HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

[Simojukka Ruippo 32]

 

3 tuntia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

Juu ja sen uuden lipun myötä tulee siviilipalvelusasiat kuntoon + myös mahtavat ilmavoimat ja kunnon ilmatorjunta sekä sukellusveneet. Lainsäädäntökin uusiutuisi kertaheitolla, mm. rostituutio ja votkan juonti helpottuisi huomattavasti puritaaniseen Suomen lakiin verrattuna... ainoana negatiivisena asiana voidaan pitää taiteilijoiden toimintamahdollisuuksien kaventumista Venäjän tässä kohtaa tiukemman lain tulkinnan vuoksi, muistamme esim. Pussuriotin taannoisen kaltoinkohtelun. Kekkosen ajama ydinaseeton pohjola haihattelukin saisi samalla laakilla arvoisensa lopun

Kyllä siellä Venäjällä laatuvotkaa osataan tehdä 🤣

[Topi Falkenberg 406]

Tuo valloittaa tulevan uusisuuriruhtinaskunnan markkinat alta aikayksikön🤣. Ja on uudesta ajasta vielä sekin etu, ettei Moskovan aikavyöhykkeellä enää tarvitse rukkailla Poljottia vuodenaikojen mukaan 🤨

Muokattu: Joulukuu 2, 2020, käyttäjä: Topi Falkenberg

[Topi Falkenberg 406]

Jos Suomi valitsee Gripenin, niin Ruotsin puolustusmenot kasvavat, koska Suomiversiossa on kovemmat suorituskykyvaatimukset. Luonnollosesti nämä kalliit laitteet on hankittava myös ruotsalaiskoneisiin. 

https://yle.fi/uutiset/3-11676952

Lainaa

Lisäpanostuksen kustannukset nousevat Dagens Nyheterin mukaan 27 miljardiin kruunuun eli noin 2,6 miljardiin euroon

 

Muokattu: Joulukuu 2, 2020, käyttäjä: Topi Falkenberg

[Simojukka Ruippo 32]

No en Poljoteistä tiedä. Kun rannekelloa olen viimeksi käyttänyt se oli Komandirskie... 

Muokattu: Joulukuu 3, 2020, käyttäjä: Simojukka Ruippo

[Petri Lehtovirta 898]

Niinsanottua paljastuskirjallisuuden tyylisuuntaa edustava Pentti Saino näyttää tehtailevan seuraavaa kirjaa puolustushankintojen tiimoilta:

Lainaa

 

Suomen tietokirjailijat ry jakoi syksyllä 2020 apurahoina 1 899 500 euroa yhteensä 493 hakijalle:

• Sainio Pentti, Paltamo | Hävittäjät osana kenraalien vallankaappausta (4000€)

 

Että silleen.

[Ilkka Kangastalo 8]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Sainio:

Sainion teokset edustavat lähinnä paljastuskirjallisuutta ja tutkivaa journalismia. Vuonna 1999 häneltä ilmestyi omakustanteena teos Harkimoiden hattutemppu, jonka Huonon kirjallisuuden seura valitsi vuoden huonoimmaksi kirjaksi fiktionaalisten kirjojen sarjassa.

Kirjassa hän kertoo siitä miten Jokerien avulla kerättyjä Lastenklinikoiden kummien keräysvaroja hävisi tuntemattomille teille. Kirja nosti hälyn, mutta Rautakirjan toimitusjohtajan Hannu Syrjäsen vaatimuksesta suuret kirjakaupat vetivät sen myynnistä, ja kirja jäi Sainiolle käsiin. Yleisradion Ajankohtainen kakkonen teki sen pohjalta ohjelman, joka kuitenkin hyllytettiin lähetyspäivänä.

[Juha Liukkonen 383]

3.10.2020 at 14.32, Jaakko Rantavuori kirjoitti:

Kansalaisaloite vaatii että HX-hanke ratkaistaan palauttamalla Valtion lentokonetehdas takaisin toimintaan ja kehittämällä HX-hankkeen alkuperäisen aikataulun puitteissa kotimainen hävittäjä. 

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6983

Samojen henkilöiden toimesta näkyy olevan pari muutakin HX-hankkeeseen liittyvää torppaus..ööö kansalaisaloitetta:

Kansanedustajat päättävät Hävittäjä hankinnan äänestämällä ja perustelemalla päätöksensä. Äänestystavasta uusi käytäntö eduskunnan päätöksien tekoon.

Hävittäjä hankinnan päättää kansanäänestyksen tulos.

[Petri Lehtovirta 898]

Lainaa

HX-hankeeseen liittyvä viimeinen neuvottelukierros hävittäjävalmistajien kanssa on päättynyt.

Tarkentavia neuvotteluja on käyty peräkkäin eri valmistajien kanssa loppusyksyn ja alkutalven aikana. Viimeiset neuvottelut käytiin joulukuun alkupäivinä Tampereella Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen tiloissa.

Puolustusministeriön strategisten hankkeiden ohjelmajohtaja Lauri Puranen vahvisti HS:lle, että lopullisten tarjouspyyntöjen valmistelu on aloitettu.

Tarjouspyynnöt on tarkoitus lähettää viidelle hävittäjävalmistajalle tammikuun loppuun mennessä. Vastaukset niihin saataneen ensi kevään tai kesän aikana.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007688216.html

[Topi Falkenberg 406]

Lainaa

Ex-meriupseeri suosittelee: Suomen, Ruotsin ja Baltian maiden kannattaisi valita yksi yhteinen konetyyppi – ”Venäjä ei voisi sivuuttaa olankohautuksella.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ex-meriupseeri-suosittelee-suomen-ruotsin-ja-baltian-maiden-kannattaisi-valita-yksi-yhteinen-konetyyppi-venaja-ei-voisi-sivuuttaa-olankohautuksella/5c7be2e0-e0cd-425d-9c7f-8619e910391a

Lainaa

Entinen meriupseeri, nykyisin johdon konsulttina työskentelevä Liberaalipuolueen puheenjohtaja Harri Kreus katsoo, että Suomen, Ruotsin ja Baltian maiden kannattaisi muodostaa yksi yhteinen ilmapuolustusalue valvonta- ja johtamisrakenteineen sekä logistisine ja koulutustoimintoineen.

Liberaalipuolueen puheenjohtajan aatos, huh huh, mistä näitä idioottiaatoksia syntyykään? ei kai eri puolueista tai siitä että erotaan laivastosta? Kyllä tässä täytyy olla ketunhäntä kainalossa! Ei tämä ainakaan pohjoiseuroopanryssänsivun turvallisuutta lisää. Tällä hetkellä Hornetteihin kiinnitettävät risteilyohjukset aiheuttavat ehkä yhden olankohautuksen, Griippeniin niitä ei saisi rahallakaan... Olankohotuksia meinaan.

Muokattu: Joulukuu 28, 2020, käyttäjä: Topi Falkenberg
Linkki Uuteen Skeidaan US

[Topi Falkenberg 406]

Olenkohan väärässä? Jos väitän, että Suomen, Ruotsin ja Baltian maiden yllä on jo ainakin yksi? parhaimmissa tapauksissa jopa kolme? yhteistä ilmavalvonta-aluetta, joiden johtamisjärjestelmät puhuvat keskenään samaa kieltä.

Muokattu: Joulukuu 28, 2020, käyttäjä: Topi Falkenberg

[Ari Pöllänen 0]

Pitääkö olla huolissaan?  Mitäs mieltä väki on tämän hetken turvallisuustilanteesta ilmapuolustuksen ja pääilma-aseen suhteen ( hornet järjestelmineen ) ? Miten tilanne komppaa noiden uhkakuvien torjuntaan tehtyjen varautumistarpeiden arviointien kanssa, lähinnä hx-hanke? Onko maamme tällä hetkellä ehkä jopa aliturvatussa tilanteessa? Entä mennyt aikajakso, ennen hornettien hyökkäyskyvyn parantamista ohjushankinnoilla, olimmeko tuolloin missä tilanteessa, ja miltä se tuntui silloin? MIllaiseksi venäjän ilma-aseen nykyinen ja tuleva kehitys voidaan arvioida, viime vuosikymmenen perusteella? Toivoisin perusteltuja vastauksia.

[Topi Falkenberg 406]

Tervetuloa keskustelemaan Ari. Esitit heti alkuun muutaman visaisen kysymyksen 😉, ei minulla riitä tietotaidon kyvyt niihin vastaamaan, mutta mennään mututuntumalla. 
 

Tuon pääilma-aseen, eli Hornetin, viimeisimmän päivityksen aseistuksineen kuvittelen vastaavan vielä tällä hetkellä melko hyvin oletetun vastustajan kalustoa 🤔, mutta sitä vaan on määrällisesti se mitä  nyt on. Arvioin historian perusteella kelvollisesta lukumäärästä puuttuvan noin 2/3.

Ilmatorjuntaohjusten, maasta tai laivasta ilmaan, osalta tilanne on surkea -ainakin peloitemielessä ajateltuna. Kriisien ennaltaehkäisykyky on tältä osin olematon. 
 

Mielestäni HX-hankkeessa ei voi epäonnistua turvallisuuspolitiikan puolesta, jos tuleva konetyyppi hankitaan edellisen tavoin Usasta.

Ohjushankinnat ovat saaneet mielessäni paljon kiitosta, mutta nyt sieltä on noussut esiin sellainen peikko, että mitä niillä risteilyojuksilla tehdään? jos uusi kone ostetaan eurooppalaiselta valmistajalta.

Venäjä on savijaloilla seisova jättiläinen! ja niin oli sen edeltäjäkin, mutta kovasti siellä on riittänyt resursseja ja innovaatioita aseiden kehittelyyn. Hereillä on oltava, ja Venäjän uusiin asejärjestelmiin on aina pyrittävä vastaamaan kaikin mahdollisin käytettävissä olevin mahdollisuuksin. 
 

Ja lopuksi. Ennen kun olimme YYA-sopimuksen kautta Varsovanliiton sotakumppani, niin kalustomäärällä ei ollut rauhan aikana suurta merkitystä, koska kaikki tarpeellinen kriisiajan kalusto oli varastoituna itärajan taakse. Vähän samalla tavalla kuin Norjassa ja Tanskassa tilanne on nyt. Ruotsilla oli ennen tavarat omasta takaa, mutta nyt tilanne on siellä suurelta osin luokattoman huono.

Itsenäinen puolustus ei kriisin aikana toimi, tai no Talvisodan aikana toimi pienen hetken aikaa, mutta ei sen pitempää. Eikä se pitkään toimi tulevissa sodissakaan. Ei ainakaan, jos pitää koko maata puolustaa. Ei siihen riitä yhdenkään eurooppalaisen pikkuvaltion paukut, se on viimeksi nähty Ukrainassa... mikä ei kuitenkaan ole ihan pieni.

Muokattu: Tammikuu 8, 2021, käyttäjä: Topi Falkenberg

[Pekka Aatolainen 3]

11 minuuttia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

Mielestäni HX-hankkeessa ei voi epäonnistua turvallisuuspolitiikan puolesta, jos tuleva konetyyppi hankitaan edellisen tavoin Usasta.

Eli mielestäsi sitten nämä tarjouskierrokset ovat turhia, kun ei voida ostaa kuin USA:sta !

No, mielipidehän se on sekin.

 

[Juha Suomalainen 12]

22 minuuttia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

. Arvioin historian perusteella kelvollisesta lukumäärästä puuttuvan noin 2/3.

 

Rajan takana kalusto nojaa pitkälti Flanker-koneperheeseen, toki MiGejäkin löytyy. Maailmalta on ollut luettavissa uutisia että ainakin Kaakkois-Aasiassa, muistaakseni Malesia-Indonesia suunnalta ei olla oltu kovin tyytyväisiä siihen miten Su-30 koneita saadaan ilmaan. Ovat ilmeisesti huomattavalla prosentilla huollossa. Ja tästä taas päästään siihen että koneiden määrä naapurin kanssa ei välttämättä ole verrannollinen yksi yhteen. Olen siis antanut itseni ymmärtää että tällä hetkellä länsikalusto on keskimäärin vähemmän huollossa ja pienemmällä konemäärällä saadaan siis enemmän. 

Oikokaa käsitystä jos parempaa tietoa.   

[Topi Falkenberg 406]

26 minuuttia sitten, Pekka Aatolainen kirjoitti:

Eli mielestäsi sitten nämä tarjouskierrokset ovat turhia, kun ei voida ostaa kuin USA:sta !

No, mielipidehän se on sekin.

 

En minä ole maininnut mitään tarjouskierroksista! tai niiden tarpeelisuudesta. Ajattelusi on lähtökohtaisesti väärin! Kerroin mielipiteeni yhdestä HX-hankkeen turvallisuuspolliittisesta näkökulmasta, en tarjouskilpailun turhuudesta. Pystykö Pekka perustelemaan pelkästään turvallisuuspoliittisiin kuvitelmiin nojautuen, että aatokseni ovat ihan hakoteillä?

[Topi Falkenberg 406]

19 minuuttia sitten, Juha Suomalainen kirjoitti:

Rajan takana kalusto nojaa pitkälti Flanker-koneperheeseen, toki MiGejäkin löytyy. Maailmalta on ollut luettavissa uutisia että ainakin Kaakkois-Aasiassa, muistaakseni Malesia-Indonesia suunnalta ei olla oltu kovin tyytyväisiä siihen miten Su-30 koneita saadaan ilmaan. Ovat ilmeisesti huomattavalla prosentilla huollossa. Ja tästä taas päästään siihen että koneiden määrä naapurin kanssa ei välttämättä ole verrannollinen yksi yhteen. Olen siis antanut itseni ymmärtää että tällä hetkellä länsikalusto on keskimäärin vähemmän huollossa ja pienemmällä konemäärällä saadaan siis enemmän. 

Oikokaa käsitystä jos parempaa tietoa.   

Muistan lukeneeni, että myös Saksan ja Ruotsin kalustoa on ollut viime aikoina huomattava määrä telakalla? Ja kuten mainitsin, Hornetit vastavat minun mielestäni hyvin vallitsevaan nykytilanteeseen.

[Tarmo Kallio 239]

3 tuntia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

Muistan lukeneeni, että myös Saksan ja Ruotsin kalustoa on ollut viime aikoina huomattava määrä telakalla? Ja kuten mainitsin, Hornetit vastavat minun mielestäni hyvin vallitsevaan nykytilanteeseen.

Olen jotenkin samaa mieltä. 

Nyt ei ehkä kannnata ostaa muovisia leluja, vaan kunnon rautaa. SuperH...

[Tuomas Eronen 50]

4 tuntia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti:

Mielestäni HX-hankkeessa ei voi epäonnistua turvallisuuspolitiikan puolesta, jos tuleva konetyyppi hankitaan edellisen tavoin Usasta.

Ohjushankinnat ovat saaneet mielessäni paljon kiitosta, mutta nyt sieltä on noussut esiin sellainen peikko, että mitä niillä risteilyojuksilla tehdään? jos uusi kone ostetaan eurooppalaiselta valmistajalta.

Jenkeissähän koneet ja aseet tekevät siviiliyritykset. Ulkomaalaiset käyttäjät sitten ostavat näitä kaupallisia tuotteita kongressin myönnettyä siihen luvan. Toki pitää olla myötämielinen valtio ja suhteet kunnossa, että myyntilupa irtoaa.

Eli ei amerikkalaisen aseen sijoittaminen esimerkiksi eurooppalaiseen lentorunkoon ole mikään ongelma. Toisaalta jos europpalaiset aseet ovat parempia ja mahdollisesti halvempiakin kuin jenkkiläiset, niin miksi haikailla niiden perään?

Jos esimerkiksi Siivet-lehden viimeaikaisia hatunnoston arvoisia tietopaketteja ilma-aseista on lukenut, niin eipä tuota asiaa kannata kauheasti murehtia. Siinä kohtaa kun hx-valinnan voittanut kone ottaa operatiivisen vastuun hornetilta alkaa nuo nykyiset asejärjestelmät olemaan jo vanhentuneita.

[Ari Pöllänen 0]

Onkos raati pohtinut tilannetta, jossa Suomella olisi kuitenkin käytössä kahdenlaisia hävittäjiä; tunnistus-, koulutus-,ja ns omasuojapainotteisessa käytössä peruskalustoa kuten nykyisin F16 ja vastaavat , ja joku kymmen ( 32 ?) taktisempaa ns viidennen polven konetta . Taktisen kaluston käyttö rajattaisiin huipputason torjunnan ylläpitämiseen, ja arkisempi toimnta hoidettaisiin kevyemmällä ( lue: näkyvämmällä) kalustolla. Seurauksena samalla munat olisivat eri koreissa..Oma veikkaus on muuten, että jos F 35 valitaan, saattaa Suomen itäpuolisista aluerajoista tulla Venäjän kehittyvän ilmatorjunnan tutkajärjestelmien koealue, häivehävittäjien havaittavuutta tutkittaessa. Luulisin geopoliittisesti tämän olevan paras testialue Venäjän kannalta. Tuosta voidaankin vetää aasinsilta siihen, että Venäjän kannalta paras vaihtoehto Suomen valinnaksi on siis F 35

 

[Topi Falkenberg 406]

25 minuuttia sitten, Tuomas Eronen kirjoitti:

Jenkeissähän koneet ja aseet tekevät siviiliyritykset. Ulkomaalaiset käyttäjät sitten ostavat näitä kaupallisia tuotteita kongressin myönnettyä siihen luvan. Toki pitää olla myötämielinen valtio ja suhteet kunnossa, että myyntilupa irtoaa.

Eli ei amerikkalaisen aseen sijoittaminen esimerkiksi eurooppalaiseen lentorunkoon ole mikään ongelma. Toisaalta jos europpalaiset aseet ovat parempia ja mahdollisesti halvempiakin kuin jenkkiläiset, niin miksi haikailla niiden perään?

Jos esimerkiksi Siivet-lehden viimeaikaisia hatunnoston arvoisia tietopaketteja ilma-aseista on lukenut, niin eipä tuota asiaa kannata kauheasti murehtia. Siinä kohtaa kun hx-valinnan voittanut kone ottaa operatiivisen vastuun hornetilta alkaa nuo nykyiset asejärjestelmät olemaan jo vanhentuneita.

Onkohan asia ihan noin yksinkertainen? Ilmasta laukaistavien AGM-158 JASSM-risteilyohjusten sovittaminen suomalaisten käyttämiin amerikkalaishävittäjiin oli taannoin muistaakseni melkoisesti aikaa ja vaivaa ottanut operaatio. Toinen asia on tietysti se, ettei niitä luultavasti saisi rahallakaan sopimaan esim. Gripeniin? No oli niin tai näin pelotevaikutus (ulko- ja turvallisuuspoliittinen tuki) on kuitenkin USA:n aseilla ihan eri luokkaa vaikkapa Ruotsin, tai muun eurooppalaisen, vaihtoehtoon verrattuna. Siipiä en ole lukenut vuosiin. 

[Topi Falkenberg 406]

3 minuuttia sitten, Ari Pöllänen kirjoitti:

Oma veikkaus on muuten, että jos F 35 valitaan, saattaa Suomen itäpuolisista aluerajoista tulla Venäjän kehittyvän ilmatorjunnan tutkajärjestelmien koealue, häivehävittäjien havaittavuutta tutkittaessa. Luulisin geopoliittisesti tämän olevan paras testialue Venäjän kannalta. Tuosta voidaankin vetää aasinsilta siihen, että Venäjän kannalta paras vaihtoehto Suomen valinnaksi on siis F 35

 

Eikös Putinin rajanaapuri Norja juuri ottanut F 35 käyttöön 🤔. Ja en ole pohtinut, mutta onhan meillä Hawk harjoitushävittäjiä kahdella ripustuspisteellä ja tykillä käytettävissä noihin II-luokan hommiin 😂. 

[Juri Pelkonen 579]

3 tuntia sitten, Ari Pöllänen kirjoitti:

...

Oma veikkaus on muuten, että jos F 35 valitaan, saattaa Suomen itäpuolisista aluerajoista tulla Venäjän kehittyvän ilmatorjunnan tutkajärjestelmien koealue, häivehävittäjien havaittavuutta tutkittaessa. Luulisin geopoliittisesti tämän olevan paras testialue Venäjän kannalta. Tuosta voidaankin vetää aasinsilta siihen, että Venäjän kannalta paras vaihtoehto Suomen valinnaksi on siis F 35

 

Varmasti näin. Toki luulen (vaan en tiedä), että jos F-35 valikoituu Suomen seuraavaksi itsenäisyydenturvaamisvälineeksi ilman osalta, operoidaan varmaan pitkäli tutkaheijastimien kanssa. Mitäpä sitä naapurille näyttämään kuinka häiveisiä sitä oikein pystytään olemaan.

Suomihan nyt muutenkin on jo Venäjälle kokeilu- ja testauskumppani. Tuskin yksikään Venäjän valtion ilma-aluksista koskaan on harhautunut Suomen ilmatilaan aivan sattumalta. Ei sielläkään nyt aivan toheloita olla.

[Hannu J Mäkelä 2]

3 tuntia sitten, Ari Pöllänen kirjoitti:

Onkos raati pohtinut tilannetta, jossa Suomella olisi kuitenkin käytössä kahdenlaisia hävittäjiä; tunnistus-, koulutus-,ja ns omasuojapainotteisessa käytössä peruskalustoa kuten nykyisin F16 ja vastaavat , ja joku kymmen ( 32 ?) taktisempaa ns viidennen polven konetta . Taktisen kaluston käyttö rajattaisiin huipputason torjunnan ylläpitämiseen, ja arkisempi toimnta hoidettaisiin kevyemmällä ( lue: näkyvämmällä) kalustolla. Seurauksena samalla munat olisivat eri koreissa..Oma veikkaus on muuten, että jos F 35 valitaan, saattaa Suomen itäpuolisista aluerajoista tulla Venäjän kehittyvän ilmatorjunnan tutkajärjestelmien koealue, häivehävittäjien havaittavuutta tutkittaessa. Luulisin geopoliittisesti tämän olevan paras testialue Venäjän kannalta. Tuosta voidaankin vetää aasinsilta siihen, että Venäjän kannalta paras vaihtoehto Suomen valinnaksi on siis F 35

 

Eikö ole todella merkillistä, miten kritiikittömästi tälläkin forumilla suhtaudutaan yhden koneen oppiin ! ?.

mitä tulee haukkaan niin eiköhän sen 21:n panssarin torjunta kalusto ole jo poistettu ikänsä puolesta, mahtaako korvaajaa edes löytyä ?.

Vielä 2001 euroopan tasolla pidettiin helsingin ilma suojausta eräänä alueen parhaista, miten on nyt, löytyykö vastaavia artikkeleita enään, kun S.Niinistön nimittämät natohaukat pv:n johdossa poistivat ohjuspuolustuksen tehokkaimman osan, norjalaisten lelujen tieltä, eikä hornetit selvästikään ole kyenneet täyttämään puuttuvaa kykyä.

[Jorma Kosonen 1 679]

31 minuuttia sitten, Juri Pelkonen kirjoitti:

Ei sielläkään nyt aivan toheloita olla.

Rod 

P.S. Eikä tietenkään koskaan Jenkeissäkään, jotta poliittinen korrektiivisuuteni säilyy.

Muokattu: Tammikuu 8, 2021, käyttäjä: Jorma Kosonen
P.S.

[Topi Falkenberg 406]

2 tuntia sitten, Hannu J Mäkelä kirjoitti:

Eikö ole todella merkillistä, miten kritiikittömästi tälläkin forumilla suhtaudutaan yhden koneen oppiin ! ?.

mitä tulee haukkaan niin eiköhän sen 21:n panssarin torjunta kalusto ole jo poistettu ikänsä puolesta, mahtaako korvaajaa edes löytyä ?.

Vielä 2001 euroopan tasolla pidettiin helsingin ilma suojausta eräänä alueen parhaista, miten on nyt, löytyykö vastaavia artikkeleita enään, kun S.Niinistön nimittämät natohaukat pv:n johdossa poistivat ohjuspuolustuksen tehokkaimman osan, norjalaisten lelujen tieltä, eikä hornetit selvästikään ole kyenneet täyttämään puuttuvaa kykyä.

Kyllä minä olen mielestäni tunnistanut kritiikin? Ja vasta-argumentoinnin avulla olen yrittänyt mielipiteitäni puolustaa. Usein heikoin tuloksin tosin 🤔, koska usko entiseen totuuteen elää niin vahvana edelleen 😖. Helsingin ilmasuojasta BUK-järjestelmän osalta en osaa sanoa mitään, mutta kun julkisuuteen vuodettujen tietojen perusteella niiden elektroniikkaan oli kuitenkin asennettu venäläinen BUKI? Jos näin... niin melko hyödytöntä (rahan tuhlausta) niitä olisi ollut ylläpitää käyttöikänsä loppuun asti. Yksi totuus selvisi osittain kuitenkin näiden BUKEJEN ansiosta, voimme jakaa tiedon länteen ohjuksen räjähdyksen aiheuttaman sirpaleparven muodosta, sen Ukrainan katastrofin jälkeen. Tosin pitkän harkinnan päätteeksi 😖 mutta kuitenkin loppujen lopuksi hyvä kun kuitenkin pystyimme jakamaan. 

Muokattu: Tammikuu 8, 2021, käyttäjä: Topi Falkenberg
Typot ja muut sössimiset