Kysymys: Nuorin suomalainen hävittäjä-ässä?

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Kun näitä ässäkyssäreitä on ollut, niin tehdään seuraava (toivottavasti ei ole vielä ollut, en haulla löytänyt):

 

1) Jos hävittäjä-ässäksi määritellään vähintään 5 ilmavoittoa, kuka oli nuorin suomalainen ässä? Ikä vuosissa, kuukausissa ja päivissä silloin, kun sai ensimmäisen ilmavoiton?

 

2) Kuinka monta ilmavoittoa?

 

3) Millä konetyypillä ja versioilla ja mitä muuta erikoista siinä oli?

 

4) Kuoli lento-onnettomuudessa sodan jälkeen. Milloin ja missä yhteydessä?

 

Tässä tulee esiin se, että kaikki ässät eivät suinkaan olleet vanhoja partoja. Eikä tieto löydy ihan heti kirjoistakaan mistään sisällysluettelosta, joten kirjoja pitää penkoa tai sitten olla hyvä muisti.

 

Katsotaan, kuinka kauan kestää vastausten tulo

 

[Guest OldCrow]

Hattinen, Moranella kuusi ( Mörkö sellaisella kaksi ), DC-3 onnettomuus 1961.

 

T: JJ

[Ilkka Mäkelä 1 216]

No, eihän siinä kauaa mennyt, kun vastaus tuli, vaikkei täydellinen...

 

Hattinen, Lars Paul Erich, nuorin suomalainen ässä. Ikä 1. ilmavoiton aikana vielä puuttuu.

 

Yht. 6 ilmavoittoa MS-308, MS-639, MS-305:llä ja MSv-631:llä ja MSv-617:llä. Lukumäärä ja konetyypit siis oikein. Mutta mitä muuta erikoista tähän liittyy?

 

Lento-onnettomuus 3.1.61, DC-3 OH-LCC Koivulahdella. Oli siis joko kippari tai perämies Aero Oy:n koneessa. Tämä siis oikein.

 

Siis enää kaksi asiaa vastaamatta!

[Guest OldCrow]

Korjaan: kolme pudotusta Mörkö-Moranella. Kaikki kuusi pudotusta reilun kuukauden aikana ( 25.6.-30.7.1944 )

 

Syntynyt 16.5.1923. Eikös Hattinen ollut naimisissa tämän radiostakin tutun "sivilisaattorin" kanssa.... Eli rouvan, joka muistuttelee meitä sivistyneistä käytöstavoista .

 

T: JJ

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Joo, syntymäaika kuin kirjoista kaivettu ja ensimmäinen pudotuspäivä myös. Saadaksesi palkintoa laske nyt vielä niiden erotus eli kysytty IKÄ 1.pudotuksen päivänä!

 

Ja se erikoisuus, mikä liittyy Mörkö-Moraneen, on vielä selvittämättä...löytyy kyllä pikkuprintistä.

 

Oli muuten myös tekstin mukaan sotien nuorin ja viimeinen ässä, vaikkakaan sitä en kysynyt...

[Guest OldCrow]

Tuli niin huono numero aikoinaan lukion pitkästä matikasta .

 

T: JJ

 

PS niin ja ainutlaatuiseksihan noi pudotukset tekee se, että Hattinen oli ainoa, joka tiputteli veli venäläisiä Möröllä .

[Guest JussiHie]

21 vuotta 1 kuukausi ja 9 päivää

[Ilkka Mäkelä 1 216]

No tulihan ne sieltä. Hattinen oli Keskinen-Stenman-Niskan raamatun mukaan ainoa suomalainen pilotti, joka sai pudotuksia Mörkö-Moranella.

 

Ja ymmärtääkseni tuo 21 vuotta 1 kk ja 9 päivää on ihan oikein, hyväksytään.

Vai olisiko vielä mahdollista, että syntymäkellonaika ja pudotuksen kellonaika, joita kirja ei kerro, siirtäisi päivää yhdellä eteenpäin tai taaksepäin?.....turhaa pilkunviilausta

 

Siis 21-vuotias kloppi pudotti 6 ryssää; 1 Bostonin, 1 Tomahawkin, 1 La-5:n, 1 Jak-1:n ja 2 Airacobraa. Hyvä saavutus nuoreltamieheltä vuonna 1944 kesällä, kun alkoi olla jo tiukemmat paikat.

 

Kukahan mahtaa olla maailmanlaajuisesti nuorin ässä? Siihenpä en tiedä vastausta.

[Martti Kujansuu 180]

Kukahan mahtaa olla maailmanlaajuisesti nuorin ässä? Siihenpä en tiedä vastausta.

 

Hartmann taisi olla muistaakseni vielä 20-vuotias pudottaessaan 5:n koneensa, mutta en ole ihan varma

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Erich Hartmannista löytyypi tietoa myös netistä, muttei tarkkaa päiväkirjaa.

 

Kumminkin: Syntyi 19.04.1922.

1.ilmavoitto 5.11.1942, siis 20-vuotiaana.

2.ilmavoitto 27.1.1943, siis edelleen 20-vuotiaana.

 

Siitä eteenpäin ei tietoa oikein löydykään, mutta yksi saitti sanoo: Vuoden 1943 ensimmäisellä puoliskolla tuli 17 ilmavoittoa lisää.

 

Siis, jos näistä 17:sta edes 3 oli ennen 19.04.1943, niin 5 voittoa olisi tullut täyteen 20 vuoden iässä. Vielä tästä ei ihan varma voi olla.

 

Kaipa löytyy ekspertti, jolla on kirjat tms. joista voisi kaivella, jos jaksaa...

[Jukka Nisula 2 265]

No, eihän siinä kauaa mennyt, kun vastaus tuli, vaikkei täydellinen...

 

Hattinen, Lars Paul Erich, nuorin suomalainen ässä. Ikä 1. ilmavoiton aikana vielä puuttuu.

 

Yht. 6 ilmavoittoa MS-308, MS-639, MS-305:llä ja MSv-631:llä ja MSv-617:llä. Lukumäärä ja konetyypit siis oikein. Mutta mitä muuta erikoista tähän liittyy?

 

Lento-onnettomuus 3.1.61, DC-3 OH-LCC Koivulahdella. Oli siis joko kippari tai perämies Aero Oy:n koneessa. Tämä siis oikein.

 

Siis enää kaksi asiaa vastaamatta!

 

Lars Hattinen oli kipparina Koivulahden onnettomuudessa. Hattisen tunsi kuulemma tyylistä kun hän tuli laskuun. Rullasi aina kovaa ja räväkästi DC-3:lla. Tällaisia muistikuvia kuulin kerran kentällä Vaasassa" vanhoilta parroilta".

Ja joku sanoi Hattista "kasvottomaksi mieheksi", oliko miehen naama sitten palanut sota-aikana kenties jossakin kaputissa...löytyiskö tietoa lisää?

 

Löysinpä itse Kohtalokkaat lennot-kirjasta seuraavaa:

Hattinen ammuttiin alas 30.7.44 (MS-617). IL-koneen suihku osui polttoainesäiliöön, jolloin kone hulmahti räjähtäen liekkeihin. Muutamassa hetkessä oli maata kohti syöksyvä kone kokonaan liekkien vallassa. Oikaistuaan viime hetkellä Hattinen veti koneen jyrkästi taivaalle ja hyppäsi. Koneesta poisttuessaan hän sai palovammoja kasvoihinsa, käsiinsä ja jalkoihinsa. Hattinen ampui alas samassa ilmataistelussa kaksi Airacobraa ennenkuin hän sai osuman.

 

 

 

 

[Ilkka Kangastalo 8]

 

Syntynyt 16.5.1923. Eikös Hattinen ollut naimisissa tämän radiostakin tutun "sivilisaattorin" kanssa.... Eli rouvan, joka muistuttelee meitä sivistyneistä käytöstavoista .

 

 

 

Sivilisaattori... ketä tarkoitat?

[Jukka Nisula 2 265]

Sivilisaattori... ketä tarkoitat?

 

Jos Jukka Juutilainen tarkoittaa tätä Kaarina Suonperää, niin muistaakseni hän oli naimisissa ilmavoimien upseerin Teppo J. Suonperän kanssa, vai olenko väärässä? Hän oli Hattista nuorempi.

 

Teppo J. Suonperä on kääntänyt kirjan "Finnish Air Force 1918-1968" eli "Suomen

Ilmavoimat 1918-1968" suom. Teppo J. Suonperä/Sanoma 1970. ...

 

[Guest OldCrow]

Jep, sotkin tuohon Suonperään....

 

T: JJ

[Ari Aho 62]

Suonperällähän oli kova kohtalo. Nuorempi upseeri, kapteeni muistaakseni, ampui hänet työpöydän ääreen, kun Suonperä ei suostunut määräämään häntä koelentäjäkurssille tjms.

[Martti Kujansuu 180]

Erich Hartmannista löytyypi tietoa myös netistä, muttei tarkkaa päiväkirjaa.

 

1.ilmavoitto 5.11.1942, siis 20-vuotiaana.

2.ilmavoitto 27.1.1943, siis edelleen 20-vuotiaana.

 

3. ilmavoitto: 9.2.1943 Lagg-3

4. ilmavoitto 10.2.1943 Boston

5. ilmavoitto 24.3.1943 Il-2

 

Eli kansainväliseksi ässäksi (vrt. saksalaisten experte) 20 v 11 kk ja 5 vanha saadessaan 5. voittonsa

 

EDIT: referensinä käytin http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

[Martti Kujansuu 180]

Kyösti Karhila syntyi 2.5.1921 ja sai 5. ilmavoittonsa 3.9.1941, eli oli silloin 20 v 4 kk ja 1 päivää vanha

[Pentti Hyvärinen 1]

Suonperällähän oli kova kohtalo. Nuorempi upseeri, kapteeni muistaakseni, ampui hänet työpöydän ääreen, kun Suonperä ei suostunut määräämään häntä koelentäjäkurssille tjms.

 

Luutnantti.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Kyösti Karhila syntyi 2.5.1921 ja sai 5. ilmavoittonsa 3.9.1941, eli oli silloin 20 v 4 kk ja 1 päivää vanha

 

Jaa...jos näin on, niin sittenhän Keskinen & kumppaneiden kirja on väärässä ?

 

Siellä muuten sanotaan Karhilan kohdalla, että 5 ilmavoittoa olisi tullut täyteen vasta 19.9.1941, koska ensimmäiset 2 olivat puolikkaita. Mutta olisi siis silti ollut Hattista nuorempi, eli 20 v ja risat.

 

Ehkä annetaan tunnustusta molemmille.

 

Karhilan seuraava pudotus oli Keskisen mukaan vasta 15.06.1942. Mutta ei kaiketi silloinkaan olisi ollut Hattista vanhempi.

 

Eivät kai nämä pudotusluvut missään lähteessä absoluuttisia ole, koska jossain päin lasketaan pudotuksiksi vain "vahvistetut" ja toisaalla taas myös "todennäköiset".

 

Tarkkuudesta Martille kuitenkin bonukset! Tarkemmin ajatellen, Keskisen kirjan termi "sotien nuorin ja viimeinen ässä" voi siis tarkoittaa sitä, että sotien ässistä Hattinen oli myöhäisimpänä päivänä syntynyt sotien aikana ässäksi ehtinyt pilotti.

[Martti Kujansuu 180]

Siellä muuten sanotaan Karhilan kohdalla, että 5 ilmavoittoa olisi tullut täyteen vasta 19.9.1941, koska ensimmäiset 2 olivat puolikkaita. Mutta olisi siis silti ollut Hattista nuorempi, eli 20 v ja risat.

 

Kiitos korjauksesta, todellakin ensimmäiset voitot eivät olleet kokonaisia, 19.9 tuli todellakin 5 ilmavoittoa täyteen, tasan tarkkaan 5 1/3.

 

[Esa Lehtinen 0]

Eikös siinä Mörkö-Moranessa ollut Suomessa asennettu venäläinen moottori, Klimov(?)?

[Martti Kujansuu 180]

Eikös siinä Mörkö-Moranessa ollut Suomessa asennettu venäläinen moottori, Klimov(?)?

 

Kyllä, Klimov M-105P