HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

[Jorma Kosonen 1 679]

Jouko Juonala kommentoi HX-konsultointia IS:ssa.

Rodney

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006478155.html

"Kommentti: Kuppi meni vihdoin nurin – upseerikonsulteilla ei ole enää asiaa hävittäjäneuvotteluihin"

Muokattu: Huhtikuu 20, 2020, käyttäjä: Jorma Kosonen
Typo.

[Seppo Kolehmainen 1 810]

Olen kyllä Kallen kanssa hieman eri mieltä. Kysymys kolmen vuoden viiveestä ei ole kannanotto investoinnin pitkänajan järkevyyteen, vaan maksuvalmiuteen. Maksuposti alkaa juosta jostakin päivämäärästä eteenpäin. Ja jos sitä alkamisajankohtaa voidaan siirtää tuonnemmas, sillä ei ole vaikutusta investoinnin hyvyyteen sinänsä, mutta toimenpide parantaa Suomen maksukykyä. Se on tietysti arvelujen varassa, koituisiko viiveestä lisäkuluja vai loppupeleissä säästöjä. Pointtini on korostetusti se, että meillä on nyt erittäin vahvat perusteet siirtää miljardiluokan menoja myöhemmäs.  

Vai ei nyt ole kyseessä rakenteellinen muutos? Ei tarvitse kuin ajella autolla Suomen maaseutua Kehä kolmosen ulkopuolella, niin ymmärtää puolesta lauseesta, että käynnissä on ehkä itsenäisyyden ajan suurin rakennemuutos. Maaseutukylät kituvat palvelujen vähetessä ja nuorten lähtiessä työpaikkojen perässä kasvukeskuksiin. 

Talouden paremmuudestakin voidaan olla montaa mieltä. Suomen talous on näennäisesti hyvässä kunnossa, jos ei huomioida julkisen ja yksityisen talouden jakaumaa bruttokansantuotteen muodostumisessa. Jonkin verran voi myös tehdä diskonttausoletuksia, koska vasemmestohallituksella ei ole päällimmäisenä mielessä valtion menojen karsiminen.  

Lopuksi minulle rakkaaseen aiheeseen eli pankkien ahneuteen. Olet Kalle sitä mieltä, että ongelma oli se, että pankeilla oli vaikeuksia pysyä pystyssä. Niinhän niillä oli, kun kaikille Mäntsälän hevoskauppiaille ja Brysselin amatöörikiinteistösijoittajille myytiin rahaa ilman vakuuksia. Minun mielestä yksi yhteiskunnan kantavia voimia on vastuunkanto. 1990-luvun laman keskellä luotiin täysin järjetön käytäntö, että pankeilla oli avoin veronmaksajien piikki ja sen myötä pankeille oli edullisempaa lahdata hyviäkin yrityksiä, kuin pitää ne pystyssä. Ahneus iski. Toiseksi, oletko Kalle miettinyt, että pankit ovat lähtökohtaisesti pörssinoteerattuja osakeyhtiöitä. Kuten muissakin osakeyhtiöissä, osakkaat tulevat apuun ongelmien kohdatessa tai osakeyhtiö menee nurin. Mielestäni pankkitaustaiselta presidentiltämme oli äärettömän suuri munaus lanseerata oletusta, että pankit ovat jotenkin yhteiskunnan suojeluksessa konkurssien varalta. Näin nimenomaan ei saisi olla.   

Seppo

[Kalle Rantanen 64]

Pointtini oli, että sekä hävittäjähankinta että koronan jälkipyykki ovat pitkän aikajänteen asioita. Kun näitä maksellaan tulevat vuosikymmenet, niin en näe muutaman vuoden viivästämisestä olevan selviä hyötyä. Maailmanmenosta riippuen hyötyä voi olla tai olla olematta, mutta se on lähinnä tuuripeliä ja tuskin kokonaiskuvaa suuresti muuttaa mihinkään suuntaan.

Mainitsemasi rakenteellinen muutos ei liity koronakriisiin, eikä aiheuttanut tämänhetkistä talouskriisiä. Se oli olemassa ennen koronaa ja tulee olemaan koronan jälkeenkin, mutta se ei suoraan liity talouden toipumiseen koronan jäjiltä. Vanhat ongelmat eivät katoa mihinkään, mutta kun virus on saatu aisoihin, pitäisi olla hyvät edellytykset saada kulutus toipumaan samalle tasolle kuin se oli ennen koronaa. Tämä on se selkein ero 90-luvun lamaan, koska esimerkiksi idänkaupan tyrehtyminen vaati nimenomaan suuria rakenteellisia muutoksia, jotta toipuminen entiselle tasolle oli mahdollista. Talouskriisin aiheuttajana virus on lähempänä luonnonkatastrofia kuin perinteistä suhdannevaihteluista johtuvaa talouskriisiä, minkä takia myös toipumisen pitäisi olla nopeampaa. Tietenkin asiaan liittyy myös merkittäviä epävarmuustekijöitä, koska vaikutus on maailmanlaajuinen, emmekä tiedä miten pandemia tulee lähivuosina etenemään.

90-luvun laman syyt, seuraukset tai hoito eivät oikein kuulu tämän otsikon alle, halusin vain sanoa, että nyt sekä valtiolla että pankeilla on kyky rahoittaa vaikeuksiin joutuneita. 90-luvulla ei ollut.

[Jorma Kosonen 1 679]

Ohjelmajohtajan ajatuksia konsultoinnista.

Rodney

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d47d34c0-e930-468b-bf02-06416fd94ed9?ref=newsletter:3934&utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje

"Puranen: yhteydenpitokielto konsulttien kanssa ei juurikaan vaikuta hävittäjähankkeeseen – ”emme voi kieltää heitä tekemästä valmistajille töitä”

Entiset upseerit saavat toki edelleen toimia ulkomaisten yritysten apuna. Yhdysvaltain kanssa neuvoteltaessa prosessia vetää maan hallinto, eivät konevalmistajat."

[Harri Mattila 120]

Puolustusvoimien mukaan ex-komentaja Jarmo Lindberg rikkoi karenssisopimuksensa ehtoja perustaessaan konsulenttiyrityksensä tammikuussa. Hän ei antanut siitä ilmoitusta, vaikka olisi pitänyt.

https://yle.fi/uutiset/3-11319637

[Osmo Jalovaara 188]

!! ?? ## $$

OJ

 

 

[Jaakko Rantavuori 68]

Mahdollinen vihollinen ei siirrä mahdollisia hyökkäyssuunnitelmiaan viiden vuoden päähän sen takia että suomalaisen virkamiehen suhmurointi tai korona aiheuttaa hankaluuksia hankintaprosessiin. Toivottavasti meillä on puolustuskyky jatkuvasti kunnossa.

[Harri Koskinen 288]

1 tunti sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Nythän Hornetit eivät kulu, kun niillä ei lennetä lainkaan .

Missä näin on kerrottu?

[Tarmo Kallio 239]

3 tuntia sitten, Jaakko Rantavuori kirjoitti:

Mahdollinen vihollinen ei siirrä mahdollisia hyökkäyssuunnitelmiaan viiden vuoden päähän sen takia että suomalaisen virkamiehen suhmurointi tai korona aiheuttaa hankaluuksia hankintaprosessiin. Toivottavasti meillä on puolustuskyky jatkuvasti kunnossa.

Kuka tänne Suomeen mahdollisesti hyökkäisi? Joku hullu Trumppi vai sen kaverit?

Täällä on näin: Asialliset hommat suoritetaan, muuten ollaan kun Ellun kanat 

[Seppo Kohonen 311]

31 minuuttia sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Kuka tänne Suomeen mahdollisesti hyökkäisi? Joku hullu Trumppi vai sen kaverit?

Toden totta! Ketäs nyt Suomenlahden ja Ahvenanmaan hallinta voisi kiinnostaa.

 

[Jorma Kosonen 1 679]

6 tuntia sitten, Harri Mattila kirjoitti:

Puolustusvoimien mukaan ex-komentaja Jarmo Lindberg rikkoi karenssisopimuksensa ehtoja perustaessaan konsulenttiyrityksensä tammikuussa. Hän ei antanut siitä ilmoitusta, vaikka olisi pitänyt.

Tämähän on toisen sopimusosapuolen näkemys asiasta, ei absoluuttinen totuus. Ohessa linkki Puolustusministeriön selvitykseen.

Rodney

https://www.defmin.fi/files/4898/2020-04-23_Lindberg_karenssiarviointi.pdf 

[Jorma Kosonen 1 679]

Käänteitä HX-konsultoinnissa riittää.

Rodney

https://yle.fi/uutiset/3-11319637

"Lockheed Martin on irtisanonut sopimuksensa ex-komentaja Jarmo Lindbergin kanssa 

Lockheed Martin sanoi lausunnossaan noudattavansa sääntöjä ja lakeja kaikissa toimintamaissaan."

[Harri Mattila 120]

11 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Tämähän on toisen sopimusosapuolen näkemys asiasta, ei absoluuttinen totuus. Ohessa linkki Puolustusministeriön selvitykseen.

Rodney

https://www.defmin.fi/files/4898/2020-04-23_Lindberg_karenssiarviointi.pdf 

Mikä on mielestäsi kysymäsi absoluuttinen totuus tässä asiassa? Lindbergin oman ilmoituksen mukaan hän on tehnyt 9.1.2020 osakeyhtiön perustamisilmoituksen kaupparekisteriin. Hän ei tehnyt ilmoitusta ex-työnantajalleen, vaikka näin olisi pitänyt tehdä karenssisopimuksen mukaan.

Mielestäni kyse on sekä tyhmyydestä että ahneudesta. Mutta nythän Lockheed Martin on ns. pessyt kätensä asiassa.

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Kaupparekisterin sivujen mukaan yrityksen perustamisilmoituksen käsittelyyn menee keskimäärin 8 työpäivää.

https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/kasittelyajat.html

Lindberg jätti ilmoituksen 9.1. 2020 ja yritys rekisteröitiin 16.1. 2020.

Vilkaisulla Kaupparekisterin sivuille Lindberg olisi havainnut, että yritys tulee todennäköisesti perustetuksi kesken karenssiajan. Vielä silloinkin Lindberg olisi voinut erikseen pyytää, että yritys rekisteröitäisiin myöhemmin, karenssiajan päätyttyä. Asia käy ilmi samalta Kaupparekisterin sivulta (ks.ed.)

 

[Jorma Kosonen 1 679]

3 tuntia sitten, Harri Mattila kirjoitti:

Mikä on mielestäsi kysymäsi absoluuttinen totuus tässä asiassa? Lindbergin oman ilmoituksen mukaan hän on tehnyt 9.1.2020 osakeyhtiön perustamisilmoituksen kaupparekisteriin. Hän ei tehnyt ilmoitusta ex-työnantajalleen, vaikka näin olisi pitänyt tehdä karenssisopimuksen mukaan.

Mielestäni kyse on sekä tyhmyydestä että ahneudesta. Mutta nythän Lockheed Martin on ns. pessyt kätensä asiassa.

En ottanut kantaa tyhmyyteen tai ahneuteen, ainoastaan siihen, että kyseessä on toisen sopijapuolen näkemys asiasta.

Tämä tapaus osoittaa muun muassa, että kannattaa konsultoida hyvää lakimiestä tällaisia päätöksiä tehdessä.

Rodney

P.S. En ota kantaa olisiko kannattanut konsultoida muunkin alan asiantuntijoita

[Jukka Siirilä 80]

3 tuntia sitten, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Vilkaisulla Kaupparekisterin sivuille Lindberg olisi havainnut, että yritys tulee todennäköisesti perustetuksi kesken karenssiajan. Vielä silloinkin Lindberg olisi voinut erikseen pyytää, että yritys rekisteröitäisiin myöhemmin, karenssiajan päätyttyä. Asia käy ilmi samalta Kaupparekisterin sivulta (ks.ed.)

Ongelmahan ei ollut pelkästään rekisteröinnin  voimaantulo vaan  myös se, että on tehty yritystoiminnan aloittamiseen tähtääviä toimenpiteitä (ilmoitus) ennen karenssiajan umpeutumista.

[Heikki Tynys 40]

4 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

En ota kantaa olisiko kannattanut konsultoida muunkin alan asiantuntijoita

Pitääkö konsultiksi aikovan konsultoida konsultteja..?

[Tumi Hämäläinen 716]

1 tunti sitten, Heikki Tynys kirjoitti:

Pitääkö konsultiksi aikovan konsultoida konsultteja..?

Kaikki me olemme konsultteja. Tiedämme yhtä sun toista ja monenmoista. Tiedoista voi olla jollekin hyötyä. Taidan laittaa ilmoituksen lehteen... tai nettiin jonnekin.

"Konsulttien rooli ja tehtävänkuva sekä konsulttityön arvo asiakkaalle on hyvin vaihtelevaa, ja konsultin tehtävissä voi toimia hyvin monella eri koulutustaustalla."

[Markku Koivurova 367]

Eläinlääkäri ja Klemmin rakentaja Aulis Manninen sanoi Jämillä joskus - 90 -luvulla tehneensä kissasta konsultin. Kun ihmettelin tätä, Aulis tarkensi, että salvoi sen. Ei pysty tositoimiin mutta haluaa neuvoa 

 

Olen itsekin konsultti. Tosin en liikkeenjohdon 

[Jorma Kosonen 1 679]

1 tunti sitten, Markku Koivurova kirjoitti:

Olen itsekin konsultti.

Henkisesti vai fyysisesti?

Rod 

[Topi Falkenberg 406]

23. huhtikuuta 2020 at 20.26, Tarmo Kallio kirjoitti:

Kuka tänne Suomeen mahdollisesti hyökkäisi? Joku hullu Trumppi vai sen kaverit?

Täällä on näin: Asialliset hommat suoritetaan, muuten ollaan kun Ellun kanat 

Jos saa toivoa? niin Nato tai Ruotsi ja Sveitsikin olisi minulle mieluisa vaihtoehto. Trumpin voiton myötä täällä tulisi voimaan ö'meerikan perustuslaki ja sen upouuden osavaltio velvotteet + oikeudet... Presidenttiys olisi kuitenkin vaan se kahdeksan vuotta 🤔 eli piis of keik.

ps. Pakkoruotsi poistuisi mitä pitäisin hyvänä asiana.

pps. Jos se tekisikin maastamme vaan terratorion (niin kuin liskoilla) niin olisi se epäreilua 😂

Muokattu: Huhtikuu 24, 2020, käyttäjä: Topi Falkenberg
Kielikysymys

[Tumi Hämäläinen 716]

7 minuuttia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

Trumpin voiton myötä täällä tulisi voimaan ö'meerikan perustuslaki ja sen upouuden osavaltio velvotteet + oikeudet...

Ja Trumpille kävisi kuin Bobrikoville.

[Topi Falkenberg 406]

Juuri nyt, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Ja Trumpille kävisi kuin Bobrikoville.

Epäilisin herran välttelevän periferiaa viimeiseen asti 😆

[Topi Falkenberg 406]

40 minuuttia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Henkisesti vai fyysisesti?

Rod 

Olen alkanut uusimpien viihdeuutisten myötä vakuuttumaan, ☝️ että myös käytännössä arkielämä olisi huomattavasti helpompaa.

[Petri Lehtovirta 898]

HS-analyysi

Suomi valmistelee historiansa suurinta asekauppaa talous­turbulenssin keskellä – HS:n tietojen mukaan hävittäjä­hankintaa olisi mahdollista siirtää 2–5 vuotta

Lainaa

 

Ilmavoimien Hornetien elinkaareksi on suunniteltu 30 vuotta eli ne poistuvat käytöstä vuosina 2025–2030. Tämän aikataulun mukaiseksi on suunniteltu myös niiden huolto, korjaukset ja varustelu.

Hornet-kaluston elinkaaren pituus on laskettu tarkkaan, koska sen ylläpitoon ei ole haluttu yli-investoida. Julkisuuteen onkin annettu ymmärtää, että 30 vuoden jälkeen Hornetit ovat ”loppuun ajettuja”.

Ihmetystä on herättänyt, miten Suomen Hornetit voivat olla silloin elinkaarensa päässä, kun samaan aikaan Australia on myynyt suomalaiskoneitakin vanhemmat Hornetinsa uusiokäyttöön.

Suomen puolustushallinnossa on ennakoitu, että uusien hävittäjien hankinnassa voi meilläkin tulla ongelmia ja viivästyksiä eri syistä. HS:n tiedon mukaan suomalais-Hornetien käyttöiässä on sitä silmällä pitäen eräänlainen 2–5 vuoden reservi.Suomalaisten Hornetien elinkaarta voidaan siis jatkaa rakennekorjauksilla ja lentotunteja säästämällä vuosiakin – mutta ei loputtomasti.

Viittä vuotta pidetään takarajana, jonka jälkeen tehtävät pakolliset korjaukset alkavat muodostua erittäin kalliiksi. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että pitäisi investoida jopa miljardeja euroja yli 30 vuotta vanhoihin koneisiin.

Syinä ovat rakenteiden väsyminen sekä varaosien ja vaihtolaitteiden puute. Uutta teknologiaakin pitäisi ostaa vanhoihin koneisiin, ettei niiden suhteellinen suorituskyky alene uhkaan nähden liikaa. Vanhentunut hävittäjä on sodassa surmanloukku.

Puolustusvoimat teki viime vuosikymmenen alussa selvityksen siitä, mitä Horneteille pitäisi tehdä, jos niiden elinikää jatkettaisiin.Vuonna 2014 valmistuneessa salaisessa raportissa todettiin, että koneisiin pitäisi muun muassa vaihtaa tutka, ostaa uusi ilmataisteluohjus, päivittää omasuojajärjestelmä ja uusia koneiden moottoreiden niin sanotut kuumapään komponentit.

Ilmavoimat otti opiksi aikoinaan Vinka- ja Hawk-koneissa havaituista väsymisvaurioista. Eräs HS:n haastattelema henkilö tiivistikin asian niin, että suomalaiset Hornetit ”menevät rikki sillä tavalla kuin on suunniteltu”.

 

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006486795.html