ST-112

[Mika Laakso 716]

PE-301 keskustelussa tuli tuollainenkin dokumentti esiin! Minulla on ST-112 koneen muutama lentopäiväkirjan kopio, kapteeni Seeve. Lokakuu 1940 ja Tammikuu 1941. Suomen Ilmavoimien historia 13 kirjassa kerrotaan ST-112 koneen historia 1939-1941 ja 1944-1958. Mitä pitää sisällään tuo Lentovarikon teksti: kunnostettu?

[Jukka Nisula 2 258]

Samassa kirjassa SIH 13 on kuva, jossa Fieseler Storch -kone ST-112 on Härmälän kentällä ja kuvatekstissä mainitaan sen olevan Lentokonetehtaalla Tampereella helmikuussa 1943. Kolme ukkoa tankkaa ja yksi "säätää" konetta siiven alla jakkaralla kahden katsoessa sivummalla. Kuva saattaisi ajallisesti hyvinkin liittyä tuohon huoltolaskuun.

Jukka

[Raimo Heikkinen 2 484]

Nämä tehdyt työt sisältyvät mainittuun laskuun. Työtilauksen numerokin on aivan sama.

Muokattu: Tammikuu 23, 2019, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Jukka Nisula 2 258]

Kiitokset Raimo. Olen nyt aivan varma, että se Härmälä-kuva liittyy tuohon peruskorjaukseen ja esim. sen jälkeiseen koelentoon. Meinasinkin kirjoittaa, että kone on varmaan maalattu, koska kuvassa ainakin koneen siipien maalipinta näyttää kiiltävältä ja uudelta. Tunnuksetkin on näköjään maalattu uudelleen.

Jukka

 

Muokattu: Tammikuu 23, 2019, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 484]

Kyllä, kuvan tunnistus osui aivan nappiin.

[Mika Laakso 716]

Löysin tosipienen valokuvan Fieseleristä, kuva-ala n.30 x 40mm . Teetin siitä paikallisessa valokuvaliikkeessä 10-koon valokuvan.

Mutta tunnus ei vaan erotu! ST-112 vai ST-113?

[Jukka Nisula 2 258]

Päivämäärä ei kerro tarkkaan kuvanottohetkeä, vain milloin kuva on kehitetty eli 1942. ST-113 maalattiin vuoden 1942 lopussa yläpinnoiltaan ja rungoltaan musta-vihreä sotamaalauskuvioon, alapinnat sinisellä DN-värillä. Se poikkesi aiemmasta Saksassa maalatusta molempien Storchien tummanvihreästä suojaväristä, alta koneet olivat vaaleansinisiä. ST-112 oli alkuperäisessä asussa aina vuoteen 1957 saakka, jolloin kone maalattiin kokonaan oliivinvihreäksi. Kuvasta on vaikea sanoa väreistä mitään.

ST-113 luovutettiin 22.7.1942 Lentolaivue 14:lle, ST-112 oli koko ajan Ilmavoimien Esikunnalla. Vaikea tuosta kuvasta on päätellä, mutta nyt jos jotain pitäisi veikata, niin ehdotan ST-113:sta. ST-112:sta esittävissä kuvissa näyttäisi takarungon itärintamatunnuksen päällä oleva ST- olevan hieman edempänä, jolloin T-kirjain näkyy vain puolittain keltaisen päällä. Tässä kuvassa T näyttäisi taasen näkyvän kokonaan keltaisen nauhan päällä, kuten ST-113:ssa oli. Lisäksi maasto takana näyttää enemmänkin joltain korpitukikohdalta. Voin olla väärässäkin.

Jukka

[Markku Kanninen 447]

Lisäksi Mikan postaamassa kuvassa siiven itärintamatunnus ei ulotu hakaristitunnuksen keskilinjalle, kuten tässä ST-112:n SA-kuvassa:

joten Jukan kanssa samaa mieltä: ST-113...

Markku

[Mika Laakso 716]

Kiitokset! osaan nyt yhdistää kuvat oikein (ehkä sitten joskus) tulevia pienoismalleja varten!

Muokattu: Lokakuu 28, 2020, käyttäjä: Mika Laakso
kirjoitusvirheen korjaus

[Raimo Heikkinen 2 484]

Samaa mieltä, että Mikan laittamassa kuvassa on ST-113.

12 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

ST-113 maalattiin vuoden 1942 lopussa yläpinnoiltaan ja rungoltaan musta-vihreä sotamaalauskuvioon, alapinnat sinisellä DN-värillä.

Tiedoksi, lainaamani Jukan viesti on myös Jukan itsensä lainaama, enkä ole laittamassa häntä pölkylle.

Kun vielä tekemätön pienoismalli on tähän aiheeseen liitetty, en malta olla mainitsematta omien tutkimusteni kautta seuraavaa seikkaa: Vaalean sinisen DN-värin käyttö kuului tuohon aikaan (1942) vain oikeiden "sotakoneiden" alapinnoille kun taas nämä ST-koneet oli luokiteltu "harjoituskoneiksi" ja kuuluivat olla alapinnoiltaan vaalean harmaita. On totta, että rintamalaivueiden yhteyskoneita maalailtiin sotaväreihin ja että ST-113 on todennäköisesti myös saanut yläpintojen oliivivihreän päälle mustat raitakuviot, tosin valokuvaa en ole nähnyt. Olen käynyt ST-113:n asiakirjat läpi, eikä löydy yhtään mainintaa DN-värin käytöstä maalauksissa kattaen koko koneen käyttöhistorian.  

[Jukka Nisula 2 258]

Tosiaan lainasin tuon värikohdan kolmikon Keskinen-Stenman-Niska vuonna 1989 ilmestyneestä kirjasta "SIH 13 Syöksypommittajat", jossa sivuilla 74-77 on lyhyet selostukset Storch-koneiden käytöstä ja maalauksesta Suomessa. Sen verran lisään, että Pentti Manniselta saadun tiedon mukaan vuonna 1943 tehty ST-112 korjaus sisälsi Saksasta ostetut kokonaan uudet siivet - korjausselostuksessa asia on ilmoitettu LeV:n luovuttaneet nämä uudet siivet VL:lle...

Jukka

Muokattu: Lokakuu 29, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Jukka Nisula 2 258]

Edelliseen postaukseeni vielä Mannisen Penan lisäkommentti. ”Saksasta 1943 tulleet uudet siivet olivat Fieselerin valmistamia varaosasiipiä. Arvattavasti Luftwaffen väreissä = DN alapuoli. Toisaalta asiassa oli se hassu puoli, että alunperin ST-112 ja ST-113 tilattiin ulkomaalaisena asiakkaana Fieseleriltä. Kyse ei ollut mistään Luftwaffen tilauksesta ja siksi värityskin poikkesi melkoisesti Luftwaffelle tehdyistä koneista.”

Jukka

Muokattu: Lokakuu 30, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 484]

20 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Sen verran lisään, että Pentti Manniselta saadun tiedon mukaan vuonna 1943 tehty ST-112 korjaus sisälsi Saksasta ostetut kokonaan uudet siivet - korjausselostuksessa asia on ilmoitettu LeV:n luovuttaneet nämä uudet siivet VL:lle...

Tuossa ylempänä on juurikin ST-112:n korjausselostus VL:lla tehdyistä töistä vuodelta 1943. Sen mukaan koneeseen asennettiin uudet siivet, mutta selosteen mukaan ne myös maalattiin tehtaalla ennen koneen poisluovutusta.

[Jukka Nisula 2 258]

Niinpä, eli koneessa on saattanut olla kaksissa siipipareissa jopa kolme eri värisävyä vuosien 1939-43 aikana.

Jukka

Muokattu: Lokakuu 30, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 484]

19 minuuttia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Niinpä, eli koneessa on saattanut olla kaksissa siipipareissa jopa kolme eri värisävyä vuosien 1939-43 aikana.

Jukka

Valtion Lentokonetehtaan standardimaalaustyöohjeen (7.4.1943) mukaan, ST-koneet kuuluivat harjoituskoneisiin, eikä niiden alapintoja maalattu DN-värillä kuten sotakoneissa tehtiin.

[Raimo Heikkinen 2 484]

Vuosien 1944 /45 vaihteessa Valtion Lentokonetehtaalla peruskorjauksessa olleen ST-112 maalauksessa oli vaihtuvuutta ilman että kone oli välillä poissa VL:lta, kun koneeseen tehtävät maalaukset vaihtelivat sotapoliittisen tilanteen mukaan. Tässä koneen ST-112 maalauksen kolme vaihetta.

1.) Koneen sisämaalaus on osittain korjattu, ulkomaalaus on uusittu. Tekstien ja merkkien maalaus uusittu. Koneeseen on maalattu täydelliset kansallisuus- (himmenetyt) ja tunnusmerkit. [Kyseessä oli hakaristitunnukset joiden pyöreä pohja oli maalattu valkoisen sijasta vaaleanharmaalla värillä. Tunnusmerkit taas olivat keltaiset ns. itärintamatunnukset sijaiten siipien kärjissä ja vain alapinnoilla sekä rungon ympäri kulkeva nauha].

2.) Keltaiset tunnusmerkit on poistettu (15.2.45).

3.) Koneeseen on maalattu hakaristimerkkien tilalle sotilaskokardin mukaiset kansallisuusmerkit (28.3.45).

Muokattu: Lokakuu 30, 2020, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Ari Wan 51]

Muutettiin Porista Parolaan 1959. Silloin Ilmavoimien viestipataljoonan koulutuslentueen kalustona oli Viima II, ilmeisesti VI-21. Aikaisemmin siellä oli ollut Storch (ST-112?) joka oli kärsinyt laskutelinevaurion ja sen jälkeen ilmeisesti poistettu.

Onko kellään tarkempaa tietoa tuosta vauriosta?

AW

[Jorma Kosonen 1 679]

44 minuuttia sitten, Ari Wan kirjoitti:

Muutettiin Porista Parolaan 1959. Silloin Ilmavoimien viestipataljoonan koulutuslentueen kalustona oli Viima II, ilmeisesti VI-21. Aikaisemmin siellä oli ollut Storch (ST-112?) joka oli kärsinyt laskutelinevaurion ja sen jälkeen ilmeisesti poistettu.

SIH13 toteaa ST-112 loppuhistoriasta lakonisesti: "18.6.58 luovutettiin Ilmav.VP:lle. 28.1.60 viimeinen lento. Lentoaika 2561 h 50 min. 25.4.60 poistettiin. 31.5.60 myytiin Lahden Ilmailukerholle."

Rodney

[Esa Muikku 132]

Tulipa mieleen, että on joskus ammoisina aikoina (= syksyllä 1977) tullut piirreltyä Storchin piirustukset. Tässä osa Mallarissa 23 julkaistuista piirroksista, mm. tuo ST-113 sotamaalauksessa.

[Jukka Nisula 2 258]

Mainiot piirustukset, kiitos Esa. Tuosta ST-113:sta löytyy kuva sotamaalauksessa lievän kaputin tehneenä 14.12.1942 Tiiksjärvellä, Kari Stenmanin kirjassa Korpilaivue, sivulla 104. 

Jukka

[Raimo Heikkinen 2 484]

Tutut on piirustukset, itselläni on tuo IPMS-Mallari 23, jota olen yhdessä SIH13 kirjan kanssa tutkinut. Havaitsen pientä eroa sotamaalatun ST-113:n värikaaviossa. Kari Stenman oli Mallarin jutussa toisena tekijänä.

Kun Jukka tuossa ylempänä hykertelee tyytyväisyyttään, ja kun Esa itse otti aiheen esille, niin nythän on sitten oiva tilaisuus kysyä Esalta suoraan, miksi ST-koneissa olisi ollut DN-väriset alapinnat?

 

[Esa Muikku 132]

17 tuntia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

"...nythän on sitten oiva tilaisuus kysyä Esalta suoraan, miksi ST-koneissa olisi ollut DN-väriset alapinnat?"

En valitettavasti kykene vastaamaan tuohon DN-värikysymykseen, sillä tuo tieto tuli Karilta ja kaiken kaikkiaankin se kuvastaa tiedon tasoa yli 40 vuoden takaa. Sen jälkeen on yksi sun toinen viettänyt aikaa arkistoissa ja penkonut asioita lisää ja syvemmälle.

Se nyt ainakin on varmaa, että käytössäni on ollut useampia kuvia ST-113:sta, kun tuo maalauskaavio on piirretty. Tuon Jukan mainitseman kuvan perusteella ei kaaviota ole voitu piirtää. Olisi voitu, jos olisi arvattu piilossa olevat kohdat, mutta sielle tielle ei lähdetty. Joku roti sentään! Ovathan nämä sentään maailman tärkeimpiä asioita.

Muokattu: Marraskuu 1, 2020, käyttäjä: Esa Muikku

[Jukka Nisula 2 258]

18 tuntia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Kun Jukka tuossa ylempänä hykertelee tyytyväisyyttään, ja kun Esa itse otti aiheen esille, niin nythän on sitten oiva tilaisuus kysyä Esalta suoraan, miksi ST-koneissa olisi ollut DN-väriset alapinnat?

 

Missä Raimo lukee, että hykertelen tyytyväisyyttä? Totean vain, että onpa mainiot piirustukset Esalta. Hyvin ja taitavasti piirretty tuohon aikaan. Eihän tuosta edes värisävyjä näy! Nyt menee överiksi...

edit: Heitänpä ilmaan taas yhden pähkinän. Kauko "Kopu" Ruutsalon kirjasta "Tiiksjärven ilmataistelijat - Sotalentäjästä taiteilijaksi", löytyy oheinen kuva Tiiksjärveltä. Kuvanottovuotta ei mainita, joka tekee taas kerran haastetta. Ruutsalo astui palvelukseen 20.5.1942 Tiiksjärvellä, ollen aluksi Fokker D.XXI-lentäjänä LeLv 30:een kuuluneessa Osasto Käärissä. Jatkossa hän lensi Moraneita Lentolaivue 14:ssa, edelleen Tiiksjärvellä.

On vaikea sanoa, onko kone kuvanottohetkellä sotamaalauksessa vaiko ei. Joka tapauksessa ST-113 luovutettiin 22.7.1942 Lentolaivue 14:lle Tiiksjärvelle. Koneessa näkyy tummaa väriä esim. korkeusvakaajan päässä (voi olla myös paperikuvassa ollut vaurio), ohjaamon edessä moottoripellityksessä ja ohjaamon takana rungossa. Onko teräväreunainen leikkaus mustaa väriä vaiko mahdollisesti siiven varjoa, sen saa jokainen itse päätellä. Siiven alapintojen väriä en lähde edes arvuuttelemaan...

Jukka

Muokattu: Marraskuu 1, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Antti Lappalainen 160]

3 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Onko teräväreunainen leikkaus mustaa väriä vaiko mahdollisesti siiven varjoa, sen saa jokainen itse päätellä. Siiven alapintojen väriä en lähde edes arvuuttelemaan...

On siiven varjo.

[Esa Muikku 132]

5 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

On vaikea sanoa, onko kone kuvanottohetkellä sotamaalauksessa vaiko ei. Joka tapauksessa ST-113 luovutettiin 22.7.1942 Lentolaivue 14:lle Tiiksjärvelle. Koneessa näkyy tummaa väriä esim. korkeusvakaajan päässä (voi olla myös paperikuvassa ollut vaurio), ohjaamon edessä moottoripellityksessä ja ohjaamon takana rungossa. Onko teräväreunainen leikkaus mustaa väriä vaiko mahdollisesti siiven varjoa, sen saa jokainen itse päätellä. Siiven alapintojen väriä en lähde edes arvuuttelemaan...

Jukka

Sanoisin, että ei missään tapauksessa ole sotamaalauksessa. Sille tyypillisissä paikoissa ei näy oikeaa mustaa eivätkä eräät muutkaan yksityiskohdat täsmää Jukan mainitsemaan kuvaan Korpilaivue-kirjassa tai piirustuksessa. Laskutelineen tukien alaosat ovat tässä vaaleat ja sotamaalauskoneessa vihreät. Rungon "musta raita" on siiven varjo, joka on samassa linjassa maassa olevan varjon kanssa. Siipitukienkin maalaus taitaa olla erilainen.