Ruotsalainen postilento kadonnut Ruotsin ja Norjan rajalla

[Jaakko Männistö 281]

Taistelet hengestäsi ja samalla pitäisi miettiä onnettomuustutkijoiden työtä? Tämä palsta se jaksaa aina yllättää.

Noh..noh johan oli yllätystä kerrakseen! Ei siinä takuulla ehditä,eikä tarvitsekaan lähteä miettimään,...ajattelin jos se vois olla vaikka jo takaraivossa,nuo "pari sanaa"! Niin,paitsi jos se onkin sitten heart attack ja pilotti makaa ratin päällä!

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Ruotsin onnettomuustutkintalautakunnan edustaja on kertonut, että "tiettyjä osia mustista laatikoista on jo löytynyt, muttei kokonaista yksikköä", so. laatikkoa. Mahdollisesti on siis löydetty oranssinvärisiä pellinpalasia tai esim. ULB-äänilähetinyksiköitä, jotka ovat laatikoiden kyljessä, tms.

 

På lördagseftermiddagen lyckades Haverikommissionen hitta delar av planets svarta låda.

 

– Vi har hittat vissa delar men inte kompletta enheter. Det kommer krävas dagar för att hitta dem, säger kommissionens utredningsledare Nicolas Seger till SVT.

 

http://www.expressen.se/gt/jakten-pa-svar-efter-flygplanskraschen/

[Tatu Koiranen 1 876]

Noh..noh johan oli yllätystä kerrakseen! Ei siinä takuulla ehditä,eikä tarvitsekaan lähteä miettimään,...ajattelin jos se vois olla vaikka jo takaraivossa,nuo "pari sanaa"!

 

Joo, ne pari sanaa on mayday mayday.

[Jaakko Männistö 281]

Joo, ne pari sanaa on mayday mayday.

Luovutan.

[Tommi Pettinen 68]

mahdollisuudet saada jotain irti mustista laatikoista

 

Tästä tuli mieleen kysymys. Kun on seuraillut televisiosta Lentoturman tutkinta dokumentteja, ja niissä näyttää olevan melko usein se käytäntö että lentoarvotallennin sekä ohjaamon äänitallennin lähetetään "Washingtoniin". Miten on laita jos Suomessa tapahtuu lento-onnettomuus, lähetetäänkö tallentimet Washingtoniin, vai onko Suomessa tietotaitoa kajota niiden sisältöön?

[Juha-Matti Keränen 3]

Luovutan.

 

Tätä ei ehkä pitäs kysyä (koska tässä on vaarana joutua siihen wrestling with a pig-tilanteeseen), mutta mitkähän sanat sinä Jaakko valitsisit?

[Jaakko Männistö 281]

Tätä ei ehkä pitäs kysyä (koska tässä on vaarana joutua siihen wrestling with a pig-tilanteeseen), mutta mitkähän sanat sinä Jaakko valitsisit?

Kysy pois vaan! Tilanteesta riippuen,vaikkapa nyt sitten:"unable to steer". On muuten saattanut olla hyvinkin vaikuttava tekijä juuri tässä tapauksessa.Ja osaltani loppuu tämä saivari OT tähän. Uhrien muistoa kunnioittaen.

JM

[Armin Zuger 241]

Tästä tuli mieleen kysymys. Kun on seuraillut televisiosta Lentoturman tutkinta dokumentteja, ja niissä näyttää olevan melko usein se käytäntö että lentoarvotallennin sekä ohjaamon äänitallennin lähetetään "Washingtoniin". Miten on laita jos Suomessa tapahtuu lento-onnettomuus, lähetetäänkö tallentimet Washingtoniin, vai onko Suomessa tietotaitoa kajota niiden sisältöön?

Oletan että riippuu tallentimen tyypistä/ (ja ehkä) konetyypistä. Airbussien tallentimet Saksaan/Ranskaan...(muistaakseni meni noin E-Ranskan AirBerlinin GermanWingsin onnettomuudessa).

[Timo Koski 143]

(muistaakseni meni noin E-Ranskan AirBerlinin onnettomuudessa).

  Germanwingsinkö tarkoitat ??

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Ruotsin onnettomuututkintalautakunnan sivuilta löytyy nyt lausunto, jonka mukaan toinen laatikoista (FDR) on löydetty rankasti vaurioituneena, ja tutkijat koettavat selvittää, onko muistiyksikkö kunnossa, minkä jälkeen FDR lähetetään laboratorioon, jossa tiedot pyritään lukemaan, mihin voi mennä muutama viikko. Osia CVR:stä on löydetty, mutta sen muistiyksikköä etsitään edelleen.

 

Under lördagen har den ena av de svarta lådorna (FDR) hittats. Den är kraftigt demolerad och SHK:s tekniska utredare arbetar med att undersöka om minnesenheten är intakt. Enheten kommer därefter att transporteras till ett laboratorium där informationen kan läsas ut. Det kan ta någon vecka innan detta är gjort.

 

Delar av den andra svarta lådan (CVR) har också hittats. Den enheten är däremot inte intakt och den del som innehåller minnesfunktioner har ännu inte hittats. Arbetet med att hitta återstående delar kommer att fortsätta.

 

http://www.havkom.se/utredningar/civil-luftfart/olycka-i-lappland-med-flygplanet-se-dux-av-typen-canadair-crj-200

[Armin Zuger 241]

  Germanwingsinkö tarkoitat ??

Kyllä (ups,korjataan)

[Ismo Lehikoinen 0]

Pojat, veljet, rauha.

Ja rauha, R.I.P. niille kahdelle lentäjäveljelle, jotka tuonpuoleiseen siirtyivät.

[Mikko Kartano 157]

Tästä tuli mieleen kysymys. Kun on seuraillut televisiosta Lentoturman tutkinta dokumentteja, ja niissä näyttää olevan melko usein se käytäntö että lentoarvotallennin sekä ohjaamon äänitallennin lähetetään "Washingtoniin". Miten on laita jos Suomessa tapahtuu lento-onnettomuus, lähetetäänkö tallentimet Washingtoniin, vai onko Suomessa tietotaitoa kajota niiden sisältöön?

 

Ihan mutuna veikkaisin, ettei enää ole. Vielä muutama vuosi takaperin Finnairin tekniikassa oli avioniikkakorjaamo, missä oli tarvittavat laitteet purkaa sekä voice- että datarekkareiden sisältöjä. Se sisällön tutkinta oli ihan arkipäiväistä, niitä tallenteita käytti useimmiten talon sisäinen tutkinta incidenttejä tutkiessaan ja joskus toki myös Onnettomuustutkintakeskus. Vuonna 2012 korjaamon toiminta kuitenkin ajettiin alas nykymuodin mukaisesti ulkoistamalla duunit maamme rajojen ulkopuolelle, joten en tiiä kuka niitä tänä päivänä purkaa.

 

-m

 

[Mikko Maliniemi 5]

Ihan mutuna veikkaisin, ettei enää ole. Vielä muutama vuosi takaperin Finnairin tekniikassa oli avioniikkakorjaamo, missä oli tarvittavat laitteet purkaa sekä voice- että datarekkareiden sisältöjä. Se sisällön tutkinta oli ihan arkipäiväistä, niitä tallenteita käytti useimmiten talon sisäinen tutkinta incidenttejä tutkiessaan ja joskus toki myös Onnettomuustutkintakeskus. Vuonna 2012 korjaamon toiminta kuitenkin ajettiin alas nykymuodin mukaisesti ulkoistamalla duunit maamme rajojen ulkopuolelle, joten en tiiä kuka niitä tänä päivänä purkaa.

 

Mutta oliko ne laitteet sellaiset, millä myös pahoin vaurioituneista laittesta saadaan luettua dataa?

[Juha Ritaranta 955]

Ihan mutuna veikkaisin, ettei enää ole. Vielä muutama vuosi takaperin Finnairin tekniikassa oli avioniikkakorjaamo, missä oli tarvittavat laitteet purkaa sekä voice- että datarekkareiden sisältöjä. Se sisällön tutkinta oli ihan arkipäiväistä, niitä tallenteita käytti useimmiten talon sisäinen tutkinta incidenttejä tutkiessaan ja joskus toki myös Onnettomuustutkintakeskus. Vuonna 2012 korjaamon toiminta kuitenkin ajettiin alas nykymuodin mukaisesti ulkoistamalla duunit maamme rajojen ulkopuolelle, joten en tiiä kuka niitä tänä päivänä purkaa.

 

-m

 

 

Tässä on kyseessä ilmeisesti Quick Access Recorderit, joista saadaan aika paljon dataa Flight Data Monitoringiin. Se taas on vaatimus kaupallisessa liikenteessä jonkun painorajan (jota en nyt muista) ylittäville lentokoneille. Hyvin monet bisnesjetitkin ovat pakollisen FDM:n piirissä. Tätä taas käytetään yhtiön turvallisuspuolella esim seuraamaan erinäköisiä trendejä lennon suorituksessa jne.

[Mikko Kartano 157]

Mutta oliko ne laitteet sellaiset, millä myös pahoin vaurioituneista laittesta saadaan luettua dataa?

 

Totta, kyllä ne onnettomuuspaikalta löytyneet piirikortin palaset ja mustuneet muistipiirit olisivat valmistajalle lähteneet. Onneksi ei tämmöisiä keissejä ole sattunut.

 

-m

 

[Mikko Kartano 157]

Tässä on kyseessä ilmeisesti Quick Access Recorderit, joista saadaan aika paljon dataa Flight Data Monitoringiin. Se taas on vaatimus kaupallisessa liikenteessä jonkun painorajan (jota en nyt muista) ylittäville lentokoneille. Hyvin monet bisnesjetitkin ovat pakollisen FDM:n piirissä. Tätä taas käytetään yhtiön turvallisuspuolella esim seuraamaan erinäköisiä trendejä lennon suorituksessa jne.

 

No mä en ite ollut tällä osastolla, jossa rekkareita korjattiin/luettiin, joten en ihan satavarmaa vastausta osaa tuohon antaa. Mutta kyllä siellä oli laitteet DFDR:ien lisäksi myös CVR:n kuunteluun. Jäänyt mieleen, että kun Otkes oli paikalla, niin sitä ohjaamossa käytyä keskustelua ei saanut kuulla kukaan muu kuin tutkinnan asianosaiset plus se laitteistoa käyttävä teknikko. Eli ei niistä mitään meheviä kahvipöytätarinoita saatu...

 

-m

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Ruotsin onnettomuustutkintalautakunnan edustaja kertoo, ettei vielä osata sanoa, mihin laboratorioon laatikko/laatikot lähetetään. Ruotsissa on mahdollisuudet rajoitettuun tietojenlukuun, mutta laatikot voidaan yhtä hyvin lähettää suoraan yhteistyökumppaneille esim. Englantiin, Ranskaan, USA:han tai Kanadaan.

 

Det är än så länge inte bestämt om lådan skickas till ett laboratorium i Sverige eller utomlands.

 

– Det finns vissa faciliteter i Sverige men ganska begränsat så det kan lika gärna bli utomlands. Vi samarbetar med våra motsvarigheter i andra länder så vi kommer möjligen att utnyttja deras resurser. Jag kan inte säga nu vart den ska skickas men det kan bli England, Frankrike, USA eller Kanada.

 

http://www.kuriren.nu/nyheter/gallivare/svaren-pa-vad-som-hant-flygplanet-drojer-8672389.aspx

[Tatu Koiranen 1 876]

Tässä on kyseessä ilmeisesti Quick Access Recorderit, joista saadaan aika paljon dataa Flight Data Monitoringiin. Se taas on vaatimus kaupallisessa liikenteessä jonkun painorajan (jota en nyt muista) ylittäville lentokoneille. Hyvin monet bisnesjetitkin ovat pakollisen FDM:n piirissä. Tätä taas käytetään yhtiön turvallisuspuolella esim seuraamaan erinäköisiä trendejä lennon suorituksessa jne.

 

Ei, vaan korjaamolla oli ainakin ennen valmius laatikoiden tietojen purkuun, ja tietoja on purettu tälläkin vuosikymmenellä (esim. C12/2010 purun on tehnyt Finnair Oyj, C1/2011 Finnair Technical Services ja L2012-08 "Finnairin avioniikkakorjaamo"). QAR:n tietojen kopiointi on "jokapäiväistä" toimintaa ja siihen löytyy vantaalta omaan kalustoon sopivat laitteet moneltakin firmalta. Painoraja FDM:lle taisi olla 27 tonnia ja suositus 20 tonnia.

[Ismo Aaltonen 28]

Tästä tuli mieleen kysymys. Kun on seuraillut televisiosta Lentoturman tutkinta dokumentteja, ja niissä näyttää olevan melko usein se käytäntö että lentoarvotallennin sekä ohjaamon äänitallennin lähetetään "Washingtoniin". Miten on laita jos Suomessa tapahtuu lento-onnettomuus, lähetetäänkö tallentimet Washingtoniin, vai onko Suomessa tietotaitoa kajota niiden sisältöön?

 

Esimerkiksi vaaratilanteissa Otkes:lle saattaa riittää FDM-tietojen saaminen, jonka saa helposti kotimaassa. Jos rekkarit ovat vaurioituneet, viemme ne tilanteen mukaan johonkin maahan, jossa on hyvä labra ja työkapasiteettia. Tällaisia tapauksia meillä ei ole onneksi ollut. Myös vanhoja rekkareita olemme joutuneet purkamaan ulkomailla.

Yhteistoiminta Euroopan sisällä toimii erinomaisesti näissä kysymyksissä.

 

Ismo

[Tauno Hermola 116]

Molempien tallentimien muistimoduulit on nyt löydetty.

 

Under lördagen hittades den ena av de svarta lådorna (FDR). Den är kraftigt demolerad och SHK:s tekniska utredare arbetar med att undersöka om minnesenheten är intakt. Enheten kommer därefter att transporteras till ett laboratorium där informationen kan läsas ut. Det kan ta någon vecka innan detta är gjort.

 

Delar av den andra svarta lådan (CVR) hittades också under lördagen. Den enheten var däremot inte intakt och den del som innehåller minnesfunktioner saknades. Under söndagen hittades även den del av flygplanets CVR som tidigare saknats.

 

Eftersom flygplanets båda svarta lådor har hittats har haverikommissionen gott hopp om att kunna utröna varför flygplanet störtade. Att utvinna informationen och analysera den kan komma att ta några veckor. Därefter fortsätter arbetet med andra utredningsåtgärder och haverikommissionen planerar att publicera en fullständig rapport om olyckan inom tolv månader från händelsen.

 

http://www.havkom.se/utredningar/civil-luftfart/olycka-i-lappland-med-flygplanet-se-dux-av-typen-canadair-crj-200

[Nils Rostedt 13]

Etsinnät paikan päällä on keskeytetty alueella alkaneen lumimyrskyn vuoksi. Talteen on saatu joitakin pieniä koneen jäännöksiä, etsintäkoirilla löydettyjä miehistön ruumiiden osia, noin 1500 litraa iskemäkuoppaan valunutta kerosiinia, noin 15 jätesäkillistä postia sekä ennen kaikkea täällä jo mainittuja tallentimien osia. Etsinnät jatkuvat mahdollisesti vasta keväällä kun lumet sulavat.  Noin 20 henkilöä osallistui paikan päällä. Maanantaina paikan päällä kävi myös West Airin edustajia sekä uhrien omaisia.

 

Seuraavaksi voi odotella tietoja tallentimien sisältämästä datasta. ICAO Annex 13 mukaan tutkintaviranomaisen tulee julkaista väliraportti 30 päivän kuluttua onnettomuudesta eli noin 8. helmikuuta.

 

 

[Jussi Lempiäinen 10]

Hyvä havainto Petri  . Minulta meni näköjään kirjoittaessa U ja Y -kirjaimet väärään järjestykseen.

 

SE-DUX ja SE-DUY, 6.7.2013 Tromsö

 

SE-DUY:n peräosa

 

SE-DUX finaalissa, 8.7.2013 Longyearbyen Huippuvuoret

 

SE-DUX laskussa, 8.7.2013 Longyearbyen Huippuvuoret

 

 

 

>>

[Petri J. Tuominen 0]

SE-DUX ja SE-DYU, 6.7.2013 Tromsö

 

 

Vai olisko kuitenkin SE-DUY ?

 

[Jaakko Polet 6]

Vai olisko kuitenkin SE-DUY ?

 

 

DUX on ainakin tossa ensimmäisessä laskukuvassa