Kirjoitettu Toukokuu 26, 2021 (muokattu) Taisi olla päätös siinä, jos todella tuolla summalla saa 64 F-35:ta. Muokattu: Toukokuu 26, 2021, käyttäjä: Juha Kalli Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 26, 2021 1 tunti sitten, Juha Kalli kirjoitti: Taisi olla päätös siinä, jos todella tuolla summalla saa 64 F-35:ta. Tai sitten ei saa... Iltalehti sanoo näin: Lainaa Lockheed Martinin Suomen-kampanjassa mukana oleva Scott Davis kehui konetta. Ja sitten seurasi yllätys. – Paras ja viimeinen tarjouksemme Suomelle on 64 F-35-konetta siinä budjetissa, joka meille on annettu. Tarjoamme todella viidennen sukupolven suorituskyvyn neljännen sukupolven hävittäjän hinnalla, Davis kertoi. Iltalehti kysyi vielä erikseen, saiko jokin viime metreillä Lockheed Martinin muuttamaan tarjoustaan parempaan suuntaan konemäärän suhteen. Davis vakuutti, että mitään muuta numeroa kuin 64 ei löydy huhtikuussa Suomen puolustusministeriölle jätetystä tarjouksesta. Ilta-Sanomat puolestaan näin: Lainaa Lockheed Martin ei paljasta vieläkään Suomelle tarjottavien F-35-hävittäjien tarkkaa määrää – näin ohjelmasta vastaava johtaja kommentoi Kuinka monta uutta häivehävittäjää Ilmavoimat saisi 9,4 miljardilla eurolla? Lukumäärä voi vaihdella – Lockheed Martinin mukaan se selviää vasta sitten, jos Suomi valitsee F-35:n. Lockheed Martinin Suomen-ohjelmasta vastaava johtaja Scott Davis oli keskiviikkona hieman tarkempi lukumääristä, mutta ei vieläkään aivan numerotarkka. --- 8< --- Davisin mukaan F-35A-koneiden lukumäärä on Suomen tarjouspyynnön ja Suomen hankintabudjetin mukainen: ”enintään 64 konetta”. – Tarjoamiemme koneiden lukumäärästä on kuitenkin esitetty jatkuvasti kysymyksiä, vaikka tarjoamamme edut kyvykkyydessä eivät riipu koneiden lukumäärästä. Meidän paras ja lopullinen tarjouksemme antaa Suomelle mahdollisuuden valita enintään 64 F-35A:ta, jotka sisältyisivät meille ilmoitettuun budjettiin. Me todellakin tarjoamme viidennen hävittäjäpolven kykyjä neljännen polven koneiden hinnalla. Emme tietoisesti määritä tarkkaa lukua tällä hetkellä. --- 8< --- Tämä epämääräisyys jättää Suomen pimentoon siitä, mitä 9,4 miljardilla saa. Onko se 55 konetta, 60 konetta vai täydet 64? Davisilta ja Sheehyltä kysyttiin, missä määrin luku voi vielä muuttua. – En voi vastata tuohon, en tiedä vastausta, Davis sanoi. – Tarkat neuvottelut käydään sitten kun Suomi on tehnyt valintansa. Jotenkin jää tunne, että jompi kumpi toimittaja on kuunnellut tilaisuuden vain toisella korvalla tai ei ole täysin ymmärtänyt englanniksi kuulemaansa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 26, 2021 8 tuntia sitten, Timo Karppinen kirjoitti: – F-35 on kaukana neljännen sukupolven hävittäjien edellä. Se on pystyvin ja selviytymiskykyisin hävittäjä puolustamaan Suomen aluetta nyt ja seuraavien yli 40 vuoden ajan, Lockheed Martinin Suomen-kampanjassa mukana oleva Scott Davis kehui konetta. Ja sitten seurasi yllätys. – Paras ja viimeinen tarjouksemme Suomelle on 64 F-35-konetta siinä budjetissa, joka meille on annettu. Tarjoamme todella viidennen sukupolven suorituskyvyn neljännen sukupolven hävittäjän hinnalla, Davis kertoi." Saadaanhan hankintahinta painettua alas, kun käyttäjä on sen jälkeen naimisissa toimittajan kanssa kaikkien tulevien kustannusten osalta. 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 27, 2021 6 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti: Saadaanhan hankintahinta painettua alas, kun käyttäjä on sen jälkeen naimisissa toimittajan kanssa kaikkien tulevien kustannusten osalta. Tarjouspyynnössä on vaadittu, että käyttö- ja ylläpitokustannukset eivät saa olla enempää kuin 10 prosenttia vuotuisesta puolustusbudjetista. Uuden järjestelmän kustannusten on siis oltava samaa suuruusluokkaa kuin nykyisen järjestelmän. Vuoden 2020 rahassa laskettuna HX-järjestelmän käyttö tulee maksamaan 250 miljoonaa euroa vuodessa aina 2060-luvun alkuun saakka, kun laskennan perusteena käytetään tuota kymmentä prosenttia. https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/havittajahanke_hx/hx-hanke/usein_kysytyt_kysymykset#baa1b5b1 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 27, 2021 10 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti: Saadaanhan hankintahinta painettua alas, kun käyttäjä on sen jälkeen naimisissa toimittajan kanssa kaikkien tulevien kustannusten osalta. Onko markkinatilanne jotenkin erilainen muiden ehdokkaiden suhteen? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 11, 2021 (muokattu) 5/5/2021 at 08.42, Timo Partanen kirjoitti: Taas on uusi professori ilmoittautunut hävittäjähankkeen asiantuntijaksi. Tällä kerralla kyseessä on Jussi Pakkasvirta, alue- ja kulttuurintutkimuksen professori, Helsingin yliopistossa. On se vaan kumma, että professorin titteli tuo joillekin tunteen kaikkivoipaisuudesta ja asiantuntijuudesta missä tahansa asiasta. https://www.hs.fi/paivanlehti/05052021/art-2000007957539.html Nyt vuorostaan kansanedustaja Kimmo Kiljunen (SD) on julkaissut HX-hanketta koskevan "asiantuntijateoksen" Raportti uusien hävittäjien hankinnasta . Seura-lehti tutustui sen hämmentävään sisältöön: Lainaa Tolkun Henkilö pohtii nyt, pitäisikö kansalaisen olla huolissaan vai todella huolissaan: Ymmälleen tästä ainakin menee, nimittäin kirjan viesti on kierteisyydessään todella outo ja ristiriitainen: Rauhanomainen Venäjä ei nyt uhkaa Suomea, mutta jos ostamme liian tehokkaat sotilaskoneet, tämä samainen rauhanomainen valtio suuttuu meille ja joudumme sen uhkan kohteeksi, koska Venäjä kuitenkin oikeasti kärkkyy tilaisuutta uhata Suomea. Venäjän yliääniset ohjukset ovat voittamattomia ja niitä ei pysty mitenkään torjumaan, mutta silti meidän pitäisi ostaa hävittäjien sijaan miljardien hintaisia ohjustentorjuntajärjestelmiä jokaisen suurkaupunkimme suojaksi. Hävittäjien ostaminen pahalta, Venäjää uhkaavalta Yhdysvalloilta on väärin, ja sitoo meidät suurvaltojen kamppailun osapuoliksi. Mutta ohjustentorjuntajärjestelmien (joista valtaosa tulee Yhdysvalloista) ostaminen taas ei saisi meitä liittoon Yhdysvaltojen kanssa eikä suututtaisi Venäjää. https://seura.fi/tolkun-henkilo/uutuuskirjassa-hx-hanke-on-amerikkalaisten-ja-sotilaiden-salajuonia-taynna/ Hauskaa viikonloppua! Muokattu: Kesäkuu 11, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta 7 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 12, 2021 Huh, huh! Ei tuosta Kiljusen tuotoksesta voi tulla kuin vain murheelliseksi. Kun ensin päättää miten asiat ovat ja sitten laatii niiden ympärille todistusketjun, joka ei todellakaan ole aukoton, niin tuollainenhan siitä tulee. Eniten minua ihmetytti tuo Sainion esittämä ja Kiljusen lainaama ajatus siitä, että Suomi toimisi jotenkin Yhdysvaltojen lentäjäpoolin reservinä. Jos nyt katsoo vaikka väestöpohjaa, mikä Yhdysvalloissa on vajaa 350 miljoonaa ja meillä 5,2, niin miten jollekin voisi tulla mieleen ehdottaa, että vähäväkinen Suomi voisi, edes teoriassa, toimia tuon paljon suuremman väentöpohjan ohjaajareservinä. Minä en vaan ymmärrä... Helpointa olisi ajatella selityksenä, että KIljunen oikeasti uskoo Suomen Yhdysvaltojen tukemana suunnittelevan hyökkäystä Venäjälle. MInä vaan en voi mitenkään nähdä tuossa muuta kuin hallusinatorista ajattelua. 2 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 12, 2021 (muokattu) 59 minuuttia sitten, Timo Partanen kirjoitti: MInä vaan en voi mitenkään nähdä tuossa muuta kuin hallusinatorista ajattelua. Kannattaisi varmaan vaihtaa aamiaisen sienimunakas esimerkiksi mustikoihin ja maustamattomaan jogurttiin. Hänen mahdollinen asiantuntemuksensa on aiemmin suuntautunut lipputankoihin. Rod https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/haminan-kohuttu-jattilipputanko-jaa-pystyyn-kimmo-kiljuselle-maksettu-asiantuntijapalkkioita-jo-noin-50-000-euroa/ Muokattu: Kesäkuu 12, 2021, käyttäjä: Jorma Kosonen 5 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 15, 2021 Suomen Kuvalehden päivitys HX-hankkeeseen, tällä kertaa ensisijaisesti hankkeen rahoitukseen perehtyen. Lainaa Tilausvaltuusrahoista yhdeksän miljardia menee itse koneisiin. Todella iso osuus eli 400 miljoonaa varataan mahdollisiin sopimusmuutoksiin ja koneiden päivittämiseen uusimmalla mahdollisella tekniikalla vuosina 2021–2030. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/uutisanalyysi-uusien-havittajien-lopullinen-hinta-on-suuri-arvoitus-pelkat-indeksimaksut-nousevat-miljardiluokkaan/?shared=1194787-da3ec458-500 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 20, 2021 (muokattu) Seuraava HX-hanketta sivuava julkaisu, jonka julkaisuajankohta ei varmaan ole sattumaa. Lainaa Hornet-kaupan aikaan Suomen pääministerinä toiminut Esko Aho (kesk) julkaisee uutuuskirjansa Vuosisadan asekauppa – Hornetien nousu Suomen taivaalle (Otava).. Aho sanoo kirjassaan, että Hornet-hävittäjien ostaminen vuonna 1992 ei ollut yritys muuttaa Suomen asemaa vaan seuraus Suomen turvallisuuspoliittisessa asemassa jo tapahtuneesta muutoksesta. Aho katsoo Hornetien hankinnan ainoan turvallisuuspoliittisen viestin olleen se, että Suomi loi uskottavat ilmavoimat, jotta se voisi pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana. Hornet-hävittäjän valinnassa vedottiin siihen, että kyseessä oli Puolustusvoimien mielestä paras valinta. Näin pystyttiin sivuuttamaan puheet Suomen liukumisesta länteen ja tyrmäämään kilpailijoiden väitteet jonkin maan poliittisesta suosimisesta. Aivan samoin perustein viedään parhaillaan eteenpäin Hornetin seuraajan valintaa. Kriitikoiden mielestä se tarkoittaa, että poliitikoista on tullut kenraalien kumileimasimia. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008267768.html https://otava.fi/kirjat/vuosisadan-asekauppa-2/ Muokattu: Syyskuu 20, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 20, 2021 (muokattu) Kriitikot, eli venäjämieleiset, saavat tästä Ahon julkaisusta taatusti lisää kerosiinia myllyynsä. Lainaa Aho katsoo Hornetien hankinnan ainoan turvallisuuspoliittisen viestin olleen se, että Suomi loi uskottavat ilmavoimat, jotta se voisi pysyä sotilaallisesti liittoutumattomana. No pysyikö, riippuu tietysti maailmankatsomuksesta ja Ahon kohdalla palkan maksajasta? Liittoutumattomuudesta voisi paremminkin kysyä, että pysyykö Suomi kannassaan seuraavan eurooppalaisen suursodan aikana? Muokattu: Syyskuu 20, 2021, käyttäjä: Topi Falkenberg 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 20, 2021 Lauri Nurmen kommentointia Iltalehdessä: Lainaa Sberbankin Esko Aho pelaa presidenttipeliä ja yrittää sumentaa Hornet-kaupan merkityksen https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ca03a212-25f5-49a0-82e4-35c3f1716ec0 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 20, 2021 Visainen kysymys tämä Hornetin seuraaja. Otan esille vanhan ystäväni esittämän tärkeimmän valintakriteerin: "Ostame koneet siitä maasta, jolla on parhaimmat realistiset mahdollisuudet taata tukitoiminnot (varaosat jne.) kriisin aikana". Historiaan nojaten vaihtoehdot ovat vähissä. Ruotsi on vuosisatojen ajan päinvastoin vaatinut meiltä sotilaita käymiinsä sotiin. Viime kapinan aikana otti kyllä lapsia hoitoonsa, mikä sinänsä oli hienoa. Muu apu oli lähinna yksittäisten vapaaehtoisten tulo tueksemme. Amerikkalaiset ovat kyllä kovia auttamaan aina kun on kyse luonnonvarojen lähteille pääsemisestä. Harmi vain, että viime kapinassa avustivat Neuvostoliittoa sen tapellessa meitä vastaan. Ranskalaiset taas myyvät aseita kenelle tahansa kunhan vain on valuuttaa millä maksaa. Eivät he sitoudu meidän takapiruksemme. Onneksi venäläiset eivät edes tarjoa, menisi tämäkin rasti heiltä päin hemmettiä. Seppo 2 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 20, 2021 (muokattu) Tullut muutamankin kerran mieleen, että onneksi minun ei tarvitse olla päättämässä tästä hankinnasta. Veikkaan, että oli valinta lopulta mikä tahansa kone, niin hirveä huuto siitä syntyy ihan varmasti. Muokattu: Syyskuu 20, 2021, käyttäjä: Seppo Kohonen 3 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 22, 2021 ¨Jos haluaa nostattaa verenpainettaan, niin kuuntelee tämän toimittajan videoblogin: Lainaa Historiamme kalleinta asekauppaa on perusteltu harmillisen vähän. Tekeekö reilu 60 uutta hävittäjää meistä todella niin uskottavia, kun Venäjällä on kuitenkin ylivoima, kysyy Marja Sannikka videoblogissaan. https://yle.fi/uutiset/3-12108611 Jutun perässä onkin mukavasti kommentteja. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 23, 2021 23 tuntia sitten, Petri Lehtovirta kirjoitti: ¨Jos haluaa nostattaa verenpainettaan, niin kuuntelee tämän toimittajan videoblogin: https://yle.fi/uutiset/3-12108611 Jutun perässä onkin mukavasti kommentteja. Tosi valitettavaa, että yleensä ammattitaitoisesti esiintyvä toimittaja alentuu tällaiseen facebook-tasoiseen soopaan. Ainoa hänen käyttämänsä referenssikin on Kiljusen onneton kiukunpurkaus. Surulliseksi vetää, kun sotilaat, eli asiaan perehtyneet tahot ohitetaan totaalisti ja todetaan vain, että lobbaamisesta on kyse. 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 24, 2021 Jatkona edelliseen, ohiampuja evp Ahti Lappi piti kaivaa jostain sarkofagista: Lainaa Entinen ilmatorjunnan tarkastaja, eversti evp. Ahti Lappi satsaisi ennemmin ohjustorjuntaan kuin hävittäjiin. Puolustusministeri Antti Kaikkonen puolestaan uskoo, että hävittäjät ovat olennainen osa valtakunnallista puolustusta. https://yle.fi/uutiset/3-12112127 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Syyskuu 30, 2021 Seura-lehti on eittämättä terästäytynyt! Lukusuositus! Lainaa Kansalainen! Haluatko pärjätä kimmokiljusille ja ahtilappi-tyypeille #HXhanke väittelyissä missä vain, A-studiosta aina ABC-huoltsikan kahvipöytään asti? Tässä viisi vinkkiä joilla kuulostat yhtä hyvältä hävittäjäspesialistilta. https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/viisi-vastausta-joilla-parjaa-vaittelyssa-havittajakaupoista/ 4 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 Katsoin eilen tuon Sannikan koko ohjelman. Surulliseksi vetää, että tu9llaisia huru-ukkoja vedetään "asiantuntijoina" ministerin kanssa keskusteluun. Tuli hyvin selkeästi mieleen se vanha sananlasku, että jos sulla on kädessä vasara, niin näet nauloja joka paikassa. 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 (muokattu) HX hankkeessa on toki kyse paljon muustakin kuin lentokoneista. Kaikkea kun ei voi torjua lentokoneillakaan. Tervetuloa väittelemään ”huru-ukkojen” kanssa vaikka 26.10. Hyrylän Ilmatorjuntamuseolle. Ahti Lappi ja Keijo Tossavainen esittelevät silloin uuden kirjansa avaruuspuolustuksesta. Herroja askarruttaa ohjuspuolustus. Tässähän on toki takana vanha tappelu IT/Ilmavoimat. Ensi viikolla harjoitellaan kuitenkin molemmat yhdessä. Ilmavoimat, IT ja paljon muutakin. Muuten. Paljonko viime kahinassa torjuivat hävittäjät ja paljonko IT joukot ? Tämä kysymys nyt ilman sarvia ja hampaita....Ajat olivat toki toiset. Valitaan sitten mitä tahansa niin aina ollaan valittu väärin. Ahti Lapin kirjoja, julkaisija siis Ilmatorjuntasäätiö https://akateeminenwebshop.com/valmistaja/Ilmatorjuntasäätiö Jorma ( IlmaVK jne,) Muokattu: Lokakuu 1, 2021, käyttäjä: Jorma Laiho Linkki 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 HX-hankkeessa on kyse sellaisen lentävän asejärjestelmän hankkimisesta, joka mm. integroituna ja yhdessä koko muun sotilaalliseen kapasiteettiin kanssa tuottaa parhaan mahdollisen kyvyn torjua vihollista ja aiheuttaa yhdessä mahdollisimman suuren menetyspotentiaalin ja siten korottaa kynnystä ryhtyä sotilaalliseen agressioon Suomea kohtaan (määrittely ihan oma) . Viime sotien jälkeen tekninen kehitys on ollut nopeaa ja kun erityisesti integraatio eri asejärjestelmien välillä on luonut kokonaan uuden tavan torjua vihallista, niin tuollainen yhden aselajin korostaminen tuntuu aika vaatimattomalta. Lappi tuntuu olevan niin perusteellisesti IT mies, että (niin kuin tuossa yllä kuvasin vasarasta ja nauloista), sai jokaiseen lauseeseen maininnan ilmatorjunnasta. Hän erosi ilmatorjunnan tarkastajan tehtävästä vuonna 1997. Varmaan hänen kompetenssinsa oli ihan kohdallaan ilmatorjunnan asioissa silloin, mutta minusta tuo hänen todistelunsa kuulosti melkein siltä kuin, että Napoleonin ilmatorjunta Austerlizin taistelussa oli aivan erinomainen, kun vihollis-keisarien ilmavoimat eivät saaneet aiheutetuksi mitään vaurioita Napoleonin joukoille... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 Meillähän on myös tällainen hanke menossa. https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/-/1948673/puolustusvoimien-logistiikkalaitos-lahetti-ilmatorjunnan-korkeatorjunnan-kehittamisen-tarjouspyynnot Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 Palstan lentävät asiantuntijat vähättelevät nyt ilmatorjunnan merkitystä. Itse uskoisin kyllä, ettei minkään sellaisen maan ilmatilassa lennellä ilman tappioita, millä on kyvykäs ilmapuolustus. Taitaa vasteajatkin olla ilmapuolustuksella oikein sijoittumisen jälkeen minimaaliset verrattuna lentävän ohjuslavetin toimintaan. Kyllä sodan ja invaasion pelko saa tässä mittasuhteet, jotka loistaisivat poissaolollaan, jos ei olisi hx-hanke meneillään. Suhteellisuuden taju kaikkoaa ihmisiltä suorassa suhteessa kiinnostuksen volyymiin. Väittäisin, että jos meille olisi aikoinaan hankittu noin 40 hornettia, juuri kukaan ei vaatisi enempää nytkään. Miten tulimmekaan toimeen ajanjakson jolloin horneteille ei ollut ilmeisestikään air-to-surface aseistusta, olimmeko silloin suojattuja, vai onko tuossa musta ajanjakso turvallisuuden suhteen? Jospa hankitaan maltillinen määrä a-ryhmää..? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 Tässä pikkuisen taustaa. Puolustusselonteko. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163405/VN_2021_78.pdf?sequence=4&isAllowed=y Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 1, 2021 Eiköhän meidän kaikkien kannata pitää keskustellessa mielessä tuo Ahti Lapin IS:n artikkelissa lausuma. Molempia tarvitaan kattavassa ilmapuolustuksessa. Rodney 9 tuntia sitten, Jorma Laiho kirjoitti: HX hankkeessa on toki kyse paljon muustakin kuin lentokoneista. Kaikkea kun ei voi torjua lentokoneillakaan. Tervetuloa väittelemään ”huru-ukkojen” kanssa vaikka 26.10. Hyrylän Ilmatorjuntamuseolle. Ahti Lappi ja Keijo Tossavainen esittelevät silloin uuden kirjansa avaruuspuolustuksesta. Herroja askarruttaa ohjuspuolustus. Tässähän on toki takana vanha tappelu IT/Ilmavoimat. "Olen aina ollut sitä mieltä, että me Kylmän sodan veteraanit olemme asian aikanaan oivaltaneet: vastustajaa ei pidä aliarvioida. Kaikkiin uhkiin täytyy suhtautua hyvin asiallisesti, pragmaattisesti." https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008020624.html Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
