Konetunnistusta

[Pasi Pirttikoski 267]

Tälläinen kuva tuli (sähköisesti) käsiini maininnalla, että laskuvarjohypylle lähdössä. Herrojen varustus ei näytä suomalaiselta enkä ainakaan minä osaa konettakaan tuosta tunnistaa. Olisko tätä kautta apua konetunnistukseen?

 

[Raimo Heikkinen 2 504]

Kuvassa on useampia kohtia jotka viittaavat Heinkel He 115 -meritoimintakoneeseen.

Tässä kuva konetyypin vertailua varten. (Kuva: Lentäjän Albumi 2, Toivo Sorsa, PM-julkaisut 1979).

Lentäjän Albumista lainaamani kuvan kuvateksti kokonaisuudessaan: "HE-115. Osasto Malinen, keväthuollossa Valtion Lentokonetehtaalla Tampereella keväällä -43. Ohjaamossa kapt. Yrjö Lemminki ja kolmas vasemmalta, suuntima-antenni kainalossa mekaanikko, ylik. Kauko".

Muokattu: Toukokuu 8, 2018, käyttäjä: Raimo Heikkinen
Liitetty Lentäjän Albumin kuvateksti

[Arne Wallen 72]

Tämä nyt vain arvailu mutta onko sama koppalakkinen kaveri ohjaamossa ja nuo kaksi suikkapäistä toinen istuu siivellä ja toinen kasvihuoneella.Eli olisivat varustuksesta huolimatta kotimaisia.Mielestäni koppalakissa on kotimainen merkki ja taitto.Tuollaista pusakkaa en kyllä ole kotimaisilla nähnnyt, mutta miksei.

[Pasi Pirttikoski 267]

Kone on selvästi Heinkel He 115, kiitos varmistuksesta. Onko sitten kyseessä He 115C tai Norjasta saatu He 115N jää epäselväksi (toistaiseksi). Tiettävästi norjalaisesta HE-115 tunnuksella meillä lentäneestä koneesta ei pudotettu hyppääjiä kertaakaan. Sitävastoin Saksalaistunnuksin (6H+CK) lentäneestä koneesta pudotettiin kaukopartiomiehiä.

[Jorma Kosonen 1 679]

Tuolla oikeanpuoleisella joka lienee lentäjä on mielestäni aika varmasti RAF:n Irvin-lammasnahkatakki mikä ei sinänsä tunnista paljon mitään. Ne olivat haluttua kamaa kansallisuudesta riippumatta ja jopa Adolf Gallandilla oli sellainen. En tiedä onko Ilmavoimiemme lentäjillä ollut niitä käytössä mutta en muista nähneeni valokuvissa. Koppalakissa en erota Ilmavoimiemme kotkaa ja kokardia(?) ympäröivä lehvä on mielestäni ylhäältä umpinainen kun sitä vertaa esimerkiksi edellisen threadin Ilmavoimien vänrikin kuvaan.

Tuon keskimmäisen henkilön suikka näyttää mielestäni liian korkealta ollakseen suomalainen.

Rodney

P.S. Yksi iso puute ilmailukirjallisuudessamme on ettei Ilmavoimiemme univormuista, merkeistä ja lentovarusteista ole julkaistu kirjaa.

[Arne Wallen 72]

No tuolloinhan lentäjien jos muittenkin vaatevarustus oli mitä kirjavin, jalkineissa löytyi lapikkaista kumitossuihin, oli verkkareita ja haalareita, nahkatakkeja josjonniinmoisia kuen kuvista olemme nähnneet.Tuskin nuo ensimmäisessä kuvassa olevat tosissaan hyppyhommiin ovat menossa, eiköhän ole tehtävälle lähtö tai saapuminen kyseessä, meinaan lakit eivät ainakaan sovi hyppyihin ja vähiin jää miehistö jos kolmekkin hyppää.Mene tiedä, saksalainen tuo koppalakki ei ainakaan mielestäni ole.

[Tapio Heinomaa 367]

Norjalaisia?

[Raimo Heikkinen 2 504]

Tapiolta hyvä huomio!

Ettei kuvassa oleva lammasnahkatakkinen ohjaaja olisi norjalainen luutnantti Helge Dahl?

Ilmailu/Janarmo: "Aselevon tultua voimaan Norjassa luutn. Helge Dahl pakeni tämäntyyppisellä, vain n. 50 tuntia lentäneellä koneella 8.6.-40 Trömsöstä Petsamoon, jossa se internoitiin. Siitä tuli meille HE-115".

[Jorma Kosonen 1 679]

HE-115 kohdalla vaihtoehdot lienevät Saksa, Ruotsi, Norja, RAF (entiset norjalaiset koneet), Suomi HE-115 ja Bulgaria. HE-115 Suomeen saapuessaan on varteenotettava vaihtoehto mutta positiivinen tunnistus tarvittaisiin.

Rodney

 

Muokattu: Toukokuu 5, 2018, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Jorma Kosonen 1 679]

Sivulta 37 lähtien löytyy artikkeli norjalaisen merilentotukikohdan toiminnasta Tromsössa ja kuva luutnantti Helge Dahlista sivulla 39.

Rodney

https://uit.no/Content/462907/Ottar 2-2005web.pdf

Muokattu: Toukokuu 5, 2018, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Jorma Kosonen 1 679]

Lapin Ilmailuhistoria I (Jaakko Alakulppi, 1999) kirjassa löytyy noin sivun pituinen kuvaus norjalaisten paosta Suomeen 8-9.6.1940 mutta siinä on vain yksi kuva ja sekin Hover M.F. 11 koneesta Suomen Ilmavoimien palveluksessa NK-172 tunnuksella.

Rodney

 

[Pasi Pirttikoski 267]

Norjalaisia nämä herrat voisivat hyvinkin olla. Oliko Lapin Ilmailuhistoria I kirjassa mainintaa siitä, että montako norjalaista tuli koneiden mukana Suomeen? Olisko viisi oikea luku?

Alla kokonainen kuva, joskaa se ei paljon auta. Vaattetus on herroilla kirjavaa.

 

[Tapio Heinomaa 367]

Kirjan Marinens Flygevåpen 1912-1944 mukaan toisena lentäjänä oli Ltn Knut Skavhaugen

http://www.sno.no/files/documents/103733.pdf

Muokattu: Toukokuu 5, 2018, käyttäjä: Tapio Heinomaa
lisätty linkki

[Jorma Kosonen 1 679]

5/5/2018 at 12.08, Pasi Pirttikoski kirjoitti:

Oliko Lapin Ilmailuhistoria I kirjassa mainintaa siitä, että montako norjalaista tuli koneiden mukana Suomeen? Olisko viisi oikea luku?

"Niinpä 8.6.-9.6. Petsamon Salmijärvelle saapui kolme Hover M.F.11 -vesikonetta sekä yksi HE-115, jotka purettiin ja kuljetettiin Helsinkiin varastoitavaksi. Koneiden mukana saapui kaikkiaan 40 norjalaista, ja heidätkin internoitiin eli asetettiin valtion valvontaan." 

Kun vertaa Tapion laittamaa kuvaa (etenkin vasen silmä/silmäkulma) niin eikö kyseessä ole sama henkilö siiven päällä eli Luutnantti Knut Skavhaugen?

Rod

[Arne Wallen 72]

Voi hyvinkin olla.

 

[Raimo Heikkinen 2 504]

Kyllä samalta henkilöltä näyttää, ja silloinhan myös ohjaamokuvat ovat samasta koneyksilöstä.

[Jorma Kosonen 1 679]

Tosin linkin kirjan mukaan luutnantti Skavhaugen lensi yhden Norjan Kalleista eikä Heinkelin mutta oli Salmijärvellä samaan aikaan.

Tuo että koneet Alakulpin mukaan purettiin ja kuljetettiin Helsinkiin varastoitavaksi kuullostaa kyllä aika oudolta mutta ei liity tunnistamiseen mitenkään.

Rod

[Tapio Heinomaa 367]

Mitä tiedämme, kone on Heinkel He 115
mitä luulemme, kuvassa on luutnantti Skavhaugen
mitä emme tiedä, missä ja milloin kuva on otettu

[Raimo Heikkinen 2 504]

Rodney, kyllä näyttää vahvasti siltä että kaikki nuo neljä norjalaiskonetta kuljetettiin (maitse?) Santahaminaan Erillisen Lentolaivueen (Er.LLv) haltuun varastoitaviksi ja korjattaviksi. Santahaminassahan sijaitsi tuolloin Mekanikkokoulu. Olen katsonut kaikkien internoitujen koneiden lentokonekirjat, eikä niistä ole tässä selvityksessä apua.

Yhdessä Valtion Lentokonetehtaan (VL) paperissa 11.12.40 kerrotaan HE-115:n kellukkeiden korjauksesta (paikkauksesta), joka ei kuitenkaan taannut pitävyyttä. Pvm:llä 9.7.41 määrätään internoitujen koneiden kunnostamisesta ja tilaamaan kolmen norjalaisen vesikoneen (NK-) tarkastus ja kunnostaminen. Kolme "Norjan Kallea" lennettiinkin saman päivänä aikana (15.7.41) Helsingistä Tampereelle. (Huom! lentäjiä oli kuitenkin vain kaksi näitä siirtoja hoitamassa nimittäin lentomestari Siltavuori ja vänrikki Halme, joista Halme teki kaksi keikkaa).

[Jorma Kosonen 1 679]

5/7/2018 at 10.04, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Rodney, kyllä näyttää vahvasti siltä että kaikki nuo neljä norjalaiskonetta kuljetettiin (maitse?) Santahaminaan

OK, I stand corrected. Kuitenkin outoa sillä Salmijärveltä autokuljetus ainakin Rovaniemelle ja loppumatka ehkä junalla. Ja nämä periaatteessa lentokelpoisilla koneilla. Tosin HE-115 koneessahan oli ollut moottoriongelma jonka takia se ei lentänyt muiden Heinkelien tavoin Shetlandiin.

5/7/2018 at 10.00, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Mitä tiedämme, kone on Heinkel He 115
mitä luulemme, kuvassa on luutnantti Skavhaugen
mitä emme tiedä, missä ja milloin kuva on otettu

Juuri näin.

Rod

Muokattu: Toukokuu 10, 2018, käyttäjä: Jorma Kosonen
stand

[Pasi Pirttikoski 267]

Hyviä kommentteja. Sain yksityisviestin josta liitän osan tähän:

"...vasemmalta 2. on koneen pitkäaikainen ohjaaja ltm Yrjö Lemminki. Muista ei hajuakaan, paitsi isommassa kuvassa Lemmingin oikealla puolella mekaanikko ylik. Kauko. "
Korjattu (uusi) teksti:
"  Piti kirjoittaa vasemmalta 3. (jolla on se Irvin-takki) on Lemminki. (2.ei ole Lemminki, mutta ehkä koneen miehistöä tai VL:n mies)."

Koneesta kaikki ollaan yhtämielä.
Henkilöistä on nyt toinen kanta, eli kyseessä ei olisi norjalaislentäjiä vaan meikäläisiä.

Muokattu: Toukokuu 8, 2018, käyttäjä: Pasi Pirttikoski

[Raimo Heikkinen 2 504]

Ok., muutetaan sitten tarinaaTodettakoon kun lentokonekirjaa selaa, ettei lentomestari Yrjö Lemminki ollut pitkäaikainen HE-115:n ohjaaja. Lemminki aloitti Osasto Malisessa 15.5.43 (ensilento HE-115:llä 20.5.) ja hänen sotansa päättyi HE-115:n tuhoon sekä sotavangiksi joutumiseen 4.7.43. Sen sijaan lentomestari Parikka oli se koneen pitkäaikainen ohjaaja, myös ylikersantti Kaukolle kertyi kokemusta pitkäaikaisena koneen mekaanikkona.

Lentäjän Albumista lainaamani kuvan kuvateksti kokonaisuudessaan: "HE-115. Osasto Malinen, keväthuollossa Valtion Lentokonetehtaalla Tampereella keväällä -43. Ohjaamossa kapt. Yrjö Lemminki ja kolmas vasemmalta, suuntima-antenni kainalossa mekaanikko, ylik. Kauko".

Yrjö Lemminkiä on tituleerattu vaikka millä sotilasarvolla; Lentomestari 1938, res.luutnantti 1939 sekä kapteeni 1946. (Kiitos koosteestasi Heikki K.). HE-115:n lentokonekirjan eri kohdissa mainitaan Lemminki sekä lentomestarina että luutnanttina.

Tarjotaan uutta kuvaa luutnantti Skavhaugen tilalle. Luutnantti ja koelentäjä Esko Halme oli usein tekemisissä HE-115 kanssa, sopinee siten hyvin kuvaan.

 

Muokattu: Toukokuu 8, 2018, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Pasi Pirttikoski 267]

Sain tarkennuksia (tein jo muutokset edelliseen, mutta näkyvyyden vuoksi myös tämä uusi viesti)

" Piti kirjoittaa vasemmalta 3. (jolla on se Irvin-takki) on Lemminki. (2.ei ole Lemminki, mutta ehkä koneen miehistöä tai VL:n mies)."
 

[Arne Wallen 72]

Mielestäni Halme ei ole 2 kuvan koppalakkinen, tosin vain mielestäni.1 kuvan pitkätakkinen mies sopii hyvin Tampereen koelentäjä Aarre Siltavuori ulkonäköön.

[Mika Laakso 720]

Koska Ilmavoimien HE-115 mainittu, niin jatkan tätä ketjua.. Sain joululahjaksi valmiin pienoismallin HE-115, jolle olen nyt kirjoittamassa koneen historiaa, "kiteytettynä". Ja heti alkuvaiheessa ristiriitaista tietoa.. Wikipedia kertoo, että Norjan Puolustusministeriö tilasi kuusi kpl He 115 konetta 28.8.1939. Ja toimitukset 14.7.1939-13.11.1939. Eli toimitukset alkoi ennen tilausta..? Lainaus Wikipediasta:

In response to the rising tensions in Europe, the Norwegian Ministry of Defence had ordered six He 115Ns for the Royal Norwegian Navy Air Service (RNoNAS) on 28 August 1939 and the aircraft were delivered from 14 July – 13 November 1939.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_115

Osaako joku kertoa mikä mättää päivämäärien suhteen?