Taas huono keli Vantaalla?

[Olli Vainio 3]

Eipä tuo autolandi oikein taida onnistua suomalaisilla kentillä.....

Kyllä onnistuu...eihän siihen tarvi CATIII:tä niinkuin monesti luullaan, enemmän se kone rajoittaa. Monilla koneillahan autolandi onnistaa vaikka CATI ilssillä, CATII-lähestymisessä Finnairilla ainakin taisi olla niin että 50ft:hen AP:llä ja siitä joko käsin tai autoland. CATIII on aina autoland.

[Guest avrorj85]

Siis "virallisesti" se ei ole sallittua.

 

Tokihan lähes kaikki nykyiset koneet tuohon pystyy, mutta kentät eivät. Siis autolandiin.

[Olli Vainio 3]

Siis "virallisesti" se ei ole sallittua.

No on se CATII:ssä jo ja kyllähän Suomesta CATII kenttiä löytyy.

[Guest avrorj85]

Mutta CATII kentälle ei saa tehdä Autolandiä. Siis tilannetta että kone ajaa loppuun saakka. Voihan Autopilotilla ajella niihin Flare kohtiin~50ft.

[Olli Vainio 3]

Mutta CATII kentälle ei saa tehdä Autolandiä. Siis tilannetta että kone ajaa loppuun saakka. Voihan Autopilotilla ajella niihin Flare kohtiin~50ft.

Suomessa ei saa vai ei yleisesti saa, faktaa? Tässä juuri erään koneen AOMia katson ja siellä sanotaan ihan selkeästi että autoland voidaan suorittaa mille tahansa kentälle jossa on ILS jos se ei ole mitenkään erikoisesti poikkeava(tosi jyrkkä GP, offset localizer tms.) Eli siis koneen tekniikka sallii vaikka CATI ilssissä autolandin. Mutta edelleen - onko tästä joku viranomaisten määräys sitten ettei saisi tehdä autolandia kuin CATIII:ssä.

[Guest avrorj85]

SIIS KONEEN TEKNIIKKA SALLII LASKUN. >:(Mutta kaikki kentät eivät. En nyt löydä tähän tietolähdettä, mutta muistelisin asian olevan näin.

[Olli Vainio 3]

SIIS KONEEN TEKNIIKKA SALLII LASKUN. >:(Mutta kentät eivät. En nyt löydä tähän tietolähdettä, mutta muistelisin asian olevan näin.

Minun mielestäni jos puhutaan mistä tahansa ILS:stä(edellisessä viestissä olevin rajoituksin tosin) niin se todellakin on mikä tahansa ILS, ja Suomesta niitä löytyy varsin paljon...joten mikä siinä sitten estää sen?

[Guest avrorj85]

Äh, olikohan se niin että suomen kentiltä puuttuu jokin"varmistava" järjestelmä. Piru kun en nyt muista, mutta eiköhän sen joku meille kohta kerro!!

 

Muuten jos koneet eivät pääse vaikka kelin takia laskuun esim. vantaalle ja ajelee vaikkapa arlandaan varakentälle, miksei ne tee silloin autolandia??

[Olli Vainio 3]

Muuten jos koneet eivät pääse vaikka kelin takia laskuun esim. vantaalle ja ajelee vaikkapa arlandaan varakentälle, miksei ne tee silloin autolandia??

Koska ei sääminimit ei riitä? Vaikka CATI:ssä _voi_ tehdä autolandin, eihän se tarkoita että maagisesti CATI:ssä saisi käyttää samoja minimejä kuin CATIII:ssä

 

Ja kyllä tuossa AOMissakin sanottiin että pitää olla tosi tarkkana jos CATI:ssä menee autolandin kanssa säätämään kun "ILS bend" on mahdollinen sen takia ettei ole ILS-alueet niin tarkasti suojattu CATI-operointien aikana.

[Guest avrorj85]

No jos sääminimit ei riitä, niin eikö silloin hakeuduta kentälle, jolle voi tehdä autoländin. Täytyy vissiin oikeen tarkistaa tämä dilemma!!!

[Olli Vainio 3]

No jos sääminimit ei riitä, niin eikö silloin hakeuduta kentälle, jolle voi tehdä autoländin. Täytyy vissiin oikeen tarkistaa tämä dilemma!!!

Tietenkin täytyy tarkistaa, nimittäin muakin kiinnostaa miksi ne ei olis sallittuja. Kyllä minä uskon siinä vaiheessa kun näkee faktaa että näin on. Ja siis tuo sinun kysymys että miksi ei tehdä autolandia CATI:ssä paskassa kelissä on just tuota tarkkuutta, CATI:ssä tarkkuus on yleensä riittävä mutta sitä ei voida 100-varmaksi sanoa että nyt ON riittävä tarkkuus. Teknisestihän ILS on ILS, oli se CATI tai CATIII, suuremmissa katgorioissa vaaditaan vaan tarkkuutta enemmän että uskalletaan tehdä niitä 0-kelin autolandeja koska voidaan ihan satavarmoja olla että se ILS toimii oikein.

 

Tuossa muuten ote siitä AOMista, minä ainakin ymmärrän tuon varsin selvästi niin että voi tehdä autolandin CATI:ssä mutta kuten tuossa todetaan, on mahdollisuus epätarkkuuteen.

[ Attachment removed / expired ]

 

[Guest avrorj85]

Täytyy tutkia myöhemmin tänään. Nyt poistun hetkeksi takavasemmalle.

[Guest Flyer]

Airbus kertoo CAT I autolandista tyyliin "jos lähestymismenetelmän laitteet jollain tavalla sertifioitu operaattorin puolesta". CAT II:ssa homma onkin jo normaalia, mutta silti flare tehdään joskus manuaalisesti. Ja eipä ole kyllä minunkaan korviini kantautunut, että moinen puuha olisi jotenkin kiellettyä Suomessa.

 

Mitä väliä autolandilla on muuten koneelle, jossa ei ole laitteistoa sitä varten? Ei varakentällä mitään autoland-kelpuutusta tarvita, vaan sopiva keli, joka on vähintään hieman sääminimejä parempi lennon suunnitteluvaiheessa.

[Tero Partanen 1]

Moi,

 

Kaikki CATII lähestymiset täytyy lentää autopilotti päällä 50ft:iin, mutta laskun saa tehdä joko käsin tai autolandina. Kaikki CATIII lähestymiset ovat aina autolandeja.

 

CATI ILS ei ole sertifioitu missään autolandiin, mutta joskus _hyvällä säällä_, ja koneen tai pilotin kelpuutuksen voimassapitämiseksi on mahdollista tehdä CATI ILS:lle autoland (siis hyvällä säällä, ei kategorian mukaisissa keleissä). Ja siis todellakin minimit ovat ne, mitä on julkaistu, autoland ei vaikuta asiaan.

 

Käytännössä autoland sallittu kategorian mukaisissa keleissä _vain_ CATII/III radoille. Olettaen tietysti myös konetyypin/yksilön kelpuutuksien piisaavan.

 

Edit: niin siis laitetaanpa väittelylle vielä piste: CATII:ssa autoland on sallittu (esim EFOU).

 

Tero

[Ari Aho 62]

Just niinkuin Tero kertoo. Hki-Vantaan kuuluisin autoland on se missä esiintyi myös Gear in Transit

[Guest avrorj85]

Joku pirun nieppi tässä kuitenkin oli. Täytyy kysellä huomenna niiltä jotka nuita vehkeitä ajaa....

[Guest pilot22]

Hei. Osaisiko joku vielä hieman selittää toimenpiteistä (ihan mielenkinnosta vaan kysyn). Siis feederi? Ja mitä windshear tarkoittaa?

[Tero Partanen 1]

Ei sitte panna vielä pistettä .

 

Sekotetaan pakkaa vielä lisää. Karma sille, joka tietää mikä on "fail passiven" ja "fail operationalin" ero (JAR), ja miten se näkyy B757/767:n autolandin statusta ilmaisevalla mittarilla (ASA).

 

Tero

[Sami Puro 601]

Sekotetaan pakkaa vielä lisää. Karma sille, joka tietää mikä on "fail passiven" ja "fail operationalin" ero (JAR), ja miten se näkyy B757/767:n autolandin statusta ilmaisevalla mittarilla (ASA).

 

...liittyy asiaan miten, muuten kun voit osoittaa että tiedät tonkin jutun (tota 767-hommaa meinaan)

 

Ero on, että toinen mahdollistaa lähestymisen jatkamisen a/p:llä vian tullessa ja toinen ei, koska redundanssia ei ole siinä määrin että automaatti voisi vian ilmetessä hommaa jatkaa vaan seuraus on lasku käsin / ylösveto (käytännössä siis jälkimmäinen).

[Tero Partanen 1]

Sami

 

Liittyy asiaan siten, että tässä tredissä on jauhettu Autolandista. Monikaan ei silti ymmärrä, että autolandin teko ei ole aivan niin simppeli juttu, ja siihen liittyy kaikenlaisia rajoituksia, ihan JAR:eista lähtöisin olevia. En mielestäni ole kovin "off-topicissa".

 

Tuon 757/767 jutun otin tuohon siksi, koska niin moni lentää ko. koneella simussa, ja aika moni on tutustunut mystilliseen ASA:an PIC:n kautta. Ajattelin, että jotain saattaisi kiinnostaa, mitä ASA kertoo, ja miten se liittyy autolandiin, ja siihen liittyviin rajoituksiin.

 

Tero

[Guest vvaisane]

Vähän Autoland-aiheesta sivuun: Onko ILS-suuntasäteen seuraamiselle autopilotilla (Approach-moodi) jotain tuulirajoituksia? Siis korkeusalueella 4000ft - 500ft, Final Approachissa toisin sanoen.

[Ari Aho 62]

Vähän Autoland-aiheesta sivuun: Onko ILS-suuntasäteen seuraamiselle autopilotilla (Approach-moodi) jotain tuulirajoituksia? Siis korkeusalueella 4000ft - 500ft, Final Approachissa toisin sanoen.

 

Ei säteen seuraamiselle ilmassa, mutta laskun tuulirajat vaihtelee kategorian mukaan. Esim ATR sivutuuli normaalisti 35kts, CAT II 15kts.

[Guest avrorj85]

Joo. Meni vähän käsitteet sekaisin tuossa ed. väittelyssä. Minä kun takoitin sitä totaalista autolandiä, jossa kone pysyy vielä raiteilla kosketuskohdankin jälkeen....tosin sen toiminnon rajoittaa koneen tekniikka, mutta myös kenttäkin.

Tokihan nuo ILS autolandit onnistuvat. Niinkuin tolkutitte.

Nuilla vehkeillä tulee vaan niin vähän lennettyä, ettei kaikkea heti hoksaa Sikäli onnellisessa asemassa

[Olli Vainio 3]

No tuota, eihän sitä ole olemassa erikseen mitään "ILS autolandia", on vain autolandi. Ja autolandihan se on jo siinä vaiheessa kun koneen renkaat koskee maahan, mutta autopilotti ohjaa. Jos disconnectaa autopilotin vaikka heti kosketuksen jälkeen niin on silti tehty autoland vaikka ei autopilotti enää olekkaan maaohjausta tekemässä...

[Guest avrorj85]

Jepjep. Mutta mä olen puhunut alusta saakka tuosta totaalisesta autoländistä, johon liittyy myös tuo maaohjaus.