B737 MAX-koneet lentokieltoon

[Teijo Niemelä 21]

TUI-ryhmalle ainakin 200 miljoonan euron menetykset MAXien maadoittamisesta:

http://cruisebusiness.com/index.php/news-section/top-headlines-category/7939-tui-ag-to-take-at-least-200-million-hit-from-boeing-737-max-grounding

 

[Markku Vainio 33]

11 tuntia sitten, Pentti Köylijärvi kirjoitti:

Reuters: Euroopan ja Yhdys­valtain ilmailu­viranomaiset tiesivät Boeing Maxin automaatio-ongelmasta ja The Wall Street Journalin mukaan Etiopian onnettomuuden syy varmistumassa samaksi kuin Indonesiassa.

Hesari kirjoittaa, että Reutersin mukaan Yhdysvaltain ja Euroopan ilmailuviranomaiset tiesivät Boeing 737 -lentokoneen uuden Max-mallin yllättävästä käyttäytymisestä koneen nousussa jo kaksi vuotta ennen Indonesian tuhoisaa matkustajakoneonnettomuutta.

Samoin Hesari kirjoittaa, että The Wall Street Journalin mukaan Yhdysvaltain onnettomuustutkijat ovat analysoineet Etiopian viranomaisilta saamiaan tietoja ja onnettomuuskoneen mustan laatikon tallenteita. Lehden mukaan tutkijat ovat laajalti yksimielisiä siitä, että MCAS-järjestelmän virhetoiminta aiheutti molemmat onnettomuudet.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006051833.html

Tämä varmasti tarkoittaa sitä, että joutuvat korvaamaan tuottamuksella aiheutetun hengenvaaran kun matkustin hengenvaarallisella ilma-aluksella vuoden vaihteessa Pekingistä Chiang Maihin.

 

  

  

[Teijo Niemelä 21]

23 minuuttia sitten, Markku Vainio kirjoitti:

Tämä varmasti tarkoittaa sitä, että joutuvat korvaamaan tuottamuksella aiheutetun hengenvaaran kun matkustin hengenvaarallisella ilma-aluksella vuoden vaihteessa Pekingistä Chiang Maihin.

 

  

  

Minakin matkustin tammikuussa AA:n MAXilla Barbadokselta Miamiin. Taytyykin katsoa, etta onko missaan joukkokannetta viritettyna?

[Eero Kauppi 0]

Mielenkiintoista, sikäli menee ikinä läpi. Tosin, tuskin Mauritanialaisten lennosta saa mitään.

[Ilkka Mäkelä 1 222]

3/24/2019 at 15.27, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Southwest Airlines siirtolentää uutisten mukaan kaikki 34 737 MAX-konettaan Victorvillen lentokentälle Kalifornian autiomaahan varastoon, joten vaikuttaa siltä, ettei yhtiö aio ottaa niitä lähitulevaisuudessa uudelleen käyttöön.

https://www.aviation24.be/airlines/southwest-airlines/stores-entire-boeing-737-max-fleet-in-victorville-california/

Southwest Airlines aikoo pitää 737 MAXit hyllyllä koko toukokuun ajan:

Lainaa

Southwest Airlines Co said on Friday it was pulling its Boeing Co 737 MAX jets from flight schedules through May, extending its earlier timeline from April 20, according to a company memorandum seen by Reuters.

“This will impact the lines in May, but, now that the decision has been made, we can construct our schedule without those flights well in advance in hopes to minimize the daily disruptions,” the Southwest Airlines Pilots Association and the company said in the joint memorandum.

https://in.reuters.com/article/ethiopia-airplane-southwest/southwest-to-keep-boeing-737-max-off-schedules-through-may-instead-of-april-20-company-memo-idINKCN1RB00A

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Boeing järjesti viime viikolla 200 henkilölle (viranomaisia, lentäjiä ja yhtiöiden johtajia) kutsun tilaisuuteen, jossa esiteltiin suunnitelmaa 737 MAX-koneiden ohjelmiston päivityksestä. EASA:n edustajat loistivat tilaisuudessa poissaolollaan. Nyt Boeing lähettää tiiminsä Eurooppaan tapaamaan EASA:n edustajia.

Joka tapauksessa EASA, Kanadan ja myös Kiinan viranomaiset aikovat jokainen tehdä omat päätöksensä koneiden turvallisuudesta, ennenkuin maadoituspäätökset perutaan.

Lainaa

There was a prominent no-show among the 200 regulators, pilots and airline managers that Boeing Co. invited to preview a crucial software update for the 737 Max last week, said people familiar with the matter: European safety officials.

The plane maker is sending a team across the Atlantic to brief the European Union Aviation Safety Agency on the proposed changes after two of the jetliners plunged to the ground within five months,

------------

EASA is expected to play an influential role in determining how long and complicated the review of the Max will be, while safety officials from China to Canada have vowed to conduct their own rigorous analysis.

https://gulfnews.com/business/aviation/eu-agency-said-to-have-skipped-737-max-meeting-in-snub-to-boeing-1.63032940

[Petri Lehtovirta 905]

Lainaa

Boeing aikoo pienentää 737-koneidensa tuotantoa, kertoo uutistoimisto AFP.

Tähän mennessä yhtiö on tuottanut 737-koneita 52 kappaletta kuukaudessa. Nyt se aikoo vähentää tuotantoa 42:een koneeseen. Tuotantomuutokset astuvat voimaan huhtikuun puolivälissä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006061271.html
 

[Juri Pelkonen 594]

Boeing on ilmoittanut löytäneensä 737 MAX -koneista uuden, "suhteellisen pienen ohjelmisto-ongelman" joka ei liity MCAS -järjestelmään. FAA puolestaan on luokitellut tämän suhteellisen pienen ongelman korjaamisen olennaiseksi turvallisuuden kannalta.

Tilanne olisi huvittava jos se ei olisi niin kauhistuttava.

https://www.businessinsider.com/boeing-737-max-new-software-minor-problem-found-2019-4

[Jukka Joutsijärvi 11]

7.4.2019 at 17.43, Hannu Martiskainen kirjoitti:

On se ollut melkoista kamppailua pitää kone ilmassa (Ethiopian Airlines).

Käsittämätön romuläjä tuo maxi on.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/kohtauskulma_anturilta_v_ri_arvoja_lento_et302_sy_ksyi_maahan_noin_500_solmun_nopeudella

Romuläjä? Voi jessus. Vanhan mallin uudelleen viritys pikemminkin.

Kyllä nuo Etiopian pojat ovat kaikkensa antaneet mitä tietotaitoa on ollut ja myös Boeingin proseduurien mukaisesti toimineet mm trimmimoottorin virta katkaistu oikeaoppisesti cut out kytkimillä. Mutta sekään ei auttanut vaikka aiemmin Boeing on muuta väittänyt.

Koskakohan Boeingin CEO ilmoittaa erostaan...ei olisi mahdotonta sekään vaikkei se mitään asiaan auttaisi maine on jo ryvettynyt

 

Muokattu: Huhtikuu 9, 2019, käyttäjä: Jukka Joutsijärvi

[Petri Lehtovirta 905]

37 minuuttia sitten, Jukka Joutsijärvi kirjoitti:

Koskakohan Boeingin CEO ilmoittaa erostaan...ei olisi mahdotonta sekään vaikkei se mitään asiaan auttaisi maine on jo ryvettynyt

Eikö mitä - hyökkäys on paras puolustus:

Lainaa

 

Yhdysvallat on esitellyt listauksen tuotteista, jotka joutuisivat uusien tullien kohteeksi. Tuotteet vaihtelevat suurista kaupallisista lentokoneista ja niiden osista viineihin ja maitotaloustuotteisiin.

Tulleja asetetaan kostoksi lentokonevalmistaja Airbusin EU:lta saamille tukiaisille.

Yhdysvallat väittää, että tukiaiset ovat aiheuttaneet 11 miljardin dollarin tappiot omalle lentokonetuotannolleen.

 

https://yle.fi/uutiset/3-10728994

[Jouni Kiuru 10]

2 tuntia sitten, Jukka Joutsijärvi kirjoitti:

Romuläjä? Voi jessus. Vanhan mallin uudelleen viritys pikemminkin.

Kyllä nuo Etiopian pojat ovat kaikkensa antaneet mitä tietotaitoa on ollut ja myös Boeingin proseduurien mukaisesti toimineet mm trimmimoottorin virta katkaistu oikeaoppisesti cut our kytkimillä. Mutta sekään ei auttanut vaikka aiemmin Boeing on muuta väittänyt.

Koskakohan Boeingin CEO ilmoittaa erostaan...ei olisi mahdotonta sekään vaikkei se mitään asiaan auttaisi maine on jo ryvettynyt

 

Ei se virran katkaisu auta jos itse myöhemmin kytket virrat takaisin vialliseen järjestelmään...

[Tarmo Kallio 241]

Mitä olisi ollut tehtävissä? Repiä nopeasti kaikki sulakkeet irti taulusta? Eikö kyseinen konetyyppi ole silti lennettävissä ilman sähköä ja hydrauliikkaa?

Vaikuttaa varsin huonolta kyseisen yhtiön ja konetyypin kannalta. Tokkopa lentää enää koskaan! Ja meneekö yhtiö konkkaan 

 

[Markku Vainio 33]

Onkohan tässä nyt vaan se ongelma, että hienon mutta viallisen järjestelmän sisältä pitää löytyä ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Vaikka olen toisen alan, ja muutoinkin yksikertainen insinööri, niin melkein väitän että tätä kyseistä trimmiä ei edes tarvita varsinaisesti ilma-aluksen ilmassa pitämiseen.

Vai tarvitaanko?

 

 

Muokattu: Huhtikuu 9, 2019, käyttäjä: Markku Vainio
Kirjoitusvirhe

[Tarmo Kallio 241]

Pystyykö sitä mekaanista pyörivää trimmipyörää kääntämään vastaan rikkinäistä automatiikkaa? Kuinka lujaa pitää vääntää? 

[Tatu Koiranen 1 769]

1 tunti sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Pystyykö sitä mekaanista pyörivää trimmipyörää kääntämään vastaan rikkinäistä automatiikkaa? Kuinka lujaa pitää vääntää? 

Sitä ei ole tarkoitus vääntää vastaan rikkinäistä automatiikkaa, vaan sitä on tarkoitus vääntää kun automatiikan ohjaama trimmimoottori on otettu pois päältä. Stab trim cutout-kytkimet eivät siis vaikuta automatiikan toimintaan mitenkään, vaan ne pysäyttävät voimalaitteen (moottorin) toiminnan. Automatiikka voi jatkaa tai olla jatkamatta käskyjen antamista ihan miten sitä huvittavaa, mutta mitään vaikutusta niillä ei ole.

Tarvittavan voiman suuruus riippuu siitä, miten suurella nopeudella lennetään, miten paljon vakaajan asetus poikkeaa peräsimen asetuksesta ja mihin suuntaan vakaajaa halutaan kääntää. Voi olla hyvinkin jäykkä jos tilanne pääsee karkaamaan käsistä kovin pitkälle.

 

1 tunti sitten, Markku Vainio kirjoitti:

Onkohan tässä nyt vaan se ongelma, että hienon mutta viallisen järjestelmän sisältä pitää löytyä ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Vaikka olen toisen alan, ja muutoinkin yksikertainen insinööri, niin melkein väitän että tätä kyseistä trimmiä ei edes tarvita varsinaisesti ilma-aluksen ilmassa pitämiseen.

Vai tarvitaanko?

Tarvitaan. Tämä kyseinen trimmi on ohjaimena paljon tehokkaampi, kuin korkeusperäsin. Sitä on siis ihan turha ajatella vastaavassa tarkoituksessa tai työtehtävässä, kuin purtsikan tai mopocessnan trimmiä.

Muokattu: Huhtikuu 9, 2019, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Markku Vainio 33]

1 tunti sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Sitä ei ole tarkoitus vääntää vastaan rikkinäistä automatiikkaa, vaan sitä on tarkoitus vääntää kun automatiikan ohjaama trimmimoottori on otettu pois päältä. Stab trim cutout-kytkimet eivät siis vaikuta automatiikan toimintaan mitenkään, vaan ne pysäyttävät voimalaitteen (moottorin) toiminnan. Automatiikka voi jatkaa tai olla jatkamatta käskyjen antamista ihan miten sitä huvittavaa, mutta mitään vaikutusta niillä ei ole.

Tarvittavan voiman suuruus riippuu siitä, miten suurella nopeudella lennetään, miten paljon vakaajan asetus poikkeaa peräsimen asetuksesta ja mihin suuntaan vakaajaa halutaan kääntää. Voi olla hyvinkin jäykkä jos tilanne pääsee karkaamaan käsistä kovin pitkälle.

 

Tarvitaan. Tämä kyseinen trimmi on ohjaimena paljon tehokkaampi, kuin korkeusperäsin. Sitä on siis ihan turha ajatella vastaavassa tarkoituksessa tai työtehtävässä, kuin purtsikan tai mopocessnan trimmiä.

Ei kai kukaan ohjaamisesta kysynyt?

 

Muokattu: Huhtikuu 9, 2019, käyttäjä: Markku Vainio
Puuttuvat aurinkolasit

[Juri Pelkonen 594]

Jahas, on näköjään taas aika hakea popkornia.

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Ryhmä Boeingin osakkeenomistajia on nostanut Boeingia vastaan kanteen Boeingin pörssikurssin laskettua rajusti Ethiopianin onnettomuuden jälkeen, syyttäen yhtiötä petoksesta sen takia, että yhtiö oli jättänyt ilmoittamatta konetyypin turvallisuuspuutteista.

Lainaa

Boeing Co’s legal troubles grew on Tuesday as a new lawsuit accused the company of defrauding shareholders by concealing safety deficiencies in its 737 MAX planes before two fatal crashes led to their worldwide grounding.

The proposed class action filed in Chicago federal court seeks damages for alleged securities fraud violations, after Boeing’s market value tumbled by $34 billion within two weeks of the March 10 crash of an Ethiopian Airlines 737 MAX.

Chief Executive Dennis Muilenburg and Chief Financial Officer Gregory Smith were also named as defendants.

According to the complaint, Boeing “effectively put profitability and growth ahead of airplane safety and honesty” by rushing the 737 MAX to market to compete with Airbus SE, while leaving out “extra” or “optional” features designed to prevent the Ethiopian Airlines and Lion Air crashes.

https://www.theglobeandmail.com/world/article-boeing-shareholders-sue-over-737-max-crashes/

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Kiinan, Euroopan (EASA:n), Kanadan, Emiraattien, Australian, Brasilian, Singaporen, Etiopian ja Indonesian viranomaiset liittyvät mukaan FAA:n 737 MAX-uudelleenarviointipaneeliin, jota johtaa NTSB:n entinen puheenjohtaja Christopher Hart. Prosessin arvioidaan kestävän kolme kuukautta.

Lainaa

China, the first country to ground the Boeing 737 MAX after the fatal crash of Ethiopian Flight 102 last month, is set to join the FAA’s review panel. Former NTSB chairman Christopher Hart is running the program, which is expected to run for about three months.

China joins the European Aviation Safety Agency (EASA) and regulators from Canada, UAE, Australia, Brazil, Singapore, Ethiopia and Indonesia on the review panel.

http://flash.avweb.com/avwebflash/news/China-To-Join-FAA-737-MAX-Review-Panel-232605-1.html

[Ilkka Mäkelä 1 222]

3/31/2019 at 11.15, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Southwest Airlines aikoo pitää 737 MAXit hyllyllä koko toukokuun ajan:

https://in.reuters.com/article/ethiopia-airplane-southwest/southwest-to-keep-boeing-737-max-off-schedules-through-may-instead-of-april-20-company-memo-idINKCN1RB00A

Southwest Airlines jatkaa nyt 737 MAXien hyllyttämistä 5. elokuuta asti.

Lainaa

Southwest is removing flights with the troubled Boeing 737 Max aircraft from its schedule through Aug. 5, a period that includes the peak of the airline’s busy summer travel season.

The company did not specify how many flights would be cancelled because of the new schedule. It removed all 34 of its Max 8 jets from service on March 13 following two deadly crashes involving other airlines.

https://www.bostonglobe.com/business/2019/04/12/southwest-airlines-removes-max-from-schedule-until-august/bFLTbBoxGsGuOgRauMWLzN/story.html

[Matti Palosuo 374]

Jokohan tästä oli aiemmin näillä palstoilla?

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-04-11/boeing-has-called-737-max-8-not-suitable-for-certain-airports

Quote

Boeing Has Called 737 Max 8 ‘Not Suitable’ for Certain Airports

Before last month’s crash of a flight that began in Ethiopia, Boeing Co. said in a legal document that large, upgraded 737s “cannot be used at what are referred to as ‘high/hot’ airports."

At an elevation of 7,657 feet -- or more than a mile high -- Addis Ababa’s Bole International Airport falls into that category. High elevations require longer runways and faster speeds for takeoff. The Ethiopian airport’s altitude hasn’t been cited as a factor in the downing of Flight 302 and likely didn’t cause the crash. But it could have exacerbated the situation because an airplane’s performance degrades at higher altitudes, said a 737 pilot who flies into high-elevation airports such as Denver and agreed to speak on background since he’s not authorized to talk with the media.

 

 

[Antti Gullman 0]

Mielenkiintoinen artikkeli! Näin ilmailusta mitään tietämättömänä, olisin kiitollinen jos joku osaisi selittää tämän kuuman/korkean paikan aiheuttaman haasteen lentokoneelle. Eli rate of climb on esim ollut tällä max 8 tyypillä riittämätön vaikeissa olosuhteissa? Joskus muistan lukeneeni, että jossain arabimaissa suositaan enemmän Airbus:in koneita juuri tästä syystä? Tai siis siitä syystä että kyseisessä koneessa on juuri tietynlaiset moottorit ja ominaisuudet... Ammuinko ihan metsään?

terveisin,

Antti Gullman

[Seppo Kolehmainen 1 830]

En ole ikinä lentänyt Boeing 737-kalustolla enkä siten osaa vastata konetta koskeviin kysymyksiin. Yleisellä tasolla tiedän kohtuullisen paljon asiasta. Lensin säännöllisesti vuosia reittikouluttajana Boeing 767-300 sarjan koneella Ecuadorin pääkaupungin Quiton vanhalle, kaupungin keskellä olevalle kentälle. Kentän korkeus merenpinnasta on noin 9.300 jalkaa eli rapiat kolme kilometriä ja se on laaksossa Andien vuorijonon keskellä. Andeilla sääilmiöt saattavat olla haasteellisia. Kenttää lähestyttäessä korkeimmat huiput yltävät 6-7 kilometriin ja muutaman mutkan jälkeen ILS:n liukuun liitytään 12.000 jalassa ja liuku on hieman yli 3 astetta. Korkeudesta johtuen ILS-lähestymisen aikana tosinopeus on noin 40 solmua suurempi kuin mittarinopeus eli variometri näyttää noin 1500 Ft/min alaspäin, vaikka ollaan liuússa oikealla nopeudella. Tästä johtuen koneen istuttaminen oikeaan paikkaan on hieman haastavampaa. 

Lentoonlähdössä erikoisuutena on ensinnäkin se, että kentän korkeus (ilman tiheys pienempi) pudottaa rajusti lentoonlähtöpainoja. Toiseksi lähtökiidossa tulee vastaan sama tosinopeuden ja mittarinopeuden ero, joka joillakin koneilla saattaa vaikuttaa rengasnopeuksiin. Kolmanneksi jatketussa moottorihäiriötilanteessa yhdellä moottorilla lennettävä reitti on hyvin monimutkainen ja tarkkuutta vaativa, kun pitää kapeiden solien kautta päästä IFR:ssä väljemmille vesille eikä FMS:ssä ollut siihen valmista reittiä. Vanhaa kunnon QDM / QDR- ja VOR:n radiaalia sisään ja ulos-lentämistä. On vähän haasteellista nykykoneille eivätkä pilotitkaan niitä kovin hyvin hallitse kun harvoin tarvitsevat. Eli kokonaisuutena koneen suorituskyky on koetuksella kaikilla konetyypeillä. Kun kinutaan ylöspäin yhdellä tai kahdella moottorilla mahdollisimman jyrkästi pienellä nopeudella, marginaaleja on vähän. Tämä saattaa olla B737 Max:n akilleen kantapää, jota tehdas nyt tarkoittaa. Normaalikentillä saadaan lisätyöntövoimaa hieman lisää tekemällä lähtökiito ilman paineistusta ja kytkemällä vuodatukset (paineistus) päälle vasta ilmassa. Tätä ei korkeilla kentillä voida tehdä, koska jos vuodatusten päällelaitto vähänkin myöhästyy, kone antaa paineistusvaroituksen hyvin nopeasti (11.000 ft) ja jos vielä lisää tumpeloi, happimaskit (14.000 ft) tulevat alas. Toivottavasti tästä on Antille vähän apua.

Seppo

Muokattu: Andien huiput nillä kulmilla 6-7 km, kartan ruutukorkeudet noin 8 km.       

Muokattu: Huhtikuu 13, 2019, käyttäjä: Seppo Kolehmainen

[Antti Gullman 0]

Kiitos Seppo kommenteistasi. Avasi asiaa hyvin!

 

Antti

[Jorma Kosonen 1 679]

12 tuntia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Ecuadorin pääkaupungin Quiton vanhalle, kaupungin keskellä olevalle kentälle.

Lisään Sepon erinomaiseen kertomukseen Quiton vanhasta Mariscal-Sucre lentokentästä linkin ASN:n dataan kyseisen kentän onnettomuuksista. Se on korutonta kertomaa. 

Rodney

https://aviation-safety.net/database/airport/airport.php?id=UIO