Ethiopian Airlinesin B737 syöksynyt maahan

[Sami Puro 601]

Yleiskeskustelu ja seuranta konetyypin lentokiellosta jatkuu toisessa ketjussa; tähän vain Etiopian tapausta koskevat uutiset ja keskustelu.

https://www.flightforum.fi/topic/31962-b737-max-koneet-lentokieltoon/

 

[Harri V. Matikainen 45]

BEA (Bureau d'Enquêtes & d'Analyses) on aloittanut ohjaamon äänitallentimen ja lentoarvotallentimen tietojen purkamisen. Uusimmat päivitykset tästä löytää BEA:n twitteristä: https://twitter.com/BEA_Aero

[Harri V. Matikainen 45]

Tässä hyvä kuvaus onnettomuuden kulusta sekä Boeing lupaamasta ohjelmistopäivityksestä:

https://leehamnews.com/2019/03/15/bjorns-corner-the-ethiopian-airlines-flight-302-crash/

[Harri V. Matikainen 45]

Ohjaamon äänitallentimen data on nyt purettu ja tallenne luovutettu Etiopian viranomaisille. BEA ei ole kuunnellut tallennetta (tai anna päivityksiä tallenteen sisällöstä, huomautus varmaan lehdistölle).

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Harri V. Matikainen

[Tatu Koiranen 1 775]

16 tuntia sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

Tässä hyvä kuvaus onnettomuuden kulusta sekä Boeing lupaamasta ohjelmistopäivityksestä:

https://leehamnews.com/2019/03/15/bjorns-corner-the-ethiopian-airlines-flight-302-crash/

Vai on siellä koneessa ollut ADS-B transmitter ja FR24:lla vastaanottimet sellaiseen.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Harri V. Matikainen 45]

https://www.flightradar24.com/how-it-works

"Flightradar24 is a flight tracker that shows live air traffic from around the world. Flightradar24 combines data from several data sources including ADS-B

Common aircraft models that usually have an ADS-B transponder and are visible on Flightradar24 (within ADS-B coverage):

• All Airbus models (A300, A310, A318, A319, A320, A321, A330, A340, A350, A380)
• Antonov An-148 and An-158
• ATR 72-600 (most new deliveries)
• BAe ATP
• BAe Avro RJ70, RJ85, RJ100
• Boeing 737, 747, 757, 767, 777, 787"

https://www.flightradar24.com/blog/flightradar24-data-regarding-the-crash-of-ethiopian-airlines-flight-302/#more-6977

"Visualizing ET302 data

The following graph combines altitude data (feet AMSL), ground speed data (knots), and vertical speed (feet per minute) from ET302.

Important note: altitude data reported by ADS-B is the pressure altitude at standard pressure and not the altitude above ground level. This is why some values may be below the ground altitude at Addis Ababa airport. Standard pressure is 1013 hPa, pressure reported at HAAB | ADD at the time of accident was 1029 hPa. Airport elevation is 7625 feet MSL. All altitude data when the aircraft is ‘on ground’ is reported as 0. Airborne altitude values are report as stated above."

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Harri V. Matikainen

[Tatu Koiranen 1 775]

1 tunti sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

https://www.flightradar24.com/how-it-works

"Flightradar24 is a flight tracker that shows live air traffic from around the world. Flightradar24 combines data from several data sources including ADS-B

"Visualizing ET302 data

The following graph combines altitude data (feet AMSL), ground speed data (knots), and vertical speed (feet per minute) from ET302.

Important note: altitude data reported by ADS-B is the pressure altitude at standard pressure and not the altitude above ground level. This is why some values may be below the ground altitude at Addis Ababa airport. Standard pressure is 1013 hPa, pressure reported at HAAB | ADD at the time of accident was 1029 hPa. Airport elevation is 7625 feet MSL. All altitude data when the aircraft is ‘on ground’ is reported as 0. Airborne altitude values are report as stated above."

Niin. Kiitos tästäkin copypastesta.

Kyse ei ole ADS-B-lähettimestä, vaan siitä, että ADS-B-data työnnetään moodi S transponderin lähetteen ES:n (extended squitter) sisälle. Korkeustieto on aivan normaali transponderin korkeustieto, eli väite sen kaivamisesta ADS-B:n datasta ei sekään pidä paikkaansa, ADS-B:llä voitaisiin lähettää selected altitude kyllä, samoin kuin esimerkiksi koneen IAS / mach, heading, track, TCAS RA:t jne, jos koneessa / asennuksessa on tuki moisille.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Harri V. Matikainen 45]

No minä uskon mitä FR24 sanoo sivullaan, ja mitä sinä tätä minulle itket, mene valittamaan herra Bjorn Fehrm:ille. "Fehrm has a background both as a fighter pilot and engineer" selvästi ihan maaliko journalisti siis kyseessä.

Ja FR24:selle jotka eivät tiedä miten tietojaan keräävät. Ja keroppa miten tämä asia vaikuttaa analyysin päätelmiin.

[Tatu Koiranen 1 775]

31 minuuttia sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

No minä uskon mitä FR24 sanoo sivullaan, ja mitä sinä tätä minulle itket, mene valittamaan herra Bjorn Fehrm:ille. "Fehrm has a background both as a fighter pilot and engineer" selvästi ihan maaliko journalisti siis kyseessä.

Ja FR24:selle jotka eivät tiedä miten tietojaan keräävät. Ja keroppa miten tämä asia vaikuttaa analyysin päätelmiin.

Kuulehan nyt Harri Veli.

Flightradarin kuvaus toiminnasta on oikea, eikä siinä ole mitään epäselvää. En käsitä, miksi se piti tänne ylipäätään kopioida. Sen sijaan Leehamin kuvaus on virheellinen, eikä nähtävästi sotalentäminen tai insinööriys pätevöitä automaattisesti tuntemaan nykyajan järjestelmiä tuolta osin, kuinka yllättävää.

Ainut, joka itkemisestä on tässä keskustelussa puhunut, olet sinä. Säästä henkilökohtaisuudet jatkossa johonkin muualle ja keskustele asiasta.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Kalle Lindell 6]

29 minuuttia sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

No minä uskon mitä FR24 sanoo sivullaan, ja mitä sinä tätä minulle itket, mene valittamaan herra Bjorn Fehrm:ille. "Fehrm has a background both as a fighter pilot and engineer" selvästi ihan maaliko journalisti siis kyseessä.

Ja FR24:selle jotka eivät tiedä miten tietojaan keräävät. Ja keroppa miten tämä asia vaikuttaa analyysin päätelmiin.

Tutustu nyt ensin eri DF (downlink format) protokolliin ja paketteihin/tyyppehin ja yritä sitten ymmärtää asia, ennen kuin alat täällä kiljumaan.

Korkeus tulee sieltä joko DF 5 paketin sisällä, josta se voidaan lukea. Ihan samalla tavoin voitaisiin kuunnella data mode-c paketistä, siinä tämä ei tee eroa.

Lentolaitteessa on kummassakin tapauksessa ihan "tavallinen" transponderi, ei mitään ADS-B lähetintä.

ES:ksi kutsutaan varsinaisesti transponderin lähettämiä pitkiä (112 bits) paketteja, joihin sitten DF 17/18 tapauksessa saadaan työnnettyä se kaikkia ylenpalttisesti kiinnostava paikka.

Analyysin päätelmistä voisin sanoa, että nuo ES paketit, joihin tässä on sidottu paikka ja korkeus, tulevat niin harvoin, että lentokoneen liikesuuntaa on epäluotettavaa analysoida jollain FR24:n datan pohjalta. FR24 voisi (ja myös niin ymmärtääkseni tekee) tallentaa korkeutta myös useammin, mutta sitä tietoa ei ole annettu julkisuuteen.

 

 

[Harri V. Matikainen 45]

3 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Vai on siellä koneessa ollut ADS-B transmitter...

Kyllä, Boeing ja FAA:n päätös maadoittaa koneet tulivat satelliittitiedon perusteella, joten näin voisi olettaa.

23 minuuttia sitten, Kalle Lindell kirjoitti:

Tutustu nyt ensin...

Tämä liittyy aiheeseen miten, julkisesti käytössä on vain FR24 (julkiset) tiedot niin miten muusta tämä analyysi olisi voitu tehdä.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Harri V. Matikainen
julkiset julkiset-tiedot

[Tatu Koiranen 1 775]

 

15 minuuttia sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

Kyllä, Boeing ja FAA:n päätös maadoittaa koneet tulivat satelliittitiedon perusteella, joten näin voisi olettaa.

Tämä liittyy aiheeseen miten, julkisesti käytössä on vain FR24 tiedot niin miten muusta tämä analyysi olisi voitu tehdä.

Ei siellä ole. Koita nyt uskoa.

Julkisesti käytössä ei ole FR24:n keräämiä tietoja, vaan ainoastaan osa FR24:lla olevista tiedoista. Eivät julkaise kaikkea ja ovat sen moneen kertaan ennenkin sanoneet.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Jorma Laiho 450]

Tässä on tuo FAAn tiedote tai määräys tai mikä se nyt onkaan..... Siinä on mainittu tietojen perustuvan ” satellite based tracking” systeemiin. Mikä se on ? Onko kyseessä tuo Malesian haaverin jälkeen kehitetty Iridiumiin perustuva seuranta, jostain sekin tiedot kaivaa ?Kaikkea ei toki uteliaille jaeta.

https://www.faa.gov/news/updates/media/Emergency_Order.Pdf

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Jorma Laiho

[Tatu Koiranen 1 775]

4 minuuttia sitten, Jorma Laiho kirjoitti:

Tässä on tuo FAAn tiedote tai määräys tai mikä se nyt onkaan..... Siinä on mainittu tietojen perustuvan ” satellite based tracking” systeemiin. Mikä se on ? Onko kyseessä tuo Malesian haaverin jälkeen kehitetty Iridiumiin perustuva seuranta, jostain sekin tiedot kaivaa ?

https://www.faa.gov/news/updates/media/Emergency_Order.Pdf

Data on peräisin Aireonilta joka vastaanottaa transponderin lähetteen satelliiteilla. Malesian tapaus on varmaan edistänyt firman bisnestä, mutta mistään sinällään uudesta teknisestä toteutuksesta ei ole kyse.

https://aireon.com/

[Harri V. Matikainen 45]

"Global Air Traffic Surveillance

Aireon is providing the first ever, global air traffic surveillance system using a space-based Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B) network that meets the strict, real-time Air Traffic Service (ATS) surveillance requirements for air traffic separation services anywhere in the world.

ADS-B is an air traffic surveillance technology that relies on aircraft broadcasting their identity, a precise Global Positioning System (GPS) position and other information derived from on-board systems."

Tämä mene nyt hiuksien halkomiseksi, transponderin lähetettä kuunnellaan ja sekä FR24 sekä Aireon kutsuvat järjestelmiään ADS-B:ksi. Joku voisi kutsua itse lähetin laitetta ADS-B laiteeksi, -virheellisesti jos sitä kuunnellaan ADS-B järjestelmässä. Moka ei ole suuri, eikä vaikuta varsinaisiin päätelmiin.

[Harri V. Matikainen 45]

Myös lentotietotallentimen tiedot on nyt purettu.

[Tatu Koiranen 1 775]

Ei flightradar24 kutsu järjestelmäänsä ADS-B:ksi, vaan aivan kuten copypastesit: "Flightradar24 combines data from several data sources including ADS-B"

Flightradar24 osaa esittää myös sellaisia koneita, joista se saa vain mode-S-lähetteen (esim. Norran ATR:t läheltä otettuna esimerkkinä), joissa ADS-B:tä ei ole millään tasolla. Näiden koneiden lateraalisijainti kolmiomitataan transponderin lähetteestä ja korkeustieto tulee transponderilta sellaisenaan. Lisäks esimerkiksi yhdysvalloissa FR24 saa tutkadataa myös FAA:lta.

ADS-B on vain protokolla, jonka siirtotie on yleisimmin 1090ES, Jenkeissä myös jossain määrin 978 MHz UAT. Ei kännykän tukiasemakaan ole TCP/IP-lähetin.

Muokattu: Maaliskuu 17, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Tatu Koiranen 1 775]

Se on aina hienoa, kun poliitikot sekaantuvat näihin asioihin. Länsimaissa poliitikot tai muuten poliittiset toimijat (esim. EASA) maadoittavat koneet sen takia, että ilmailun ja lentoturvallisuuden edelläkävijämaat kuten Intia ja Oman päättivät tehdä niin pelkällä fiiliksellä ja poliittinen paine aiheutti sitten päätöksen ilman mitään faktaperusteita. Etiopian osalta tiedotusta hoitaa, ei tietenkään riippumaton tutkija, vaan kukas muukaan kuin liikenneministeri. Toivottavasti ei puhu niin paljon läpiä päähänsä kuin Otkesin johtaja omissa pikku "tiedonannoissaan" vuodenvaihteen tienoilla.

No, nyt on joka tapauksessa WP:n tietojen mukaan liikenneministeri osannut kertoa, että FDR:n tiedoissa on selviä yhtäläisyyksiä Lion Airin onnettomuuden dataan ja että alustava raportti olisi saatavilla 30 päivän päästä. Suomen lehdistöhän tämän on onnistuneesti kääntänyt niin, että FDR:n tietojen tutkiminen kestää 30 päivää. En jaksa laittaa linkkejä moiseen roskaan, siksi pelkkä WP:n juttu:

Lainaa

 

ADDIS ABABA, Ethi­o­pia — Ethiopia’s transport minister said Sunday that information from the flight data recorder on the Ethio­pian Airlines jet that crashed last week shows “clear similarities” with the crash of the same type of plane in Indonesia in October.

Dagmawit Moges told journalists that the condition of the “black boxes” — the data and voice record — was good and that enough data had been recovered that her ministry’s Accident Investigation Bureau would release a preliminary report on what happened to Flight 302 in 30 days.

“During the investigation of the FDR [flight data recorder], clear similarities were noted between Ethiopian Airlines Flight 302 and Indonesian Lion Air Flight 610, which will be the subject of further investigation,” Dagmawit said.

https://www.washingtonpost.com/world/ethiopian-official-black-box-data-shows-clear-similarity-between-ethiopian-airlines-lion-air-crashes/2019/03/17/92573222-48d4-11e9-8cfc-2c5d0999c21e_story.html

 

[Kari Matti Nissinen 0]

17 minuuttia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Se on aina hienoa, kun poliitikot sekaantuvat näihin asioihin. Länsimaissa poliitikot tai muuten poliittiset toimijat (esim. EASA) maadoittavat koneet sen takia, että ilmailun ja lentoturvallisuuden edelläkävijämaat kuten Intia ja Oman päättivät tehdä niin pelkällä fiiliksellä ja poliittinen paine aiheutti sitten päätöksen ilman mitään faktaperusteita. Etiopian osalta tiedotusta hoitaa, ei tietenkään riippumaton tutkija, vaan kukas muukaan kuin liikenneministeri. Toivottavasti ei puhu niin paljon läpiä päähänsä kuin Otkesin johtaja omissa pikku "tiedonannoissaan" vuodenvaihteen tienoilla.

No, nyt on joka tapauksessa WP:n tietojen mukaan liikenneministeri osannut kertoa, että FDR:n tiedoissa on selviä yhtäläisyyksiä Lion Airin onnettomuuden dataan ja että alustava raportti olisi saatavilla 30 päivän päästä. Suomen lehdistöhän tämän on onnistuneesti kääntänyt niin, että FDR:n tietojen tutkiminen kestää 30 päivää. En jaksa laittaa linkkejä moiseen roskaan, siksi pelkkä WP:n juttu:

https://www.washingtonpost.com/world/ethiopian-official-black-box-data-shows-clear-similarity-between-ethiopian-airlines-lion-air-crashes/2019/03/17/92573222-48d4-11e9-8cfc-2c5d0999c21e_story.html

 

Otappa tästä selvää, kaksi maxia "sakannut" eipä köyhä matkailija taida henkeensä menettää, pitää pysyä pihasalla.

[Ilkka Mäkelä 1 222]

New York Times julkaisi vastikään jutun, jonka mukaan Ethiopianin onnettomuuskoneen kapteeni ei olisi saanut simulaattorissa eroavaisuuskoulutusta 737:n edellisestä mallista siirryttäessä 737 MAXiin. Ethiopian Airlines kiistää artikkelin väitteen ja vakuuttaa kapteenin saaneen koulutuksen ja että manuaalit jne oli päivitetty ajan tasalle.

Lainaa

Ethiopian Airlines said on Thursday its pilots had completed training on differences between the 737 Max and the earlier model, following media reports that the captain of its doomed flight was untrained on the Max simulator.

The carriers' pilots have completed the Boeing-recommended and US regulator-approved training in the differences between the 737 Max and its predecessor 737 NG, Ethiopian Airlines said on its official Twitter account.

The pilots were also briefed on the emergency airworthiness directive following the crash of Indonesia's Lion Air jet, which was "well-incorporated" in pilots training manuals and operational manuals.

"We urge all concerned to refrain from making such uninformed, incorrect, irresponsible and misleading statements during the period of accident investigation," Ethiopian Airlines said.

The statement came after The New York Times on Wednesday reported that while Ethiopian Airlines was one of the first carriers to install a simulator to teach pilots how to fly the new Boeing 737 Max 8, the captain of Ethiopian Airlines flight 302 that crashed on March 10 had never trained on the Max simulator, citing people close to the airlines' operations.

https://www.thenational.ae/business/aviation/ethiopian-airlines-pilots-trained-on-differences-in-boeing-737-max-and-previous-model-carrier-says-1.839869

[Tatu Koiranen 1 775]

3 tuntia sitten, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

New York Times julkaisi vastikään jutun, jonka mukaan Ethiopianin onnettomuuskoneen kapteeni ei olisi saanut simulaattorissa eroavaisuuskoulutusta 737:n edellisestä mallista siirryttäessä 737 MAXiin.

Euroopassa ja yhdysvalloissa NG:stä MAX:iin siirtyminen ei vaadi lainsäädännön mukaan eroavuuskoulutusta eikä varsinkaan simulaattoria. Kyseessä on saman tyyppikelpuutuksen sama variantti. Sen sijaan 737 "classicista" siirtyminen NG/MAX-varianttiin olisi vaatinut eroavuuskoulutuksen, samalla tavalla, kun Airbus A330 ja A350 välillä vaaditaan eroavuuskoulutus, vaikka tyyppikelpuutus näihin kahteen koneeseen on sama.

Toki yhtiö on voinut toimiluvan saamisekseen määritellyt jotain muuta koulutusta toimintakäsikirjaansa sellaiselle lentäjälle, joka siirtyy NG:stä MAX:iin, pitäähän työntekijät nyt muutenkin perehdyttää uusiin työvälineisiin.

Muokattu: Maaliskuu 21, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Ethiopian kiistää edelleen New York Timesin ja Washington Postin väitteet. Yhtiöllä on myös full flight 737 MAX-simu jossa koulutusta olisi annettu, paitsi että sillä ei ilmeisesti voi harjoitella erikseen MCAS:n toimintahäiriöitä.

Lainaa

Ethiopian Airlines, one of the safest and most dependable airlines in the world, is pleased to confirm that Ethiopian pilots have completed the Boeing recommended and FAA approved differences training from the B-737 NG aircraft to the B-737 MAX aircraft before the phase-in of the B-737 MAX8 fleet to the Ethiopian operation and before they start flying the B-737 MAX8.

The pilots had also been made aware of, and well briefed on the Emergency Airworthiness Directive issued by the FAA following the Lion Air accident. The content of the airworthiness directive has also been well incorporated in all pilot training manuals, operational procedures and working manuals.

The B-737 MAX full flight simulator is not designed to simulate the Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) problems.

Lainaa

The airline has seven full-flight simulators (Q-400, B-737NG, B-737 MAX, B-767, B-787, B-777 and A-350) to train its pilots and other airlines pilots. It has one of the largest and most modern Aviation Academy with training devices and technologies among the very few in the world. The Airline has invested more than half a Billion dollars in infrastructure only in the last 5 years which is not common in a typical airline.

https://www.aviation24.be/airlines/ethiopian-airlines/ethiopian-airlines-refutes-wrong-reporting-about-training-of-its-boeing-737-max-pilots/

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Alustava onnettomuusraportti saatetaan julkaista jo tämän viikon aikana:

Lainaa

A preliminary report on an Ethiopian Airlines crash will very likely be released this week, the country’s transport ministry said on Tuesday,

https://uk.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane/ethiopian-crash-report-likely-to-be-released-this-week-idUKKCN1R70OZ

[Harri V. Matikainen 45]

Alustava onnettomuustutkinta selotus:

http://www.ecaa.gov.et/documents/20435/0/Preliminary+Report+B737-800MAX+%2C(ET-AVJ).pdf/4c65422d-5e4f-4689-9c58-d7af1ee17f3e

"On  March  10,  2019,  at  05:38UTC,  Ethiopian  Airlines  flight  302,  Boeing  737-8(MAX),  ET-AVJ, took offfrom Addis Ababa BoleInt. Airportbound to Nairobi, Kenya Jomo Kenyatta Int. Airport. Shortly after takeoff, the Angle of Attack sensor recorded value became erroneousand the left stick shaker activated and remained active until near the end of the flight. In addition, the airspeed and altitude values from the left air data system began deviating from the corresponding right side values.Due to  flight  control  problems,  the  Captain  was  unable  to  maintain the  flight  path  and  requested  to return  back  to  the  departure  airport.The  crew  lost  control  of  the  aircraft whichcrashed  at  5:44 UTC28 NM South East of Addis Ababa near Ejere village"

Myös nyt oikean ja vasemman ADIRUn muutkin tiedot kuin AoA eroavat...

[Kalle Lindell 6]

Tehty tämän mukaan ohjekirjan mukaan, mutta siinä vaiheessa manuaalitrimmi ollut edelleen jumissa, kokeiltu vielä sähkötrimmiä, ja sitten on menty...