Sotilasilmailun uutisia

[Petri Lehtovirta 903]

Brasilia on valitsemaasa ranskalaisen Rafalen seuraavaksi hävittäjäkoneekseen vaikka ilmavoimat kannattavatkin Gripeniä. Mielenkiintoista sikälikin, että Rafale on kallein kolmasta tarjokkaasta, kolmas on F-18. Presidentti Luca haluaakin Rafalen hintaa alaspäin, niin kaupat syntyvät.

 

reuters

 

Brasilian ilmailu- ja puolustusvälineteollisuudesta 60 prosenttia kattava teollisuusjärjestö CIESP (Centro das Indústrias do Estado de São Paulo) yrittää veronmaksajille suunnatulla ”avoimella kirjeellä” kampittaa maan hallituksen kaavailemaa valintaa Brasilian ilmavoimien uudeksi torjuntahävittäjäksi.

 

Teollisuusjärjestön avoin kirje kummastelee, miksi hallitus haluaa veronmaksajien rahoilla maksaa 36:sta Dassaultin Rafalesta lähes tuplahinnan siihen verrattuna, mitä vastaava määrä Saabin Gripeneitä maksaisi. Lisäksi Dassault lupaa Brasiliaan koneiden kokoonpanoon liittyvästä työstä vain kymmenesosan siitä, mitä Saab tarjoaa.

 

Koko juttu Tekniikka & Talous -lehdessä

[Guest Igor]

Nato on tiedustellut Venäjältä Mi-17 koptereiden ostoa Afganistanin hallitukselle. Venäjä ei viellä ole antanut virallista vastausta mutta asia on kuulema käsittelyssä.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1266956096

PS. Mitenköhän tuossa käy Suomessa suuresti kuulutettu Nato standardi.

[Sami Virkkula 0]

PS. Mitenköhän tuossa käy Suomessa suuresti kuulutettu Nato standardi.

 

Mikäs siinä kun ne taitaa kohta olla NATO-standardissa 

 

http://www.strategypage.com/dls/articles/Mi-17-Becomes-NATO-Standard-11-8-2009.asp

[Jukka Siirilä 80]

PS. Mitenköhän tuossa käy Suomessa suuresti kuulutettu Nato standardi.

 

Jos jollekin on epäselvää, NATO standardi ei tarkoita sitä että kaikkien masiinoiden pitäisi olla valmistettu USA:ssa. Eikä se rajaa ulkopuolelle mitään valmistajaa. Kyse on aivan muusta.

[Guest Igor]

Jos jollekin on epäselvää, NATO standardi ei tarkoita sitä että kaikkien masiinoiden pitäisi olla valmistettu USA:ssa. Eikä se rajaa ulkopuolelle mitään valmistajaa. Kyse on aivan muusta.

Jaa tuota tietoa kannattaa toimittaa meidän nykyiselle Natoministerille, kun hän on monesti esittänyt niille valtakunnallisia rajoja, mm viimeisten ilmatorjuntaohjushankintojen yhteydessä.

[Kari Virtanen 1]

Jaa tuota tietoa kannattaa toimittaa meidän nykyiselle Natoministerille, kun hän on monesti esittänyt niille valtakunnallisia rajoja, mm viimeisten ilmatorjuntaohjushankintojen yhteydessä.

 

Eikös se kuitenkin ole hyvä asia, että meillä on nuo valtakunnalliset rajat?

 

Ja jos muistellaan miten kävi taannoin Neuvostoliiton aseistamalle silloiselle neljänneksi suurimmalle "asemahdille" ohjuksineen Naton joukkoja vastaan, niin väittäisin "meidän Natoministerin" olevan oikeassa suuntautumisessaan idästä pois päin?

[Jussi Aaltonen 0]

Ja jos muistellaan miten kävi taannoin Neuvostoliiton aseistamalle silloiselle neljänneksi suurimmalle "asemahdille" ohjuksineen Naton joukkoja vastaan, niin väittäisin "meidän Natoministerin" olevan oikeassa suuntautumisessaan idästä pois päin?

 

Enpä tiedä mitä "natoministerin" päässä pyörii ja en sen paremmin muidenkaan poliitikkojen aivotuksia ymmärrä, mutta en kauheasti kyllä välitäkään tietää.

 

... mutta sen tiedän että venäläistä puolustusvälineteollisuutta aliarvioidaan aivan muista kuin teknisistä syistä.

 

Karvahattukansa katselee venäläistä helikopteria ja näkee yhtymäkohtia ruosteen raiskaamaan Lada 1200L:ään... jenkkikopteria katsellessa taas nähdään yhtymä uutuuttaan kiiltelevään Corvetteen vaikka oikeasti automaailmaan vastine onkin kehäkolmosen häkkimyymälän perälle parkkeerattu ruosteen raiskaama Chrysler Neon. Joku minua kokeneempi ja viisampi joskus sanoi että: "Jenkit tekevät näistä tämmösiä huolimattomuuttaan ja tyhmyyttään... venäläiset tekevät samanlaista sutta ihan tietoisesti"... lähtökohdat ovat erilaiset, lopputulos on sama.

 

Suurvalta-armeijoiden edesottamuksia tai heidän aseillaan suoritettuja sankaritekoja voidaan toki vertailla, mutta pitää muistaa että jo hieman vanhemmankin sukupolven pyssyt ja muut lelut eivät ole minkään väärtejä ilman motivoituneita ja päteviä ihmisiä niitä käyttämässä sekä ilman motivoitunutta ja pätevää tukiorganisaatiota. Toistaiseksi ei ole ollut kansainvälisiä kovapanosammuntoja, joista voisi julkisuudessa esitetystä tiedosta saada vertailukelpoista dataa itse aseiden suorituskyvyn vertailuun. Jos taas katsellaan suurvalta-armeijoiden omia touhuja viimeisen 40v aikana niin melkoisen sekavaa ja onnetonta rävellystähän se on pääasiassa ollut... eikös?

[Guest Igor]

Intia on ilmoittanut halukkuutensa hankkia Venäjältä 42 kpl lisää Su-30MKI monitoimikoneita, josta neuvottelut ovat loppusuoralla.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1267624420

[Timo Nurmi 9]

Intia on ilmoittanut halukkuutensa hankkia Venäjältä 42 kpl lisää Su-30MKI monitoimikoneita, josta neuvottelut ovat loppusuoralla.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1267624420

Putin vierailee Intiassa 11-12 maaliskuuta. Lisää MiG-29K:ta.

 

A $2.35-billion contract between Russia's state-controlled arms exporter Rosoboronexport and the Indian Defense Ministry on refitting the INS Vikramaditya (Admiral Gorshkov) and the $1.2-billion contract on delivery of MiG-29K/KUB carrier-based fighters will be signed during Putin's visit to India on March 11-12.

 

Further agreements will include fifth generation fighter aircraft project developed jointly by both countries, and work on a multi-role transport aircraft.

 

MOSCOW, March 4 (RIA Novosti)

[Mikko Maliniemi 5]

Poistin tästä harhaanjohtavat ja provosoivat "uutiset". Tuollaisia venäjänkielisiä uutisia on ihan turha postata tänne ilman totuudenmukaista suomennosta. Tästä ketjusta on  ihan turha yrittää vääntää mitään poliittista keskustelua jostain Pakistanin tilanteesta...

[Guest AK]

Offtopicin uhallakin:

 

Niiden, jotka uskovat jokapäiväisen uutisointimme vankkumattomaan todenperäisyyteen, kannattaa tutustua HS 12.3.2010 B3-sivun Pekka Hakalan artikkeliin "Pentagon puijasi koko maailmaa". Kyseessä on tarina siitä, miten Marjan/Marjahin kaupungin ISAFin voittoisan suurhyökkäyksen taistelunäyttämönä ei ollutkaan Pentagonin ja koko länsimaalaisen median ilmoittama talebanin hallussa oleva 80 000 asukkaan kaupunki (lähiympäristöineen 120 000 asukasta) , vaan muutaman sadan asukkaan kylä, joka koostuu muutamasta maatilasta, markkinapaikasta ja moskeijasta (jos aluetta laajennetaan 200 nelikilometriin saakka, asukkaita on n. 10 000). Eli Pentagonin ilmoittama "voitto Stalingradissa" olikin "rähinä tuppukylässä". Eli "Yhdysvaltain aloittamaa suurhyökkäystä Etelä-Afganistanissa", josta meille on uutisoitu noin kuukauden ajan, ei ole oikeasti olemassa.

 

Kannattaa siis lukea aiheesta kuin aiheesta hieman laajemmin ja eri lähteistä, jos haluaa tietää, mitä oikeasti tapahtuu. Sotilasilmailu-aiheisen uutisoinnin osalta tilanne lienee sama: kaikki ovat omien tarinoidensa kiistattomia sankareita ;-)

[Jukka Siirilä 80]

Kannattaa siis lukea aiheesta kuin aiheesta hieman laajemmin ja eri lähteistä, jos haluaa tietää, mitä oikeasti tapahtuu. Sotilasilmailu-aiheisen uutisoinnin osalta tilanne lienee sama: kaikki ovat omien tarinoidensa kiistattomia sankareita ;-)

 

Näinhän asia on ja se kannattaa pitää mielessä. Propagandaa, varsinkin sodassa, tulee kummaltakin puolelta eikä totuuden selvittäminen välttämättä ole edes mahdollista. Ainakaan tavalliselle pulliaiselle. Pitää kuitenkin jättää tulkintavastuu uutisen lukijalle eikä ruveta käännösvaiheessa tekemään tulkintoja.

[Guest AK]

Venäjä ja Intia ovat solmineet sopimuksen 29 MiG-29K 4+ sukupolven monitoimintakoneen toimittamisesta Intian laivastolle.

Sopimuksen arvo on 1,5 miljardia dollaria ja toimitukset alkavat vuonna 2012. Jo aiemmin Venäjä ja Intia ovat solmineet sopimuksen 16 samanlaisen koneen toimituksesta osana Admiral Gorshkov-lentotukialuksen kauppaa (aluksen nimeksi tulee Intian merivoimissa Vikramiditya). Näistä koneista on toimitettu Intiaan jo 6 kappaletta, joista 4 on otettu palveluskäyttöön ja vielä 2 ovat kokoamis- ja testaamisvaiheessa.

Osapuolet neuvottelevat MiG-29K/KUB -koneiden lisätoimituksista Intiaan.

 

Lisätietoja englanniksi: http://www.defencetalk.com/india-navy-inducts-mig-29k-carrier-borne-aircraft-24319/

Lisätietoja venäjäksi: http://lenta.ru/news/2010/03/12/contract/

[Guest Igor]

Avia.ru:n mukaan amerikkalaisen F-35 5 sukupolven "häivekoneen" hinta on noussut lähes 50%, ollen v.2009 haarukassa 95-113 milj. USD.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1268399337

 

ARMC-TASS:in uutisessa mainitaan että alkujaan Pentagonin piti saada F-35 koneita 50 milj.USD hintaan.

Lähde: http://arms-tass.su/?page=article&aid=81963&cid=25

Tässä viellä länsimainen vastaava The Hill: http://thehill.com/business-a-lobbying/86257-pentagon-f-35-more-than-50-percent-over-cost-

[Guest AK]

JSF-ohjelman restrukturoinnissa on edelleen vakavia haasteita

Valtiontaloden tarkastusviraston amerikkalaisen vastineen eli Government Accountability Officen 11.3.2010 julkaistu virallinen raportti 5. sukupolven JSF F-35 -häivehävittäjäohjelman tilasta Yhdysvaltain senaatin puolustusvaliokunnalle PDF-muodossa:  http://www.gao.gov/new.items/d10520t.pdf

 

Tiivistelmä suomeksi:

 

Kappalehinta Yhdysvaltain omien konehankintojen osalta on noussut alkuperäisestä (vuonna 2001) suunnitellusta $69-81 miljoonasta tämän hetken arvioiden mukaiseen $112-131 miljoonaan. Tämä summa ei käytännöstä poiketen sisällä sotilasrakentamisen (Military construction costs) kustannuksia, koska niiden raportoinnissa on havaittu epäjohdonmukaisuuksia ja puutteita.

 

Huom: Hinnat on annettu toimitusvuoden dollareissa. Ensimmäinen hinta on JSF-ohjelman mukainen hinta ja jälkimmäinen on DOD:n keskimääräinen hankintahinta, eli kyse on kustannusten kohdistamisesta eri menoeriin eri budjettivuosina.

 

Sarjatuotannon alku siirtyy 2,5 vuodella huhtikuuhun 2016 (vuonna 2007 laadittuihin edellisiin suunnitelmiin verrattuna). Arviot perustuvat 2 457 koneen kokonaishankintoihin kolmena eri versiona, jotka tulevat palveluskäyttöön samanaikaisesti. Aiemmat suunnitelmat sisälsivät 212 konetta enemmän.

 

Em. luvut eivät sisällä Yhdysvaltain liittolaisten ja muiden valtioiden tilaamia koneita.

 

Joulukuun 2009 tilanteen mukaan 14 testikoneesta pystyttiin toimittamaan vain 4 ja valmistuksen edellyttämien työtuntien ennakkoarviot ylittyivät 50 prosentilla. Vuoden 2009 koelento-ohjelma toteutettiin vain 10-prosenttisesti.

 

Kaikesta huolimatta Yhdysvaltain puolustusministeriö aikoo hankkia enintään 307 F-35-hävittäjää $58,2 miljardin arvioituun yhteishintaan ennen testaus- ja kehitysohjelman saamista päätökseen ennen budjettivuoden 2015 alkua.

 

Raportti luettelee seuraavat merkittävimmät JSF-ohjelman tekniset haasteet: järjestelmien suorituskyvyn arvioinnin laajojen mutta luotettavuudeltaan todistamattomien maatestilaboratorioiden ja simulaatiomallien avulla; erittäin mittavien ja monimutkaisten ohjelmistovaatimusten integroimisen sekä eräiden suorituskyvy-ja huollettavuusvaatimusten saavuttamisen kannalta välttämättömien avainteknologioiden kypsymättömyyden. Näiden haasteiden arvellaan johtavan jatkossa lisäkustannuksiin sekä lisäviivästyksiin toimituksissa ja palveluskäyttöön ottamisessa.

 

Tämä raportti ei ota kantaa F-35 -koneperheen suorituskykyyn ja ominaisuuksiin, vaan tarkastelee pelkästään sitä, miten tämä hankintaohjelma etenee kustannus- ja aikataulutavoitteisiin verrattuna.

 

 

 

[Guest AK]

Tarkennus JSF-hintoihin

Viime viesteissä esitetyt hintatiedot koskevat siis Yhdysvaltain eri aselajien hankintoja. JSF F-35 koneperheen eri mallien (ilmavoimien normaalisti laskeutuva ja nouseva F-35A, merijalkaväen lyhyen nousukiidon ja pystysuoran laskeutumisen F-35B sekä laivaston tukialusmalli F-35C) hintoja ei ole eritelty.

 

Ulkomaille toimitettavien koneiden hinnat saattavat vaihdella suuresti em. lukuihin verrattuna, koska koneperheen eri malleja on tarjottu eri asiakkaille useammilla spekseillä. Jos ymmärsin oikein, mitä enemmän tilaaja esittää maakohtaisia erityisvaatimuksia, sitä korkeammaksi hinta nousee. Jäsenyys JSF-konsortiossa (http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-int.htm) vuorostaan johtaa sen ulkopuolelle jääviä maita edullisempaan hintaan. Jäsenyydessä näyttää olevan ulkomaalaisille tarjolla eri 3 tasoa, mikä näkyy vaadittavissa investoinneissa, koneiden hinnassa että yhteistyön laajuudessa.

 

Muutamien miljoonien heitot viime aikoina esitetyissä kappalehinnoissa johtuvat siitä, että julkaisujen ja uutistoimistojen toimittajat eivät vaivaudu tarkemmin erittelemään esittämiään hintoja (vaan näyttävät käyttävät joko pienintä tai suurinta löytämäänsä lukua artikkelin luonteesta riippuen).

 

Mainitsemani GOA:n $112-131 miljoonan arvio on budjettihinta, joka luultavasti tulee nousemaan, koska asejärjestelmien kehitysohjelmat  perinteisesti hivutetaan senaatissa läpi perusrahoituskierroksen ja lisämäärärahoituskierroksien avulla.

 

Se hinta, jolla koneita tullaan aikanaan myymään ulkomaille, tulee luultavasti olemaa vielä korkeampi, koska JSF-ohjelmaa rahoitetaan myös sen oman budjetin ulkopuolelta. Hinnoista saadaan tarkempaa tietoa, kunhan joskus 2015 testaus- ja kehitysohjelma saadaan vietyä loppuun ja sekä kone että kustannukset alkavat hahmottumaan.

[Guest AK]

JSF F-35 vs. F-18C hinnat

Onko kenelläkään tarkkaa tietoa Suomen Hornetien hankintahinnoista (mieluiten siten, että itse kone ja muut hankinnat olisi hinnoiteltu erikseen tietyn vuoden rahassa)? Tarkin löytämäni hinta on n. 250 miljoonaa markkaa, joka on karkeasti laskettuna 41,7 miljoonaa euroa ja noin 57,4 miljoonaa dollaria ilman inflaatiokorjauksia (nuo ovat 1990-luvun markkoja).

 

F-35 hinta näyttää siis tässä vaiheessa olevan noin tuplat Hornetin hintatasoon verrattuna.

[Guest AK]

JSF F-35 vs. F-18C hinnat

 

Tarkempaa tietoa Hornetien ja niiden päivitysten hinnoista löytyy HS 28.10.2008 artikkelista Jyri Raivion "Hornetien uudistuksesta jättikulut" (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hornetien+uudistuksesta+jättikulut/1135239891786), jossa esitetään seuraavat luvut:

 

• 64 koneen alkuperäinen hankinta: 3 miljardia euroa eli 46,8 miljoonaa euroa per kone eli n. 64,2 miljoonaa dollaria

• MLU1-päivitys: 365 miljoonaa euroa

• MLU2-päivitys: arviolta 1 625 miljoonaa euroa

 

Eli yhdellä Hornetilla saanee alle puoli JSF F-35:sta (jätin MLU-kustannukset pois, koska F-35:stkin tullaan luultavasti päivittämään)

[Guest Igor]

Kiina on toimittanut 8 ensimmäistä K-8 kevyttä rynnäkkökonetta Venetsuelalle. Kaikkiaan Venetsuela on tilannut niitä 18 kappaletta. Venetsuelalla on käytössä myös 24 kpl venäläisiä Su-30MK2 monitoimikoneita.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1268642639

 

Oma kommentti: Venetsuella varmistaa omaa kansainvälistä turvallisuutta ja kannatustaan myös Kiinan suunnasta. 

[Guest Igor]

ARMS-TASS tiedottaa että 13.3 USA:n laivaston 104 F/A-18 Hornetia on määrätty lentokieltoon. Määräys koskee koneen tyyppejä A, B, C ja D. Määräys johtuu koneiden siivissä havaittujen hiushalkeamien johdosta. Laivaston Ilmavoimien edustaja kuitenkin kiisti että viime viikon keskiviikkona tapahtunut   F-18 Hornetin  tippuminen Atlantiin johtuisi niistä. Koneet tullaan tarkastamaan erikoilaitteilla ennen jatkotoimempiteitä.

Lähde: http://arms-tass.su/?page=article&aid=82007&cid=25

[Guest AK]

SIPRI:n raportti kansainvälisen asekaupan trendeistä vuonna 2009

http://books.sipri.org/files/FS/SIPRIFS1003.pdf

 

SIPRI:n verkkosivustoon (http://www.sipri.org/) kannattaa tutustua, koska se on eräs laajimmista asekaupan puolueettomista tietolähteistä

[Guest AK]

ARMS-TASS tiedottaa että 13.3 USA:n laivaston 104 F/A-18 Hornetia on määrätty lentokieltoon. Määräys koskee koneen tyyppejä A, B, C ja D. Määräys johtuu koneiden siivissä havaittujen hiushalkeamien johdosta. Laivaston Ilmavoimien edustaja kuitenkin kiisti että viime viikon keskiviikkona tapahtunut   F-18 Hornetin  tippuminen Atlantiin johtuisi niistä. Koneet tullaan tarkastamaan erikoilaitteilla ennen jatkotoimempiteitä.

Lähde: http://arms-tass.su/?page=article&aid=82007&cid=25

 

Ohessa pari aiheeseen liittyvää linkkiä englanniksi:

 

http://www.defenseindustrydaily.com/Aging-Aircraft-Cracks-in-USAs-FA-18-fleet-05131/

http://www.navytimes.com/news/2010/03/navy_hornets_grounding_031210w/

 

Pitäisikö Ilmavoimien koneet tarkastaa vastaavien pulmien varalta?

[Guest AK]

Amerikkalainen Predator-taistelulennokki taas tonttiin Afganistanissa. 

 

http://www.military.com/news/article/drone-crashes-in-southern-afghanistan.html

[Guest Igor]

16.3 Amerikkalainen Predator miehittämätön aseistettu tiedustelukone on tappanut 10 henkeä pohjois-Pakistanissa.

Lähde: http://www.avia.ru/news/?id=1268737764

 

*snip*

 

EDIT: Jälleen yksi provosointiyritys poistettu. On se nyt kumma, kun ei toistuvista huomautuksista huolimatta mene jakeluun, että tuollaista offtopic-lietsontaa ei näissä uutisketjuissa tarvita. Niillä ei ole mitään muuta vaikutusta, kuin että koko ketju lähtee täysin sivuraiteille. Tämän ketjun tarkoitus on olla vain ja ainoastaan pienten uutisten välityskanava.  /Mikko

[Guest Igor]

Amerikkalinen aseistettu miehittämätön tiedustelukone on jälleen suorittanut kaksi iskua pohjois- Pakistanissa, jossa on kuollut ainakin 6 ihmistä.

Lähde:http://www.avia.ru/news/?id=1268810479

Oma kommentti: Mielenkiintoinen kommentti Mikolta. Kun joku venäläinen kone rikkoo suomen ilmatilaa niin juttua siitä vääntyy kymmeniä sivuja. Kun Amerikkalainen kone rikkoo samoin itsenäisen Pakistanin valtion ilmatilaa niin sitä ei saa edes mainita. Ja Pakistani vaikka onkin niinsanottu ystävällismielinen valtio niin se on esittänyt monasti kritikkiä näitä luvattomia lentoja kohtaan.