kepulista tai vasurista tai...) paremman kuin sellaisesta, jolla se on, jos pätevyys on sama?

 

Pätevyys ja valtion hommat, mitä mahdat höpöttää?    Pätevyys valtiolla pullansyöntihommiin tulee siitä että joku tuntee jonkun tai jollain on sopiva puoluekirja, niin silloin oilaan päteviä. Oikealla pätevyydellä tehtävän suorittamiseen ei ole merkitystä koska kaikki sählääminen ja touhuaminen kaatuu veronmaksajan niskaan kuitenkin.

 

Yksityisellä puolella syödään pullaa jos siihen on varaa tai tarvetta koska ei olla kenenkään elätettävänä. Julkinen sektori meillä on vuosikymmeniä syönyt pullaa ja turvonnut ja maksamme siitä tällä hetkellä kovaa hintaa. Ja tätä pullamonsteria ei voi edes pysäyttää enää, veronmaksajien vaan pitää sitä rahoittaa aina vaan lisää ja lisää.

 

Mistä sait tähänkin oikeiston, kepulit ja vasurit sotkettua?

[Mikko Tuomi 416]

Ei ole muuta kasvua, kuin yritys- ja pörssijohtajien hillitön rahanhimo.

 

Nyt pitäisi tukea nuorten työllisyyttä. Eli kaikki nollasopimukset laittomiksi, yritysverojen todella reipas korotus olisi hyvä. Koeaika lyhyeksi ja pakollinen ammattiyhdistystoiminta kaikilla työpaikoilla. No vähintään Loimaan liittokin olisi hyvä.

 

Verot, korot, ja palkat ylös.  8)

 

Pitäisi tukea nuorten työllisyyttä, ja sitten ehdotat toimenpiteitä, jotka tekevät työllistämisen mahdottomaksi?

No, käy se kai noinkin.

 

[Jaakko Männistö 268]

Eipä mitään, mutta Carunan sähköverkot voisi ja pitäisi kansallistaa  eli otetaan pois yhtiöltä valtiolle.

Tarmo.Tämän minäkin vielä ymmärsin ja sisäistin,mutta nyt hypätään kyydistä pientareelle,vauhdista riippumatta! P-K:sta löytyisi varmaan sullekin valtaisat tukijoukot.

[Pekka Holopainen 98]

...

Yksityisellä puolella syödään pullaa jos siihen on varaa tai tarvetta koska ei olla kenenkään elätettävänä. Julkinen sektori meillä on vuosikymmeniä syönyt pullaa ja turvonnut ja maksamme siitä tällä hetkellä kovaa hintaa. Ja tätä pullamonsteria ei voi edes pysäyttää enää, veronmaksajien vaan pitää sitä rahoittaa aina vaan lisää ja lisää.

...

 

Julkinen sektori ei ole koskaan ollut liian suuri eikä se suinkaan ole entisestä turvonnut, vaan kutistunut. Kutistunut siltä osin, että lähes kaikki mikä tuottaa jotain on yksityistetty, myyty eli käytännössä lahjoitettu yksityisille (kuten nämä energialaitokset).

 

Koulutusta (ja eräitä muita aloja) ei ole yksityistetty ehkä siksi, että se (ne) ei (suoraan) tuota mitään, vaan näkyy viivan alla pelkkänä kulunkina. Koulutetut henkilöt kyllä kelpaavat myös oikeistolaisille porvariherroille työvoimaksi, vaikka nämä veroja eivät haluaisikaan maksella. Ilman veroja kun ei sitä julkista koulutusta voi järjestää. Yksityinen koulutus taas johtaa eriarvoistumiseen, josta esimerkkejä maailmalla on runsaasti. Itse selvittelin tällä(kin) foorumilla (olikohan se 2008?) melko paljon Brasilian koulutusjärjestelmää, joka on tehoton juuri siksi, että pitkälle koulutetut tulevat aina yksityisistä (perus)oppilaitoksista, joihin vain rikkailla on varaa laittaa lapsensa.

 

Pekka