Norwegian B737 jumissa Iranissa

[Arto Virtanen 15]

https://simpleflying.com/norwegian-boeing-737-is-stuck-in-iran-after-in-flight-fault/amp/

Melkoinen sekaannus kaikkineen kun Iranin maille piti laskeutua. Jokohan nuo MAXit joutais romuttamolle? 

[Ilkka Mannikainen 776]

32 minuuttia sitten, Arto Virtanen kirjoitti:

Jokohan nuo MAXit joutais romuttamolle? 

Siis miksi?

[Tatu Koiranen 1 876]

Juttu ei ainakaan asiantuntemuksestaan juuri kiitosta saa.

Itseäni yllättää myös tuo teksti varaosista ja niiden vientikiellosta maahan tässä yhteydessä. Vaikka ne varaosat sinänsä täytyy iranin maaperälle raahata, niin ihan ongelmitta sinne samalle maaperälle on norwegian jo vienyt kaksi kokonaista lentokonetta. Varsinaisesti maahanhan ei niitä osia viedä.

[Seppo Kolehmainen 1 868]

Tästä varaosien maahantuonnista ongelmamaihin tuli Venezuelan aikana vähän oppia. Vaikka ei ollut kyse pakotteista, tulli oli kyllä aina jarruna. Jos varaosa tuli maahan torstaina, ei ollut mitään toiveita saada sitä ulos tullista ennen tiistaita tai keskiviikkoa. Näitä Hugon punapaitoja kun ei yksityisen lentoyhtiön palveleminen kauheasti kiinostanut. Sehän kilpaili valtio-omisteisen Conviasan kanssa. Eikä se palvelu parantunut, vaikka Hugo kuoli ja presidentti vaihtui. Meillä oli kaksi B767:aa. Jos toiseen koneeseen tarkoitetun varaosan toi toisen koneen mukana ja mekaanikot vaihtoivat sen osan sitten platalla, sekin piti tehdä salaa, koska ainakin osa tullimiehistä oli sitä mieltä, että jokainen varaosa olisi pitänyt tullata, vaikka ei varsinaisesti maahan tuotukaan.                                                                                                                           

Lopulta oli pakko muuttaa käytäntöä, että koneiden huoltopäivät siirrettiin pois Cracasista yleensä Panama Cityyn tai joskus Madridiin, vaikka koneiden kotipesä oli Caracas. Siitä taas seurasi aikataulumuutoksia. Ongelmahan islantilaismentaliteetilla on myös se, ettei pidetty minkäänlaista varaosavarastoa ja sitten kun jotain tarvittiin, se tarve oli per heti tai kone seisoi. Viisaampi kansakunta tekee yleensä luettelon no-go varaosista (varaosa, joka estää lentämisen) ja yrittää pitää sen suuruista käsivarastoa. Toinen "viisaus" näillä islantilaisilla oli, että kirjan mukaan ei yksinkertaisesti kuljetettu vaarallisia aineita. Silloin tulee ongelmaksi esimerkiksi toiseen koneeseen tarkoitetun täyden happipullon kuljettaminen rahtina Madridista Caracasiin. Jotkut varaosat kun ovat normaalia koneeseen kuuluvaa kalustoa ollessaan kiinni koneessa, mutta vaarallista rahtia irrallaan kuljetettaessa. Toisaalta Islantilaisia täytyy kehua siitä, että he ovat maailman parhaita keksimään luovia ratkaisuja ongelmiin. Tämä sinänsä hyvä ominaisuus on pitänyt heidät hengissä saarellaan vuosisatoja, mutta pankkimaailmaan tämä islantilainen luovuus ei näyttänyt soveltuvan yhtä hyvin kuin muihin elämän pikku käänteisiin. Pitää muistaa, että islantilaiset ovat kokoaan suurempia tekijöitä maailma logistiikan pyörittämisessä.  

Seppo     

[Heikki Pullinen 135]

Toinen ongelma on tulliien vaatimat lahjukset. Tavara löytyy hyllystä yllättävän nopeasti kun on pientä voitelua välissä,

[Tatu Koiranen 1 876]

5 tuntia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Tästä varaosien maahantuonnista ongelmamaihin tuli Venezuelan aikana vähän oppia. Vaikka ei ollut kyse pakotteista, tulli oli kyllä aina jarruna. Jos varaosa tuli maahan torstaina, ei ollut mitään toiveita saada sitä ulos tullista ennen tiistaita tai keskiviikkoa.

Joo'o... Jotenkin sitä vaan kuvittelisi, että kun se mekaanikko, työkalu ja osa matkustavat kaikki yhdessä, niin homma ei voi olla niin vaikea, kuin rahtina tulevan osan kanssa. Eiköhän tuoltakin kentältä joku handlingyhtiö löydy, joka homman saa hoidettua paikallisten kanssa.

Muokattu: Joulukuu 17, 2018, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Jorma Kosonen 1 679]

42 minuuttia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Jotenkin sitä vaan kuvittelisi, että kun se mekaanikko, työkalu ja osa matkustavat kaikki yhdessä, niin homma ei voi olla niin vaikea, kuin rahtina tulevan osan kanssa.

Joissakin maissa, etenkin entisen Britti-imperiumin sellaisissa, tilanne saattaa olla juuri päinvastainen. Matkatavarana olleet varaosat jäävät mahdollisessa tarkastuksessa tulliin  ja sieltä niitä on lähes mahdoton saada maahan. Kokemusta on! Salakuljetus on tietenkin toinen asia ja todellisena yhtiön miehenä sitäkin voi tehdä ja siitä varmaan palkitaan yhtiön bonusohjelman mukaan.

Sepon skenaario alle viikosta on usein optimistinen etenkin operaattorista jolla ei ole ko. maassa toimivaa infraa. Toinen asia on embargosäännöt joita mikään järkevä yhtiö ei vaaranna. Muuten saattaa käydä kuin Huawein CFO Meng Wanzhoulle.

Heikin ehdotukseen voitelusta varmaan minkä tahansa yhtiön ylin johto saattaa pitää irtisanomisen perusteena etenkin jos haluaa itse pysyä johdossa.

Eettisiä koulutuksia käyneenä,

Rodney

P.S. Iranissakin asiat hoituvat nopeasti kun olet menossa valtiollisen organisaation hommiin, kuten Ilmailulaitoksen tai Vallankumouskaartin.

Muokattu: Joulukuu 17, 2018, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Heikki Pullinen 135]

En suinkaan ehdottanut. Totesin vain näin olevan.

[Tatu Koiranen 1 876]

9 minuuttia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Joissakin maissa, etenkin entisen Britti-imperiumin sellaisissa, tilanne saattaa olla juuri päinvastainen. Matkatavarana olleet varaosat jäävät mahdollisessa tarkastuksessa tulliin  ja sieltä niitä on lähes mahdoton saada maahan. Kokemusta on! Salakuljetus on tietenkin toinen asia ja todellisena yhtiön miehenä sitäkin voi tehdä ja siitä varmaan palkitaan yhtiön bonusohjelman mukaan.

Sen takia sitä tavaraa ei pitäisi missään vaiheessa päästää sinne tulliin saakka, vaan huolehtia siitä, että paikallinen toimija vie tavaran koneelta toiselle.

[Jorma Kosonen 1 679]

11 minuuttia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Sen takia sitä tavaraa ei pitäisi missään vaiheessa päästää sinne tulliin saakka, vaan huolehtia siitä, että paikallinen toimija vie tavaran koneelta toiselle.

Sepon vastauksessa oli tuokin case. Valtaosassa maita kyseistä toimintaa kutsutaan nimellä salakuljetus (tai vastaava lainopillinen termi).

Rod

[Tatu Koiranen 1 876]

2 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Sepon vastauksessa oli tuokin case. Valtaosassa maita kyseistä toimintaa kutsutaan nimellä salakuljetus (tai vastaava lainopillinen termi).

Rod

Onko näin? Tullataanko lentokoneesta tulevat trollyt ja matkatavarakontitkin, kun ne vaihtuvat koneiden välillä? Yksi suuria ajatuksia kansainvälisessä siviili-ilmailussa on se, että koneita ja niiden varusteita ei nimenomaisesti tuoda koskaan maahan. Entä, miten tullaisit bisnesjetin pyrstössä matkaavat normaalisti varaosat? Ja onko se sitten ihmissalakuljetusta, kun transitmatkustaja vaihtaa koneesta toiseen?

Iranissa tilanne voi toki olla ihan mikä sattuu, mutta sivistyneessä maailmassa kansainvälisessä liikenteessä olevia lentokoneneita varusteineen ei tarvitse tullata niiden saapuesa ja lähtiessä. Aivan eri asia olisi, jos osa olisi matkalla paikallisen ilmailukerhon (jollaiset varmaan on iranissa kielletty) koneeseen.

Muuttuuko tilanne, jos tarvittava varaosa on mukana siinä koneessa, joka ko. osaa tarvitsee? Siis vaikkapa tyypillisenä esimerkkinä bisnesjetin pyörä.

Muokattu: Joulukuu 17, 2018, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Seppo Kolehmainen 1 868]

Ei me Tatu nyt puhutakaan sivistyneistä länsimaisista yhteiskunnista. Vaan sellaisista maista, joilla on omat säännöt ja sovellutukset. Jos seurataan suuryhtiöiden politiikkaa, ne  lähettävät hyvin valikoitua henkilökuntaa työskentelemään näihin maihin. Sellaisia, joilla on pelisilmää, jotka ovat sosiaalisesti lahjakkaita ja joilla on kyky luovaan ajatteluun. Normaalilla suomalaisella virkamiesasenteella tulee seinä vastaan alle kuukaudessa.

Seppo 

[Ilkka Sydänmetsä 30]

1 tunti sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

 Ja onko se sitten ihmissalakuljetusta, kun transitmatkustaja vaihtaa koneesta toiseen?

Onhan se. Salakuljetus vältetään sillä, että tuupataan se matkustaja sieltä koneesta terminaaliin, jossa kyseinen valtio voi tehdä haluamansa tarkastukset ja muutkin operaatiot ennen kuin matkustaja päätyy jatkolennon kyytiin.

[Jorma Kosonen 1 679]

1 tunti sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Entä, miten tullaisit bisnesjetin pyrstössä matkaavat normaalisti varaosat? Ja onko se sitten ihmissalakuljetusta, kun transitmatkustaja vaihtaa koneesta toiseen?

Eiköhän transitmatkustaja tee koneenvaihdon sovittujen proseduurien mukaisest eli ei melestäni ole relevantti varaosahommiin.

En ole ekspertti kyseisellä alalla mutta koneen mukana kulkevat varosat saattavat olla myös oma lukunsa. Voisi kuvitella että ainakin ne on jotenkin dokumentoitu. Muistan opiskeluni aikaisen kesätyöpaikkani kaseissa joskus olleen mukana vararadiot pahvilaatikoissaan eikä siitä tullut potentiaalista ongelmaa ellei palatessa laatikossa myös ollut nestemäisiä radion varaosia. Tästä on kuitenkin jo hieman aikaa ja eiköhän homma ole kehittynyt ja yhtiön kokoluokkakin erilainen.

En usko että tässä tapauksessa Iran ja iranilaiset ovat se joka välttämättä tuottaa suurimman ongelman vaan se että Iran on USA:n ja käytännössä sen mukana muidenkin maiden kauppasaarron alainen. Saatan myös olla väärässä ja aika näyttää.

Oheisessa linkissä on listattu aika monta haastetta tuottavaa kohtaa. https://aviationanalyst.co.uk/2018/12/14/norwegian-air-boeing-737max-8-stuck-in-iran/

Rodney

P.S. 

12 minuuttia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Jos seurataan suuryhtiöiden politiikkaa, ne  lähettävät hyvin valikoitua henkilökuntaa työskentelemään näihin maihin. Sellaisia, joilla on pelisilmää, jotka ovat sosiaalisesti lahjakkaita ja joilla on kyky luovaan ajatteluun.

Tämähän lienee myös yksi haasteista kuten tuossa linkissä taidetaan todeta koska Norwegian ei toimi Iranissa. Uskon kuitenkin että Norwegianilla kuten muilla yhtiöillä on ennakkoon tehty suunnitelma mitä tehdään kun (ei jos) tälläinen tapaus tulee. Ainakin tuo matkustajien handlaus lienee mennyt olosuhteisiiin nähden hyvin.

Muokattu: Joulukuu 17, 2018, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Pauli Hankonen 676]

1 tunti sitten, Ilkka Sydänmetsä kirjoitti:

Onhan se. Salakuljetus vältetään sillä, että tuupataan se matkustaja sieltä koneesta terminaaliin, jossa kyseinen valtio voi tehdä haluamansa tarkastukset ja muutkin operaatiot ennen kuin matkustaja päätyy jatkolennon kyytiin.

Esimerkiksi Kiinassa tykätään tehdä passintarkastus viranomaisen toimesta koneenvaihdon yhteydessä. Ensin jonotetaan immigrationin vieressä transit passintarkastukseen, jossa koppalakki lukee passin, usein kyselee mikä mies ja millä asialla ja lopuksi mennään turvan kautta jatkolennolle. Ja voila, näin ollaan rekisteröidytty valtion systeemeihin, kun ollaan käyty vain transittina kääntymässä ilman halua mennä edes ko. maahan. En voi tietenkään yleistää tätä koko Kiinaan, mutta näin on itselle käynyt Kiinassa koneenvaihtojen yhteydessä.

Muokattu: Joulukuu 17, 2018, käyttäjä: Pauli Hankonen

[Esa Kaihlanen 97]

Airliven eiliselle päivätyn artikkelin mukaan Norwegianin kone olisi edelleen jumissa Iranissa. Artikkelissa mainitaan, että lähetetyt mekaanikot eivät olisi onnistuneet korjaamaan konetta, vaan se tarvitsisi kokonaan uuden moottorin. Myös Iraniin päätyneillä (ja sittemmin Osloon kuljetetuilla) matkustajilla voi olla tulevaisuudessa lisäharmeja, sillä he eivät artikkelin mukaan voi enää matkustaa Yhdysvaltoihin viisumivapauden puitteissa. Liekö tuo sitten totta?

Boeing 737 MAX 8 stuck in Iran since December 14, a real headache for Norwegian

[Ilkka Mannikainen 776]

Kumma homma kun tästäkin on oikeiden tietojen puutteessa tehty illuusionomainen draama.

Missä on faktatieto että passeja olisi edes leimattu Iranissa ja mikä estää hakemasta uutta passia jos siinä olisi sellainen maailmanlopun mukainen haitallinen leima.

[Jorma Kosonen 1 679]

1 tunti sitten, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Missä on faktatieto että passeja olisi edes leimattu Iranissa ja mikä estää hakemasta uutta passia jos siinä olisi sellainen maailmanlopun mukainen haitallinen leima.

Itselläni on ollut työn takia kaksi voimassaolevaa passia lähes jatkuvasti yli kolmekymmentä vuotta. En silti uskaltaisi antaa väärää tietoa USA:n maahantulossa ja käyttää kakkospassia. Haluaisin pitää option auki vierailla Jenkeissä enkä potentiaalisesti sulkea sitä. Ja tietenkin välttää pidätetyksi ja käännytetyksi tulon.

Rodney 

Muokattu: Tammikuu 4, 2019, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Juha Pesu 15]

17.12.2018 at 13.17, Tatu Koiranen kirjoitti:

ei pitäisi missään vaiheessa päästää sinne tulliin saakka, vaan huolehtia siitä, että paikallinen toimija vie tavaran koneelta toiselle.

Helpolta kuulostaa, perustuu vankkaan kokemukseen Iranissa toimimisessa? 

[Harri Mattila 134]

Olen ollut Iranissa työmatkalla, tosin vuonna 2001. Pari vuotta sen jälkeen kävin New Yorkissa ja maahantulotarkastuksessa sain vastata aika moneen kysymykseen syistä ja seurauksista miksi olin käymässä Iranissa. Lopulta pääsin maahan ja olen sen jälkeen käynyt USA:ssa reilut kymmen kertaa.

Mutta Israeliin olisi ollut hankalampi päästä, siksi parilla kolleegalla oli tuplapassit. Toisella Israeliin ja muihin maihin ja toisella eri arabimaihin sekä Iraniin. 

[Seppo Kolehmainen 1 868]

On liian populistista todeta, että "mitäs minä sanoin". Se ei johda mihinkään. Nämä kyseiset pakotemaat ja siellä vallitsevat käytännöt yhdistettynä amerikkalaisten pakotemaailmaan ovat taas kerran osoittaneet "toimivuutensa" kuten niiden odotettiinkin toimivan eli päin prinkkalaa. Suomeksi sanottuna virkamiehet ilman vastuunkantoa ovat vain noudattaneet pykäliä puolin ja toisin. Kukaan ei ole tehnyt virhettä. Ratkaisuhakuinen asenne loistaa poissaolollaan. Lentäjille maksetaan palkkaa muun ohella siksi, että ymmärtävät nämä asiat. Olen aivan varma, että kyseisen lennon kipparikin on pohtinut päänsä puhki jotain muuta kenttää minne koneensa tuuppaa. Mutta tilanne vain on ollut sellainen, että vitsit ovat olleet vähissä. Nyt kaivataan samanlaista "lentäjäasennetta" myös virkamiehiltä. Varmaan jokainen vuosikymmeniä lentänyt ymmärtää nämä asiat ja aivan sama on virkamiestasolla. On olemassa säännöt, mutta myös terve maalaisjärki. Mutta miten saadaan siirrettyä ratkaisuhakuisuuden käsite aina uudestaan seuraavalla virkamiessukupolvelle?       

Seppo

[Martti Saarinen 68]

Norwegianin ongelmat jatkuvat. ATW:n nettiuutisen mukaan koneen korjaaminen on viivästynyt USA:n Iraniin kohdistaman vientikiellon vuoksi eikä vieläkään tiedetä koska osat (moottori?) saadaan paikalle:

http://atwonline.com/safety/norwegian-us-sanctions-prevent-repair-737-stranded-iran

"The renewed sanctions include a ban on the export of US-manufactured aircraft or aircraft containing more than 10% of US-originating components to Iran. Spare parts fall under the ban.Under the US Iranian Transaction and Sanctions Regulations, “specific licenses may be issued, on a case-by-case basis, for the exportation and re-exportation of goods, services and technology to insure the safety of civil aviation and safe operation of US-origin commercial passenger aircraft.” It is not clear whether the components required for the Norwegian aircraft meet those criteria".

Tavaroiden vientiin Iraniin voidaan siis joissain tapauksissa myöntää lisenssi, mutta ei ole selvää voidaanko menettelyä soveltaa tässä tapauksessa. 

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Iranilaisen uutistoimiston IRNAn tämänpäiväisen uutisen mukaan Iranin ilmailuviranomaisen päällikkö on antanut lausunnon, jossa luvataan yhteistyötä ja sanotaan, ettei estettä koneen korjaamiseen ole. Toinen kone, mukanaan korjausmiehistöä, on kuulemma saapunut Shiraziin perjantai-iltana.

Lainaa

Karaj, Jan 26, IRNA – Head of Iran Civil Aviation Organization expressed readiness for maintaining cooperation to solve technical problem of the Norwegian plane which made emergency landing in Shiraz International Airport, southern Iran on December 14.

Talking to reporters on Saturday while visiting Fath and Payam airports, Ali Abedzadeh said there is no impediment on repairing the aircraft.

Earlier, the Managing Director of Fars airports Reza Badeifar said the Norwegian Air's Boeing 737 plane with 187 people on board had to make emergency landing in Shiraz due to technical problems.

The alternative plane carrying engineers and repairmen arrived at Shiraz airport on Friday night.

http://www.irna.ir/en/News/83184516

[Jorma Kosonen 1 679]

Hesari huomioi Norwegian B737 kohta kaksikuukautisen pysäköinnin Iranissa. https://www.hs.fi/talous/art-2000005997808.html

Rodney

[Ilkka Mannikainen 776]

LN-BKE on nyt Arlandassa.