HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

[Jorma Kosonen 1 679]

Tekniikka&Talous kirjoittaa F-35:n logistiikkaohjelmistosta Defense Newsia referoiden.

Rod

"F-35:n uuden logistiikkaohjelmiston kehitys laitettiin ”strategiselle tauolle”

Vanha järjestelmä on kärsinyt tekniikka- ja kustannusongelmista."

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/f-35n-uuden-logistiikkaohjelmiston-kehitys-laitettiin-strategiselle-tauolle/acef4637-4904-4aa0-91e3-320129d45539

https://www.defensenews.com/air/2021/04/22/f-35-program-office-announces-a-strategic-pause-on-new-logistics-system/

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Eurofighter-vaihtoehdosta tuore artikkeli englanniksi:

https://www.key.aero/article/uk-outlines-final-eurofighter-offering-finland

[Ari Pöllänen 0]

2 tuntia sitten, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Eurofighter-vaihtoehdosta tuore artikkeli englanniksi:

https://www.key.aero/article/uk-outlines-final-eurofighter-offering-finland

Jahas. Ominaisuuksien kilvoittelun lisäksi on otettu tuo työllisyyskortti mukaan. Eihän tuota voi väheksyä, mutta kun meillä on oikeastaan ongelmia matalapalkka-aloilla, joihin nämä reunatuotteet ei juuri tuo helpotusta.

[Jorma Kosonen 1 679]

Tarjottavien koneiden lukumäärätkin alkavat paljastua.

Rodney

"Boeing paljasti ensimmäisenä Suomelle tarjottavien hävittäjien lukumäärän

Boeing on valmis myymään 50 yksipaikkaista Super Hornetia ja 14 Growleria."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007949610.html

[Jukka Raunio 515]

Ei voi väheksyä "työllisyyskorttiakaan", mutta sitä tärkeämpiä ovat omavaraisuuskortti ja huoltovarmuuskortti. Tähän astisilla pienillä investoinneilla niihin (mm. Hawk, Hornet, Draken) on saatu moninkertaiset taloudelliset hyödyt ja hyvä käytettävyys rauhan aikana sekä kohtuullinen valmius kriisitilanteissa.

 

[Ari Pöllänen 0]

57 minuuttia sitten, Jukka Raunio kirjoitti:

Ei voi väheksyä "työllisyyskorttiakaan", mutta sitä tärkeämpiä ovat omavaraisuuskortti ja huoltovarmuuskortti. Tähän astisilla pienillä investoinneilla niihin (mm. Hawk, Hornet, Draken) on saatu moninkertaiset taloudelliset hyödyt ja hyvä käytettävyys rauhan aikana sekä kohtuullinen valmius kriisitilanteissa.

 

En osaa arvioida miten tuo omavaraisuus on toteutunut hornettien käytönaikaisessa toiminnassa eri tavalla, verrattuna siihen että kaikki koneet olisivat tulleet valmiina tehtaalta. Nähdäkseni huolto ja ylläpito on aina järjestettävä kuitenkin täysin aukottomasti omalla väellä, oli kokoonpanovaihe missä tahansa ? Kriisitilanne valmius on mielestäni testaamatta, etukäteen järjestetty harjoitustoiminta ei kerro siitä, kun villi kortti puuttuu. Ehdottomasti olisi hienoa jos kokoonpanoa tehtäisiin täällä, kaikilla mittareilla.

[Jorma Kosonen 1 679]

Myös Saab ilmoitti tarjouksensa konemäärät.

Rodney

"Saab tarjoaa Suomelle 64 Gripeniä ja kaksi tutkavalvontakonetta

Ruotsalaisyhtiö kertoi tarjouksestaan ilmavoimien Hornet-kaluston korvaajaksi."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007950611.html

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Saabin tarjouksesta englanniksi:

https://www.key.aero/article/saab-makes-final-offer-finlands-hx-fighter-programme

[Timo Partanen 204]

Taas on uusi professori ilmoittautunut hävittjähankkeen asiantuntijaksi. Tällä kerralla kyseessä on  Jussi Pakkasvirta, alue- ja kulttuurintutkimuksen professori, Helsingin yliopistossa. On se vaan kumma, että professorin titteli tuo joillekin tunteen kaikkivoipaisuudesta ja asiantuntijuudesta missä tahansa asiasta. 

https://www.hs.fi/paivanlehti/05052021/art-2000007957539.html

Kun Hesarin seula on noin harva, niin tässä varmana pitäisi kirjoittaa mielipidekirjoitus vaikka Sotesta. Asiaa en tunne, mutta Hesari sen varmaan mielellään julkaisee.

Muokattu: Toukokuu 5, 2021, käyttäjä: Timo Partanen

[Markku Kyyrönen 197]

11 tuntia sitten, Timo Partanen kirjoitti:

Taas on uusi professori ilmoittautunut hävittjähankkeen asiantuntijaksi. Tällä kerralla kyseessä on  Jussi Pakkasvirta, alue- ja kulttuurintutkimuksen professori, Helsingin yliopistossa. On se vaan kumma, että professorin titteli tuo joillekin tunteen kaikkivoipaisuudesta ja asiantuntijuudesta missä tahansa asiasta. 

https://www.hs.fi/paivanlehti/05052021/art-2000007957539.html

Kun Hesarin seula on noin harva, niin tässä varmana pitäisi kirjoittaa mielipidekirjoitus vaikka Sotesta. Asiaa en tunne, mutta Hesari sen varmaan mielellään julkaisee.

Hyvin sanottu.  Hesarin seula on tunnetusti valikoivan harva. 

Vaan yksi asia taas tämän professorinkin jutussa pistää silmään; miten juuri HX-hanke sattuukin olemaan ainoa sellainen julkinen investointi, josta jokainen kirjoittaja/media muistaa aina korostaa sen "kokonaiskustannusta" tai siis hienommin "elinkaarikustannusta".  Näin saadaan näppärästi levitettyä mielikuvaa jopa kolmenkymmenen miljardin investoinnista, jossa haarukatkin on usein kymmenen miljardia sinne tai tänne.  Oletteko koskaan nähneet otsikkoa esim. kulttuuri-investoinnista, jonka elinkaarikustannukseksi veronmaksajille olisi kerrottu vaikkapa miljardi euroa?  Juu, en minäkään.

[Tero Tuominen 264]

51 minutes ago, Markku Kyyrönen said:

"kokonaiskustannusta" tai siis hienommin "elinkaarikustannusta".

Etenkin kun HX-hankkeen valintaperusteiden mukaan ostattavan hävittäjän vuotuiset käyttömenot eivät saa ylittää Hornet-kaluston nykyisiä kustannuksia. Joten ei muutosta nykyiseen.

[Sippo Nevalainen 115]

Mailmalla on jo veikkaukset menossa valinnasta.

https://aviationweek.com/defense-space/who-will-win-finlands-fighter-contest?elq2=5e048e849c0644beabc0684d0e61e309&utm_campaign=28339&utm_medium=email&utm_rid=CPEN1000000865962

Tällähetkellä näyttäisi menevän länsi naapuriin

Sippo

[Jorma Kosonen 1 679]

3 tuntia sitten, Sippo Nevalainen kirjoitti:

Tällähetkellä näyttäisi menevän länsi naapuriin

Annoin ääneni ja Boeing näyttää johtavan sen jälkeen.

Rodney 

[Kai Asplund 9]

Super-Hornetille meni ääneni - ihan vaan länsinaapureita kiusatakseni

[Tarmo Kallio 239]

Laittakaa ääninä vaikka kuinka paljon. Lockheedin kone tulee silti valituksi

[Juha Lampi 266]

Mutta Lockheedin viimeinen hävittäjä F-22 ei tainnut osallistua kisaan ollenkaan

[Tarmo Kallio 239]

59 minuuttia sitten, Juha Lampi kirjoitti:

Mutta Lockheedin viimeinen hävittäjä F-22 ei tainnut osallistua kisaan ollenkaan

Ei. Lockheed Martin F-35 Lightning II ?Lockheed Martin F-35 Lightning II .Lockheed Martin F-35 Lightning II - Wikipedia

 

Muokattu: Toukokuu 7, 2021, käyttäjä: Tarmo Kallio

[Tarmo Kallio 239]

Tämä on niin kova häivekone, että koneesta jää vain pieni varjokuva maahan. 

[Juha Lampi 266]

...jaa, mutta toihan on Lokhiidin lisäksi Martin  

[Reijo Liljedahl 21]

Mikähän on todennäköisyys, että nykypäivän häivehävittäjä on häivehävittäjä vielä 15 vuoden kuluttua? Tutkan ja muiden havainnointijärjestelmien ominaisuudet luultavasti kehittyvät nopeammin, kuin lentokoneiden häiveominaisuudet. Jo historiakin on osoittanut, että tekniseen edistysaskeleeseen on aina nopeasti kehitetty vastakeino.

Ja mikähän on nykyään F35:n huoltotilanne? Muistaakseni joskus puhuttiin, että jotkin huoltotoimenpiteet keskitettiin, oliko Italiaan? Onko tietoa, miten konetta nykyään operoivat maat hoitavat huoltonsa?

[Ari Pöllänen 0]

Tuo hinta per yksikkö vertailu heittää nyt pahasti. Mitenkään ei F35 mahdu muiden kanssa samoihin kehyksiin, lukumäärän-ostohinnan-käyttökustannusten suhteen. Koneen kehitystyö on ollut järkyttävän hintainen ja vaikka todennäköinen valmistumismäärä on suuri, on silti kalkyloinnissa iso kysymysmerkki...

[Juhani Hämäläinen 38]

Suomen HX-hankkeen kilpailutus saa kehuja osallistujilta.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/suomen-historiallinen-hx-hanke-keraa-kehuja-maailmalla-kaikki-viisi-tarjousta-ovat-varmasti-niin-hyvia-kuin-mahdollista/ar-BB1guBBZ?ocid=msedgdhp

[Petri Mäkinen 1]

Olen itsekseni miettinyt että kun meillä on tämä EU-onnela niin miksi pitäisi rahat työntää rajojen ulkopuolelle?

Itänaapuri tietää tasan tarkkaan missä meidän koneet kulloinkin on ja voi halutessaan lähettää "tikkoja" ko kohteisiin.....joten Pohjoismainen yhteistyö kunniaan ja ostetaan koneet SAAB:ilta

Jäisi ne rahat pyörimään tänne pohjolaan ....olis mullakin pitempään töitä

 

Muokattu: Toukokuu 12, 2021, käyttäjä: Petri Mäkinen

[Ari Vaulo 21]

08/05/2021 at 11.22, Juhani Hämäläinen kirjoitti:

Suomen HX-hankkeen kilpailutus saa kehuja osallistujilta.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/suomen-historiallinen-hx-hanke-keraa-kehuja-maailmalla-kaikki-viisi-tarjousta-ovat-varmasti-niin-hyvia-kuin-mahdollista/ar-BB1guBBZ?ocid=msedgdhp

Tässä hyvä muistaa sanonta "Pakko olla hyvä, kun myyjäkin kehui!"

[Timo Karppinen 5]

Nyt alkaa olla tarjous kohdallaan!

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/258b3171-8122-4cbe-a469-f07b9751066a

"

– F-35 on kaukana neljännen sukupolven hävittäjien edellä. Se on pystyvin ja selviytymiskykyisin hävittäjä puolustamaan Suomen aluetta nyt ja seuraavien yli 40 vuoden ajan, Lockheed Martinin Suomen-kampanjassa mukana oleva Scott Davis kehui konetta.

Ja sitten seurasi yllätys.

– Paras ja viimeinen tarjouksemme Suomelle on 64 F-35-konetta siinä budjetissa, joka meille on annettu. Tarjoamme todella viidennen sukupolven suorituskyvyn neljännen sukupolven hävittäjän hinnalla, Davis kertoi."

Muokattu: Toukokuu 26, 2021, käyttäjä: Timo Karppinen