Matkustajakone pudonnut Venäjällä

[Tauno Voipio 87]

1 tunti sitten, Arne Wallen kirjoitti:

 

Eikö siis lentokoneessa toimi maan vetovoima.Eli jos otat ämpärin, täytät sen vedellä ja ämpärissä kiinteä kahva jotta koe voidaan suorittaa loppuun.Alat sitten kädelläsi pyörittämään ämpäriä, vesi siellä pysyy vaikka käsivartesi mittainen ympyrä kyseessä, pysyy kuten Bobin juomalasi.Pysäytät sitten yläasennossa tuon ämpärin niin lentokoneessa ei vesi valu yllesi, niinkö.

Toimii niinkin, mutta koneessa havaittava kiihtyvyys sisältää myös mahdollisesta lentoradan kaareutumisesta aiheutuvan osan, joka saa kokonaisvoiman tuntuvan ulkokaarteeseen päin kallistuneelta. Kun koneella lennetään puhdasta kaartoa, kokonaisvoima on lattiaa kohti, vaikka lattia on kallellaan.

Tämä ilmiö on suurelta osalta syyllinen siihen, että mittarilentokouluttamaton lentäjä tulee pilveen lennettyään pilvestä alas kierteessä.

Muokattu: Maaliskuu 23, 2018, käyttäjä: Tauno Voipio
painovirheen korjaus

[Tauno Hermola 113]

6 tuntia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Ei tarvitse odottaa seuraavaa lentomatkaa: laitat vaan sen grogilasin pöydälle ja sitten kädelläsi viet sitä nopeasti pöydän pintaa pitkin edestakisin. Mitä tapahtui, pysyikö nesteen pinta pöydän pinnan suuntaisena? Jos ei, mitä sitten tapahtui? Jos nesteen pinta pysyy aina vaakasuorassa, heiluiko pöytä sitten villisti puolelta toiselle? Saman kokeen voi tietysti tehdä myös sormeen ripustetulla langalla.

 

Muokattu: Maaliskuu 23, 2018, käyttäjä: Tauno Hermola

[Arne Wallen 72]

18 tuntia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Ei tarvitse odottaa seuraavaa lentomatkaa: laitat vaan sen grogilasin pöydälle ja sitten kädelläsi viet sitä nopeasti pöydän pintaa pitkin edestakisin. Mitä tapahtui, pysyikö nesteen pinta pöydän pinnan suuntaisena? Jos ei, mitä sitten tapahtui? Jos nesteen pinta pysyy aina vaakasuorassa, heiluiko pöytä sitten villisti puolelta toiselle? Saman kokeen voi tietysti tehdä myös sormeen ripustetulla langalla.

 

Joo ei tarvitse, katselin aikoinaan Speden filmiä missä baaritiskillä liutettiin lasia.Tosiaan luin fysiikkaa aikoinaan ettei siinä mitään, mietin vain kun aikoinaan käytettiin lentokoneissa klinometriä, ohjaamossa sivuttaisliikkeen havaitsemiseksi ja streevassa ylösalas liikettä varten, toki näistä on luovuttu ja nopeudet kasvaneet.Annetaan tekniikan pudottaa.

 

[Tauno Voipio 87]

3/23/2018 at 17.38, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Kyllähän mittarikelpuutetussa koneessa on luotilankaa vastaava laite: kuula, tai sen elektroninen vastine lasiohjaamoissa. Se tietää sen, lennetäänkö puhtaasti, siis siten, että sivuttaiskallistus ja kaartaminen ovat tasapainossa. Vanha ohje on se, että kuula pelkää jalkaa: poljetaan kuula keskelle.

[Tauno Hermola 113]

6 tuntia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

Joo ei tarvitse, katselin aikoinaan Speden filmiä missä baaritiskillä liutettiin lasia.Tosiaan luin fysiikkaa aikoinaan ettei siinä mitään, mietin vain kun aikoinaan käytettiin lentokoneissa klinometriä, ohjaamossa sivuttaisliikkeen havaitsemiseksi ja streevassa ylösalas liikettä varten, toki näistä on luovuttu ja nopeudet kasvaneet.Annetaan tekniikan pudottaa.

Eikö tuo streevassa (ohjaamon ulkopuolella, ymmärtäisin ) oleva lanka ole itse asiassa AoA eli kohtauskulman mittari?

[Tatu Koiranen 1 760]

3/23/2018 at 17.38, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Ei se näytä sitäkään, onko kone menossa pystyyn tai syöksyyn. Ainut tilanne missä se lanka näyttää oikein, on stabiili 1 G kuormitustilanne, jossa koneella ei ole kulmakiihtyvyyksiä mihinkään suuntaan ja jossa kone on tasaisessa suoraviivaisessa liikkeessä (ei kiihdy eikä hidastu). Siis vaikkapa stabilii vaakalento, stabiili nousu, stabiili liuku. Kohtauskulmaan langalla ei ole mitään korrelaatiota, eikä juuri mihinkään muuhunkaan. Se olisi siis paitsi käyttökelvoton, myös hyödytön tai jopa vaarallinen. Esimerkiksi kiihdyttävässä koneessa langan pää roikkuisi taaksepäin, eli lanka vaakalennossa kiihdyttävän koneen lanka olisi samanlainen kuin tasaisessa nousussa olevan koneen lanka. Ei kuulosta järin hyvältä mittarilta, joka tuottaa noin epämääräistä tietoa lentotilasta jo täysin normaalin lentotoiminnan aikana. Aivan samalla tavalla käyttäytyy muuten myös se lentäjän takapuoli (mahdotonta erottaa esimerkiksi kiihtyvä vaakalento vs. tasainen nousu), ja sen takia koneessa täytyy näkölento-olosuhteiden ulkopuolella toimiessa olla riittävä hyrrämittarivarustus.

Kun olet ollut matkustajalentokoneessa joka on kaartanut, oletko kokenut että sinuun on vaikuttanut sivusuuntainen voima? Eli jos kone vaikkapa 20 astetta kallellaan vasemmalle, tuntuuko siltä, että meinaat kaatua sinne vasemmalle? Kallistuuko kahvikupissasi oleva kahvi 20 astetta vasemmalle? Ei pitäisi, koska tilanne on siellä matkustajakoneessa aivan sama kuin Bobin juomalasissakin. Maan vetovoiman ja keskeiskiihtyvyyden resutanttivektori osoittaa koneen lattian normaalin suuntaan, ja näin ollen neste pysyy kupissa, lanka pysyy suorassa ja Arnekin omalla paikallaan ongelmitta.

Muokattu: Maaliskuu 25, 2018, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Arne Wallen 72]

No en nyt sitten patentoi tuota juttua, tuosta streevassa, toki avokoneen ulkopuolella, olevasta klinometristä koneen omistaja kertoi minulle olevan hyötyä jos ajautuu pilveen muutoin lähes mittarittomalla koneella.Olin aikanaan sattumalta ruotsalaisessa ilmailutapahtumassa katselijana ja vaeltelin pitkinpoikin katselemassa koneita.Yhdessä kaksitasossa oli streevassa joulukuusen näköinen peltikotelo jossa osoitin.Kyselin mikä laite tuo on ja omistajan elkein paikalla ollut vanha herrasmies kertoi että siitä näkee koneen asennon jos joutuu yllättäen pilveen matkalennolla.Kertoi että tuosta näkee ollaanko syöksymässä vai menossa pystyyn.Ohjaamossa oli vielä kaunis messinkinen laite "kojelaudassa" joka hänen mukaansa osoitti asennon sivuttain.Olisin seuraavana viikonloppuna päässyt vielä kyytiinkin mutta aikatauluni ei sallinut.Kone oli keltainen kaksitaso, ehkä Moth, en muista varmuudella koska tuosta on jo kevyesti parikymmentä vuotta.

[Tarmo Kallio 241]

Katselin eilen iltapäivällä taas lentoturmatutkintaohjelmaa. Ohjelmassa tutkittiin presidentti J.F. Kennedyn pojan lento-onnettomuutta vuonna 1999. 

Tutkinnan tuloksena oli seuraava päätelmä: Lentäjän asentotaju koneen suhteen hämärtyi kokemattomuuden ja puutteellisen koulutuksen takia erittäin huonossa näkyvyydessä. Lentokoneessa ei ollut mitään vikaa. Olisi pitänyt uskoa pelkästään mittareja. Eikä tuntumaa.

[Tauno Hermola 113]

3/25/2018 at 13.43, Tatu Koiranen kirjoitti:

Kohtauskulmaan langalla ei ole mitään korrelaatiota, eikä juuri mihinkään muuhunkaan.

Tässä se kohtauskulmamittari nyt kuitenkin on, lanka tietenkin ohjaamon ulkopuolella:

https://www.dg-flugzeugbau.de/en/library/side-string

Paikka on tietysti jossain määrin kriittinen, mutta epäilemättä se toimii streevassakin, kuten Arnen näkemässä koneessa.

[Tatu Koiranen 1 760]

Niin. Aivan samalla periaatteella toimivat myös liikenneluokan koneiden kohtauskulma-anturit, mutta niitäkään ei ole ripustettu roikkumaan ohjaamon kattoon, joka oli Arnen viestissä kontekstina.

Purjekoneen lanka ei muuten toimi jäätävissä olosuhteissa.

[Petri Lehtovirta 904]

Nähtävästi samankaltaisia nopeusanturiongelmia on koettu useilla (8-tapausta) Moskovan Sherementjevosta lähteneillä lennoilla vain muutamia päiviä ennen tätä kohtalokasta onnettomuutta. Näissä onnettomuuteen johtanutta tilannetta edeltäneissä (4.-5.2.2018) ongelmissa kaikkiaan 7 tapauksessa konetyyppi on ollut Suhoi Superjet 100 ja lisäksi yksi A320 joutui diverttaamaan Pietariin. Kaikissa mainituissa tapauksissa havaittiin nopeusantureihin liittyviä häiriöitä.

https://www.flightglobal.com/news/articles/investigators-detail-superjet-unreliable-airspeed-in-447074/

[Ilkka Mäkelä 1 219]

Saratov Airlinesin operaattorilupaa on jatkettu toukokuun loppuun asti viranomaisten tutkittua yhtiön toiminnan, joten yhtiö voi jatkaa lentotoimintaa. Yhtiö on siirtymässä Embraer E190-kaluston käyttöön ja muuttaa nimensä Ivolga Airlinesiksi.

Lainaa

Authorities carried out inspections in March after a Saratov Airlines An-148, en route from Moscow Domodedovo-Orsk, crashed several minutes after takeoff on Feb. 11. All 71 passengers and crew were killed.

The grounding was lifted in time for the carrier to carry out its planned summer flight program. Saratov Airlines continues to renovate its fleet by adding Embraer E190s and implementing its development plan

http://atwonline.com/airlines/saratov-airlines-aoc-extended-through-may-30-rebrands-ivolga

[Ilkka Mäkelä 1 219]

Viimeisten uutisten mukaan Venäjän viranomaiset ovat kieltäneet Saratov Airlinesia myymästä lippuja tämän kuun lopusta lukien, joten yhtiölle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa lentotoiminta kuun lopussa. 1200 työntekijää irtisanotaan heinäkuun puolessavälissä.

http://www.aviation24.be/airlines/saratov-airlines/russian-airline-suspend-operations-31-may/

 

 

[Ville Väisänen 9]

Venäjän MAK:n eilen (27.6.2019) julkaiseman loppuraportin mukaan kaikki kolme pitot-putkea olivat jäässä, sillä niiden lämmitys oli unohdettu kytkeä päälle. Jäätyminen johti epäluotettavaan ilmanopeusnäyttöön, eikä lentäjät osanneet toimia tilanteessa oikein. Avheraldin käännös raportista paljastaa karmeita yksityiskohtia mm. tarkastuslistojen lukematta jättämisestä ja miehistön totaalisesta kyvyttömyydestä toimia oikein ko. poikkeustilanteessa.

https://avherald.com/h?article=4b4cb236/0000&opt=0

 

[Tarmo Kallio 241]

Ihmettelen vaan... Ja kaiken maailman koneissa... Se ei voi olla enää nykypäivänä mahdollista. 

Nämä asiat eivät saisi olla enää lentäjien päätettävissä. Tietokoneet tekevät kaiken varmemmin. Miksi nämä kaikki lämmitykset ja laipat ym...ovat vielä toistaiseksi kapteenin ja perämiehen hallinnassa? Tämä on vanhanaikaista ajattelua.  Onneksi ajat tulevat muuttumaan 

[Tarmo Kallio 241]

Tulee aika ja vielä varsin nopeastikin, kun vain "kapteeni" istuu ison koneen ohjaamossa. Hänellä ei ole tosin mitään päätösvaltaa, kun ei ole mitään ohjaimia . Seuraavaksi jää koko ohjaamo pois. 

[Matti Hyötyniemi 435]

1 hour ago, Tarmo Kallio said:

Ihmettelen vaan... Ja kaiken maailman koneissa... Se ei voi olla enää nykypäivänä mahdollista. 

Nämä asiat eivät saisi olla enää lentäjien päätettävissä. Tietokoneet tekevät kaiken varmemmin. Miksi nämä kaikki lämmitykset ja laipat ym...ovat vielä toistaiseksi kapteenin ja perämiehen hallinnassa? Tämä on vanhanaikaista ajattelua.  Onneksi ajat tulevat muuttumaan 

Siihen suuntaan ollaan menossa että useimmat metrot, junat, laivat, autot ja lentokoneet ehkä ovat jossain vaiheessa täysin autonomisia. Kehitystyötä tällä saralla tehdään jo jopa Airbusin ja Boeinginkin toimesta https://www.nbcnews.com/mach/science/self-flying-planes-may-arrive-sooner-you-think-here-s-ncna809856. Toki jokin lennonjohtojärjestelmää vastaava tulevaisuuden versio, ihmisillä tai ilman, tulevaisuudessakin varmaan "ohjaa" laitteita silloinkin selkeän digitaalisen tietovuon korvatessa oikeastaan ihmeellisenkin hyvin toimivan, rahisevan VHF -radiopuhelinliikenteen päällekkäinpuhumisineen yms.

Onnettomuuksia tulee silloinkin olemaan. Mutta niinhän niitä oli ennenkin pelkän ihmisen tehdessä ratkaisuja - ja nykyäänkin automatiikan ja ihmisen ollessa enemmän tai vähemmän yhteistyössä keskenään. Näin vieläpä toisinaan tilanteissa, joissa onnettomuus olisi ollut vältettävissä antamalla koneen automatiikan itsensä korjata tilanne. 

Suurin este tälle kehitykselle (tai ehkä harkitsemattoman innostuksen hillitsijäkin) taitaa olla ihmisten asenne, ehkäpä myös ammattillitot ja ilmailuun liittyvä romantiikkakin. Taatusti ainakin hupikäytössä tulee jatkossakin olemaan käytössä kokonaan ihmisenkin ohjattavissa olevia lentolaitteita.

Lopuksi vähän lisää aiheen vierestä- miksihän muuten oli niin paljon mukavampaa lentää täysin omin käsin jotain bensalta haisevaa, rämisevää mopoakin kentän ympäri tai kuituihmettä kumpiaisen alla kuin nauttia ammattilaisten (tai vaikka automatiikan) tarjoamasta kyydistä grogilasi kädessä katsellen maisemia hiljaisessa ja ilmastoidussa matkustajakoneessa? Tai miksi joskus nämä kirjoitukset lähtevät seikkailemaan alkuperäisestä aiheesta näinkin kauas??? 

Muokattu: Kesäkuu 28, 2019, käyttäjä: Matti Hyötyniemi

[Juha Ritaranta 947]

Kunhan nyt ensin saadaan edes merkittävä osa raideliikenteestä liikkumaan ilman kuljettajaa...