Brewster -372 : näin se löytö uutisointiin Yhdysvalloissa v. 2004

[Juha Klemettinen 28]

Spearairin DC-8:t taisivat lentää myöhemmin kuin Kar-Airin DC-6:t (1972-1974). Ja niissä oli kolmantena Flight Engineer (lentomekaanikko), joka ei ollut lentäjä. Yhdelläkään Spearairin lentomekaanikoista ei ollut lentolupakirjaa isoon koneeseen. Myönnetään, O.T.!

 

OH-KDA lensi rahtia 1980-luvulle, joten viimeiset siviilipuolen lentomekaanikot olivat Kar-Airin DC-6-koneessa. Sotilaspuolella ainakin Mi-8-helikoptereita taidettiin operoida lentomekaanikon kanssa, entä Fokker F-27-koneita?

 

Juha

[Juha Klemettinen 28]

Ja mitä itse asiaan tulee, kuulisin mielelläni myös Timo Nymanin version tarinasta. Mutta sitä emme taida koskaan kuulla, jäin tähän käsitykseen vuosia sitten Ilmailumuseolla järjestetyn luentotilaisuuden yhteydessä.

 

Juha

[Marja Lampi 60]

Vuoden 2005 luennon jälkeen on tapahtunut paljon. Sinnekin pyysimme Timoa mukaan. Timo kirjoitti esipuheen tähän kirjaan http://kauppakv.fi/sis/minerva/tuote/9789524924252 ja antoi haastattelun dokumenttiin. Viimeksi näin Timoa Väinö Pokelan hautajaisissa, jossa olimme hänen kanssaan edustamassa Brewster-etsijöitä. Timo sanoi, että jos joku kysyy häneltä tästä projektista jotain, hän sanoo: lue kirja Kadonneen Brewsterin metsästys. Raskasta tämä kaikki on hänellekin ollut, tietysti myös ilon aihe, kaikki etsijät (paitsi Gary Villiard) antavat hänelle täyden kunnian koneen löytäjänä.

 

 

[Marja Lampi 60]

Osui silmääni tämä MTV:n uutisointi asiasta vuodelta 2009. Kaikkea sitä on saanut kestää:

 

"Brewster lepäsi järven pohjassa aina vuoteen elokuun 1998 asti. Silloin se lopulta monimutkaisten operaatioiden ja yritysten jälkeen nostettiiin ylös amerikkalaisen rahoituksen turvin

Pahoin vaurioitunut, sammaloitunut ja ruostunut konerähjä päätyi sitten Yhdysvaltain merivoimien ilmailumuseoon(National Museum of Naval Aviation) Pensacolaan.

Koneen löydöstä käytiin vilkasta keskustelua erään suomalaisryhmittymän taholta, joka katsoi löytäneensä ja paikantaneensa hylyn.

Pensacolasta kone saatiin Tikkakoskelle nimenomaan ilmavoimien komentajan, kenraaliluutnantti Heikki Lyytisen henkilökohtaisten suhteiden ja arvovallan avulla juhlistamaan ilmavoimien 90-vuotispäivää."

 

Edit: Tyhjät rivit pois / IP

[Peter Lord 191]

Niin....

Kysynpä kun en ole varma.

 

Kenen omaisuutta se kone oli pudottuaan sinne järveen? 

Kenelle se kuului sen jälkeen kun se oli nostettu järvestä? 

Kuka tai mikä toteutti Brewsterin vaihdon kolmeen (?) Orioniin? 

Millä perusteella Brewster oli tuolloin heidän omistuksessaan?

 

Pitikö etsintäryhmän salakuljettaa välineistöään Venäjälle?

 

Peter

[Marja Lampi 60]

Peter, hyviä kysymyksiä!

 

Kaikkiin niihin löytyy tarkka vastaus kirjastamme Prytkov - Lampi: Kadonneen Brewsterin metsästys, Minerva 2007. Minulla ei ole nyt kirjaa tässä käden ulottuvilla, mutta muistelen:

 

Pariisin rauhansopimuksen mukaan kone oli Venäjän omaisuutta.

 

Kun kone oli nostettu, se oli yli 50 vuotta vanhana Venäjän omaisuutta, ei Karjalan tasavallan. Löytäjille olisi kuulunut lain mukaan palkkio.

 

Kolmeen Orioniin sen vaihtoi yhtiö Vintage Holdings, toimitusjohtajanaan (ei omistaja) Gary Villiard. Navy kieltäytyi kertomasta Marvin Kottmanille, missä maassa

yhtiö on rekisteröity ja kuka sen omistaa.

 

Niin että onko se laillisesti koskaan ollut? Ensin koneen otti löytäjiltä (menetelmät vangitseminen, uhkailu ym.) haltuunsa Karjalan tasavalta, moskovalainen Aviazaptsat (mm Michael Ryan aktiivi yhtiössä) lahjoi virkamiehet ja osti koneen - uhkailtuaan ensin meikäläisiä Kottman, minä etc hengenlähdöllä Petroskoissa - Karjalan hallitukselta 70 000 dollarilla, me tarjosimme 500 000 mutta sitä ei noteerattu. Moskovassa koneesta kirjoitettiin lausunto, että siitä on enää jäljellä ruostuneet jäännökset.  Sen paperin avulla kone vietiin Irlantiin. Irlannissa Aviazaptsat (Michael Ryan, kävi Suomessakin) yritti myydä sitä 10 milj dollarilla, sitten se myytiin 250 000 dollarilla yhtiölle Milenium Developments (omistajat Michel Ryan ja vaimonsa Leslie Ryan),  Millenium Developments teki sopimuksen Navyn kanssa 5,6 milj dollarin kaupasta. Jossain vaiheessa kone siirtyi todennäköisesti samojen henkilöiden Vintage Holdingsille, jonka kanssa vaihto tehtiin. Tarkemmin täällä Kymenlaakson ilmakillan sivuilla:

 

http://ilmakilta.info/brewster.php  KOHDASSA 15 VUOSILUVUN PITÄISI OLLA 2001

 

En nyt kutsuisi sitä salakuljetukseksi. Nymanín joukoilla oli venekin ja hyvin he aina pääsivät tullin läpi. Itse vein kaikuluotaimen. Ajoin perheeni pakettiautoa kyydissäni kaikuluotaimen New Yorkista Suomeen tuonut Bruce Miller ja Timo Nyman. Emme sitä mitenkään peitelleet. Tulli katsoi ja kysyi: Ai elektroniikkaa? Vastasin, että niin, elektroniikkaa, eikä tulli sen kummemmin ryhtynyt avaamaan pakettia.

 

Ehkä tästä selviää, miksi sopimus museokoneen "lainauksesta" suomalaiseen ilmailumuseoon on leimattu salaiseksi

 

Marja

[Marja Lampi 60]

Vastasin kysymyksiisi, Peter. Olisi kiinnostavaa tietää mitä ajatuksia vastaukseni herättivät. Minäkin kysyn: miten tästä eteenpäin?

[Jouni Haimi 0]

Vastasin kysymyksiisi, Peter. Olisi kiinnostavaa tietää mitä ajatuksia vastaukseni herättivät. Minäkin kysyn: miten tästä eteenpäin?

 

 

eiköhän tämä ollut tässä. Jos voisit asioita todistaa voisit nostaa kanteen ja vaatia osuutasi minkä oletat kuuluvan sinulle. tosin vaikuttaa siltä että se olisitehtavä usassa koska suurin osaasiaan liityvistä on sieltä

muuten tämä on tässä

[Marja Lampi 60]

Aika monesti tässä olisi jo pitänyt tulla ilmi, että en aja asiaa ainoastaan itseni takia, ajan kaikkien heidän asiaa, jotka uhrasivat elämästään vuosia Brewsterin etsimiseen ja löytämiseen. Itse olin heitä hommaamassa mukaan ja minua painaa heidän tilanteensa.

 

Totuus tässä asiassa on todistettu monta kertaa, kuten näkyy myös Keski-Suomen ilmailumuseon sivuilta. Suomen ulkoministeriökin lähetti Yhdysvaltain suurlähetystöön asiasta viestin, siitä ei ollut mitään seuraksia.  Tai olihan siitä: lupasivat kutsua etsintäryhmän keskustelemaan, mutta kutsua ei koskaan tullut. 

 

Jos en olisi internetin kautta nähnyt, miten asia valehdeltiin Yhdysvalloissa Pensacolan museon sivuilla (nyt on maininnat Brewsteristä poistettu), ja nostanut siitä meteliä, ei meitä olisi lainkaan huomioitu. Eniten loukkasi se, että isäni Heimo Lampi, joka oli innolla ja huolella tätä järjestämässä, jäi täysin vaille kiitosta. 

 

Minua huolestuttaa meille rakkaan koneen kohtalo. En haluaisi, että sitä piilotellaan Keski-Suomessa, en myöskään toivo enää sen palauttamista Yhdysvaltoihin, luottamus sikäläisiin on täysin mennyt.   

[Sami Mäntyharju 12]

 

En haluaisi, että sitä piilotellaan Keski-Suomessa, en myöskään toivo enää sen palauttamista Yhdysvaltoihin, luottamus sikäläisiin on täysin mennyt.   

 

Nyt en oikein ymmärrä, miten sitä mielestäsi "piilotellaan Keski-Suomessa" ? Siellähän se on kaikkien nähtävillä Ilmavoimamuseossa!

[Marja Lampi 60]

Niin, kaikkien, joilla on mahdollisuuksia tulla sinne, n. 20 000 kävijää vuodessa. Ulkomailta sinne tulo vaatii aikaa ja rahaa,  olen esim. yrittänyt vakuuttaa Brewster Buffalo Associationin aktiivia Dan Fordia, että lento sinne Helsinki-Vantaalta ei kestä kauaa, mutta ei hän ole tullut. Ainakaan minä ole enää löytänyt Keski-Suomen ilmavoimamuseon sivuilta edes englanninkielistä selostusta koneen löytöhistoriasta, se on otettu pois. Suomettumista Yhdysvaltoihin päin? Jos Brewsteristä englanninkielellä jotain museon sivuilta löytyy, olisin mielissäni tästä tiedosta.

 

Kun Bruce Oreck oli suurlähettiläänä, hänen isänsä David Oreck, Pensacolan museon (National Naval Aviation Museum) johtoportaaseen (todiste löytyy Kansallisarkistosta!)kuuluvana vieraili kyllä museossa. Siitä oli valokuva suurlähettilään nettisivuilla, mutta kun reagoin kuvaan kohteliaasti, sekin poistettiin. Oreck ei vastannut Marvin Kottmanin ja minun kirjeeseen eikä DVD, jonka ulkoministeri Erkki Tuomioja Ilahduin kovasti, kun huomasin silloin uuden suurlähettilään läheisen suhteen meitä pettäneeseen museoon, mutta mitään iloa ei siitä ollut, sanoisin mielumminkin, päinvastoin. 

[Marja Lampi 60]

kirjoitus karkasi siis piti vielä olla ...kirjeeseen ja DVD:hen dokumentista Hunt for the Lost Brewster, jotka ulkoministeri....

 

[Marja Lampi 60]

..jotka ulkoministeri Erkki Tuomioja antoi suurlähettiläälle.

 

 

[Kalle Rantanen 64]

Brewster on siellä mihin se parhaiten sopii. Mahdollisten ulkomaalaisten vieraiden kannalta on toki ikävää, että Ilmavoimamuseo ei ole kätevällä etäisyydellä kansainvälisestä lentokentästä mutta Brewster ei ole houkuttelemassa ulkomailta mitään yleisömassoja, joten ei koneen sijoituspaikkaa tule myöskään sen perusteella valita. Lisäksi Suomen ilmailumuseon kävijämäärätkään eivät ole mitenkään eri planeetalta vaan n. kaksinkertaiset. Tämän perusteella ei voi sanoa, että Brewsteriä piiloteltaisiin.

[Jouni Haimi 0]

Brewster on siellä mihin se parhaiten sopii. Mahdollisten ulkomaalaisten vieraiden kannalta on toki ikävää, että Ilmavoimamuseo ei ole kätevällä etäisyydellä kansainvälisestä lentokentästä mutta Brewster ei ole houkuttelemassa ulkomailta mitään yleisömassoja, joten ei koneen sijoituspaikkaa tule myöskään sen perusteella valita. Lisäksi Suomen ilmailumuseon kävijämäärätkään eivät ole mitenkään eri planeetalta vaan n. kaksinkertaiset. Tämän perusteella ei voi sanoa, että Brewsteriä piiloteltaisiin.

 

Lopunpäiten missä sen paikka sitten olisi? breswtwrin saavutukset tehtiin suomessa suomen ilmavoimien aikaansaanoksena oten siinä mielessä sen paikka on jyväskylässä.

 

[Marja Lampi 60]

Meillä oli etsiessämme toiset ajatukset. Apua pyydettiin etsintöihin Suomen viranomaisilta, sitä ei saatu. Vielä siinä vaiheessa, kun kone oli löytynyt eikä konetta oltu "myyty" mihinkään, yritimme saada apua Suomen viranomaisilta, toivoimme konetta Suomeen. Silloinkaan emme apua saaneet vaan asiantuntemattomat tahot , erityisesti ulkoministeriö ja Suomen Yhdysvaltain suurlähetystö, torpedoi työmme, siis vuonna 2004.

 

[Marja Lampi 60]

 

Herald Tribune July 18, 2005. Jutun lopussa Kristiina Helenius Suomen Yhdysvaltain suurlähetystöstä esittää kantansa asiassa. Raastoi sielua aikoinaan lukea näitä juttuja, minua ei aluksi uskottu. Totta kai Suomen suurlähetystö tietää paremmin!!! Gary Villiard, kielitaidoton (vain englanti) rahaton avustajamme, joka ei osaa hiihtää eikä sukeltaa saati että olisi koskaan tutkinut arkistossa papereita, nostetaan tässä jutussa sankariksi.

 

http://www.heraldtribune.com/news/20050718/finns-want-florida-museum-to-return-rare-plane

[Topi Falkenberg 413]

Asia on nyt oikeastaa hyvin, paitsi Sinun ja muiden etsintäryhmäläisten osalta. Joka tapauksessa  Etsintäryhmänne jää ilmailuhistoriaan tämän koneen löytäjänä, eikä suinkaan tämä luikuri Villiard. Kirja, Kadonneen Brewsterin metsästys, olisi tietysti hyvä julkaista myös anglo-amerikkalaisittain ymmärrettävässä muodossa, asian varmistamiseksi myös rapakon takana. DVD "Hunt for the Lost Brewster": http://cargocollective.com/tellustops/Tellus-Tops-Films-1 Paljonko Marja näitä on myyty jenkkeihin?

 

En tiedä millaisella sopimuksella ja miten pitkäksi aikaa kone on sijoitettu Ilmavoimamuseoon Tikkakoskelle? vuotaisipa joku joskus tämänkin "valtiosalaisuuden".

[Kalle Rantanen 64]

En tiedä millaisella sopimuksella ja miten pitkäksi aikaa kone on sijoitettu Ilmavoimamuseoon Tikkakoskelle? vuotaisipa joku joskus tämänkin "valtiosalaisuuden".

 

Lainan pituudessa ei ole mitään salaista, tämänhetkisen tiedon mukaan Brewster on museossa kesään 2018. Nähtäväksi jää jatketaanko laina-aikaa edelleen.

[Topi Falkenberg 413]

Ok, kiitos. On mennyt ohi minulta tämä tieto.

[Jarmo Kempas 0]

Konetta kannattaisi kysäistä vaikka 100v lahjaksi Suomelle 

[Tumi Hämäläinen 716]

Konetta kannattaisi kysäistä vaikka 100v lahjaksi Suomelle   

 

Niin, kun nyt nuo kaikista asioista päättävät valtionpäämiehetkin vaihtuvat... 

[Marja Lampi 60]

Kiitos, Topi, että huomasit dokumentin. Sitä on myyty noin 20 kappaletta englanninkielisenä versiona. Kaliforniassa se selvisi semifinaalin ja saimme (ohjaaja Anna Kulicka-Soisalon -Soininen) järjestäjältä kiitokset:

I would like to personally congratulate you for your extraordinary film, HUNT FOR THE LOST BREWSTER, and for becoming a Semi-Finalist in the 2011 NexTV WEB SERIES & INDIE FILM COMPETITION. Aside from being extremely unique and compelling, you have managed to find that essential balance between a personal story that our hearts can attach to within a backdrop and historical context that is, simply put, larger than life.  In celebrating the intrigue behind this extraordinary airplane and the very personal connection to one of its pilots, you celebrate our collective past and the inspiration that can come out of even the darkest of times in world history. I run NexTV Entertainment and have seen countless documentaries.  We were all struck by the depth of passion and the authenticity, as well as those great characters you bring to life in this film.  Your film is among the best of the whole lot, without a doubt, because it tells a fascinating story about a fascinating subject matter.  And, just so you have a sense of your accomplishment, we received nearly 1,000 submissions.  Just over 80 made it as far as you did.

Randy Becker

NexTV Entertainment

 

Kuitenkaan Yhdysvaltain televisiokanaville sitä ei ole onnistuttu myymään. Kuulemma liikaa Suomen historiaa, se ei kiinnosta amerikkalaisia, jotka vaihtaisivat tylsistyneinä kanavaa.

 

Kirjakin on käännetty englanniksi. Käännöksen on vielä editoinut uusseelantilainen ilmailutoimittaja. Kustantajaa ei ole löydetty. Jos joku löytää kustantajan, saa välityspalkkion! En ole hyvä myymään omia tuotteitani.

 

Brewster tuotiin aluksi kolmeksi vuodeksi Suomeen. Sen palauttamista on siirretty, siis ensin 2011, sitten, 2012, 2014, 2016, nyt 2018. Olen pyytänyt nähtäväkseni sopimuksen, jolla kone tuotiin Suomeen, mutta minulle on sanottu, että se on salainen. Haluaisin nähdä, ketkä sen ovat allekirjoittaneet.

 

Hyvä Jarmo ja Tumi, luovuus liikkeelle! Johtotähtenä vain kunnon korvaukset etsintäryhmälle! Katsokaas kiitoksilla ja kunniamerkeillä ei elä.

 

Topi, googlasin sinut (vai onko kaima?) ja huomasin, että olen ollut joskus samassa työpaikassa töissä. Terveisiä Pirkko H a O:lle!

[Topi Falkenberg 413]

Topi, googlasin sinut (vai onko kaima?) ja huomasin, että olen ollut joskus samassa työpaikassa töissä. Terveisiä Pirkko H a O:lle!

 

Toivottavasti saatte kirjan myyntiin. Yv:ssä on Piken terveiset. 

[Marja Lampi 60]

Enpä malta olla lisäämättä tätä New York Timesin artikkelia. Sen loppupuolelta noin kahdeksas kappale mainitaan Suomikin, tottakai, kun kyseiset herrat tulivat Gary Villiardin kanssa junalla Helsingistä Pietariin. Miehet tulivat ostamaan äänetöntä sukellusvenettä. Todisteet löytyvät. Etsintärymämme, tietämättä miesten taustoista, tutustui heihin myös.  Kummastuttaa, mikä into Navyllä on puolustaa Villiardin toimia.

http://www.nytimes.com/1997/03/07/us/russian-submarine-drifts-into-center-of-a-brazen-drug-plot.html