Kirjoitettu Joulukuu 3, 2021 (muokattu) 3 tuntia sitten, Petri Lehtovirta kirjoitti: SK ruotii taas käyttökustannuksia sen verran mitä julkisesti saatavilla tietoja saa kaivettua. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/havittajat-kayttokulut-uhkaavat-paisua-vtv-epailee-puolustusvoimien-arviota-upseerit-suuttuivat-skn-kyselysta/?shared=1203084-04cf9292-500 Suomen Kuvalehdellä on ollut jo pitkään varsin nuiva asenne ilmavoimien hankintoja ja erityisesti HX-projektia kohtaan, Tässäkään jutussa ei ole varsinaisesti mitään konkretiaa. Kunhan epäillään. Kukaan tarjoajista ei ole valittanut, ja kaikista julkisuudessa näkyneistä lausunnoista päätellen he pitävät valintaprojektia erittäin tasapuolisena sekä ainutkertaisen perusteellisena ja asiantuntevana. Olen aikoinaan aloittanut SK:n lukemisen perheeni sidotuista vuosikerroista 1920-luvun alkupuolelta jatkuen sitten omaan perheeseeni tulleilla SK:lla noin 60 vuoden ajalta. Nyt olen alkanut harkita, jatkanko tilausta enää. OJ Muokattu: Joulukuu 3, 2021, käyttäjä: Osmo Jalovaara 3 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 3, 2021 2 tuntia sitten, Osmo Jalovaara kirjoitti: Olen aikoinaan aloittanut SK:n lukemisen perheeni sidotuista vuosikerroista 1920-luvun alkupuolelta jatkuen sitten omaan perheeseeni tulleilla SK:lla noin 60 vuoden ajalta. Nyt olen alkanut harkita, jatkanko tilausta enää. OJ Sukurasitus se Osmo on tämäkin 😉. Meidän suvussa geneettinen rajoite ilmeni niin, että serkuille tuli Apu! ja meille Seura. Lainaa Uusien koneiden kulut voivat silti nousta Hornetien tasosta kymmenillä miljoonilla euroilla vuodessa. Poliitikot ovat kuitenkin linjanneet, että koneiden käyttöön ja ylläpitoon ei ole luvassa lisää rahaa. Jos uudet hävittäjät siis aiheuttavat laskua enemmän kuin vanhat Hornetit, puuttuva summa pitää löytää puolustusbudjetin sisältä. Mistä rahat otetaan, on hämärän peitossa. Miten ihmeessä tämä hallitus? tai edellisten hallitusten poliitikot olisivat voineet linjata tulevaisuuden rahankäytön rajoja? Totta kai myös tulevaisuudesta löytyy rahaa, tai jos ei löydy? niin sitä painetaan lisää. Erityisesti, jos Venäjä pahantahtoisuudellaan niin haluaa. Rauhan aikana valitulla järjestelmällä voidaan operoida tietyyn rajaan saakka kustannustehokkaasti myös simulaation asettamissa raameissa. Ja tästähän on myös Ilmavoimat maininnut. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 3, 2021 40 minuuttia sitten, Topi Falkenberg kirjoitti: Miten ihmeessä tämä hallitus? tai edellisten hallitusten poliitikot olisivat voineet linjata tulevaisuuden rahankäytön rajoja? Totta kai myös tulevaisuudesta löytyy rahaa, tai jos ei löydy? niin sitä painetaan lisää. Ei kai tulevaisuuden rahankäytön rajoja ole kiveen hakattu? Maailman tilannehan vaihtuu ja malli Cajanderilla ei välttämättä enää pärjätä. HX-projektissa on vain asetettu kriteerit millä tarjouksia arvostetaan ja valinta tehdään. Vai olenko käsittänyt asian väärin? Rodney P.S. Osmo, jatka tilausta. SK tekee vain työtään vahtikoirana. Ja ihan hyvä niin. Onhan noissa eri maiden indikoimissa käyttökuluissa aikamoisia eroja ja niistä on syytä keskustella. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 Nyt kun valinta julkaistaan lähiaikoina, on viimeiset hetket heittää spekulaatioita kehiin. Seuraavassa oma fanituslista. 1) Rafale! On tehnyt vaikutuksen lentonäytöksissä ja mielestäni tosi hienon näköinen! Näyttää menevän kaupaksi kohtalaisesti ympäri maailmaa. Monipuolinen ja koeteltu kone. Mutta onko totta, että olisi kalliita lentotunteja? 2) F-35. Oikeastaan mikä tahansa muu valinta olisi yllätys, vaikka luotto valintaprosessiin on kova ja minulla ei ole epäilystä, että paras kokonaisuus sieltä valitaan. On läntisen maailman ilmapuolustuksen kulmakivi koko HX-hävittäjälle suunnitellun eliniän, ehkä pitempäänkin. Huoltovarmuus kysymysmerkki. 3) Gripen. Ruotsalaista lentokonetuotantoa täytyy kunnioittaa. Gripen on Suomea vastaaviin olosuhteisiin ja toimintaympäristöön suunniteltu, joten varmasti olisi meillekin toimiva ratkaisu. Onko tällä lentäminen sitten halpaa, jos Rafalella kallista? Vähän nuhapumppu muihin verrattuna. 4) Eurofighter. Rafalen kaltainen kone, jopa parempi? Näyttäviä esityksiä lentonäytöksissä. Jostain syystä ei sytytä kuten Rafale. 5) Super-Hornet. Varmasti tämäkin on hyvä kone. Indikoivatko viestit maailmalta, että olisi kuitenkin väistyvää kalustoa? Putosi Kanadan hankinnasta. Tylsä valinta, Hornetit on jo nähty. 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 7 minuuttia sitten, Hannu Tiitu kirjoitti: Nyt kun valinta julkaistaan lähiaikoina, on viimeiset hetket heittää spekulaatioita kehiin. Seuraavassa oma fanituslista. 1) Rafale! On tehnyt vaikutuksen lentonäytöksissä ja mielestäni tosi hienon näköinen! Näyttää menevän kaupaksi kohtalaisesti ympäri maailmaa. Monipuolinen ja koeteltu kone. Mutta onko totta, että olisi kalliita lentotunteja? 2) F-35. Oikeastaan mikä tahansa muu valinta olisi yllätys, vaikka luotto valintaprosessiin on kova ja minulla ei ole epäilystä, että paras kokonaisuus sieltä valitaan. On läntisen maailman ilmapuolustuksen kulmakivi koko HX-hävittäjälle suunnitellun eliniän, ehkä pitempäänkin. Huoltovarmuus kysymysmerkki. 3) Gripen. Ruotsalaista lentokonetuotantoa täytyy kunnioittaa. Gripen on Suomea vastaaviin olosuhteisiin ja toimintaympäristöön suunniteltu, joten varmasti olisi meillekin toimiva ratkaisu. Onko tällä lentäminen sitten halpaa, jos Rafalella kallista? Vähän nuhapumppu muihin verrattuna. 4) Eurofighter. Rafalen kaltainen kone, jopa parempi? Näyttäviä esityksiä lentonäytöksissä. Jostain syystä ei sytytä kuten Rafale. 5) Super-Hornet. Varmasti tämäkin on hyvä kone. Indikoivatko viestit maailmalta, että olisi kuitenkin väistyvää kalustoa? Putosi Kanadan hankinnasta. Tylsä valinta, Hornetit on jo nähty. Niinpä. Se valitaanko Suomeen mikä tahansa noista, ei muuta muiden käyttöä maailmalla. Mitäs noista onkaan käytössä ( valittuna) kahnauksille ( oikeasti ) alttiilla alueilla? Ja nyt en tarkoita tunnistuslentoja vert suomenlahti Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 6 tuntia sitten, Ari Pöllänen kirjoitti: Niinpä. Se valitaanko Suomeen mikä tahansa noista, ei muuta muiden käyttöä maailmalla. Mitäs noista onkaan käytössä ( valittuna) kahnauksille ( oikeasti ) alttiilla alueilla? Ja nyt en tarkoita tunnistuslentoja vert suomenlahti F-35 ainakin. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 (muokattu) 15 minuuttia sitten, Jukka Siirilä kirjoitti: F-35 ainakin. No niin, valtion johtavat sekä ”viisaat” voimat päättivät aikoinaan 90-luvulla, että liittyminen silloiseen Euroopan Yhteisöön on turvallisuuspoliittisesti riittävä signaali idän suuntaan. Ja nyt kun ilmeni että ei ollut, niin ei taida olla muitakaan vaihtoehtoja, kun ottaa paras ja tehokkain vaihtoehto. Hornetteihinkaan ei alussa ostettu pommeja, kun ei ollut mitään maaleja 😖 mutta kyllä niitäkin löytyy jos jaksaa vaan etsiä. Toivottavasti ei olla enää niin naiiveja… kun joskus oltiin ennen. Olis vielä Kekkonen kun sanois noille 🤔 ja jne… Muokattu: Joulukuu 4, 2021, käyttäjä: Topi Falkenberg Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 (muokattu) Julkisuudessa varmaan paljolti perusteltiin Hornet-hankinnan yhteydessä että se hankittiin hävittäjäaseistuksella "torjuntahävittäjäksi", mutta vuoden 1992 lehtileike kotimaisesta ilmailujulkaisusta osoittaa, että syynä taisi olla enemmänkin se, että kassa ei kestänyt silloisessa taloudellisessa tilanteessa enää yhtään venyttää hankinnan raameja. Ehkä se oli silloin ihan fiksua, saatiin hyvä kone, johon saatiin myöhemmin hankittua niitä puuttuvia kykyjä. Muokattu: Joulukuu 4, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 4, 2021 3.12.2021 at 23.15, Jorma Kosonen kirjoitti: P.S. Osmo, jatka tilausta. SK tekee vain työtään vahtikoirana. Ja ihan hyvä niin. Onhan noissa eri maiden indikoimissa käyttökuluissa aikamoisia eroja ja niistä on syytä keskustella. Jorma! Tämähän on ollut se lehdistön alkuperäinen, idealistinen johtotähti, jota edelleen nostetaan taivaalle, kun lehdistöä epäillään yksisilmäisyydestä tms. Valitettavsti lapsenuskoni on mennyt. Mutta kiitän veljiä kannustuksesta ja tuesta! OJ Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 5, 2021 Pistänpä minäkin muutaman ajatuksen tähän soppaan. Keskusteluissa unohtuu monesti, että nyt ei olla ostamassa pelkkää seksikkään näköistä ja ketterää hävittäjäkonetta vaan asejärjestelmää. Pitää muistaa, että sen ostettavan järjestelmän lentävä osa on itseasiassa vain lavetti, jolla voidaan toimittaa kyydissä olevat aseet maaliin ja palaamaan sen jälkeen ehjänä tukikohtaan. Oman ilmatilan puolustamiseen ei riitä yksin lentokoneet, siihen tarvitaan myös tehokasta korkealle ulottuvaa ilmatorjuntaa. Kumpikaan ei riitä yksinään. Ilmatorjuntaohjukset ovat reaktiivinen järjestelmä, Lentävä asejärjestelmä on puolestaan proaktiivinen. Onkos muuten kenelläkään edes myytävänä lennokkeja, jotka kantaisivat ilmasta-ilmaan-ohjuksia? Kiihkeissä keskusteluissa keskitytään itse koneeseen ja sen ominaisuuksiin ilmataistelumielessä, ei siihen, mitä aseita sen mukana tulee ja mihin ne aseet pystyvät. On tietysti aika olennaista, että tämä lentävä aselavetti tähtäimineen pääsee vastapuolen huomaamatta etäisyydelle, jolla aseita voi käyttää. Tähän vaikuttaa myös koneen omat sensorit ja kyky väistää vastapuolen häirintää. Jos taas päädytään koiratappeluun kone-konetta vastaan tykkiaseistuksella, niin jotain on mennyt pahasti pieleen. NATO luottaa hävittäjätoiminnassa aika pitkälle AWACS:in tuottamaan ilmatilannekuvaan, joten Saabin Global-Eye voisi olla tässä kohtaa hyödyksi. Tosin kahdella koneella ei vielä saada aikaiseksi jatkuvaa 24/7 valvontaa. Todella sääli, että pitää vailita vain yksi konetyyppi. Noista tarjokkaista saisi sopivasti yhdistelemällä koottua aika kattavan paketin. Toivon tosiaan, että päätöksen tekevät asiantuntijat eikä poliitikot. Minä en ole kumpaakaan. 5 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 5, 2021 10 tuntia sitten, Osmo Jalovaara kirjoitti: Mutta kiitän veljiä kannustuksesta ja tuesta! Täytyy tunnustaa, etten tilaa SK:ä. Minulle tulee ainoastaan SK:n uutiskirje sähköpostiin ja se riittää. Rodney Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 5, 2021 6 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti: ostettavan järjestelmän lentävä osa on itseasiassa vain lavetti, jolla voidaan toimittaa kyydissä olevat aseet maaliin ja palaamaan sen jälkeen ehjänä tukikohtaan. Tässähän se merkittävä ero vanhaan nimenomaan on, että Hx ei ole pelkästään lavetti vaan paljon muutakin. Hornet on pääsääntöisesti lavetti samoin kuin vanhat koneet muutenkin. Uusi Hx tuottaa kehittyneillä sensoreillaan informaatiota ja välittää sitä maahan, tällä on merkitystä kaikille puolustushaaroille. Siksi, kyseessä ei ole pelkästään ilmavoimien merkityksellinen hanke, vaan se vetää suuntaviivoja myös muiden puolustushaarojen kehittymiselle ja yhteistoiminnalle. 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 5, 2021 (muokattu) Vahvistamaton tieto: IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8dfecfdf-e834-4f67-931d-ad255e54d3f4 Lainaa Lähteiden mukaan valtioneuvosto päättää hävittäjähankinnasta noin kymmenen päivän sisällä. Ratkaisun julkistamista ei jätettäisi jouluviikolle. Valtioneuvoston ratkaisusta kerrotaan ensimmäisenä koneen valmistajan kotimaan hallitukselle. F-35:n kohdalla tämä tarkoittaa sitä, että tiedon valinnasta saisi ensimmäisenä Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon. Tämän tiedon välittämisen jälkeen konevalinta on tarkoitus julkistaa käytännössä heti. Muokattu: Joulukuu 5, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Päätös kerrotaan tänään klo 14.30. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57fee8d0-09c2-4915-aa51-87ca403c0ae7 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 (muokattu) Suoraa lähetystä tulossa kello 14:20 alkaen YLE Areena (ja muistakin medioista) https://areena.yle.fi/tv/suorat --- ja lineaari TVssä samaan aikaan, YLE TV1 Hallitus käsittelee hävittäjähanketta kokouksessaan tänään iltapäivällä. Asiasta järjestetään tiedotustilaisuus kello 14.30 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008464967.html Muokattu: Joulukuu 10, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Tiedotustilaisuus myös Youtubessa Valtioneuvoston tilillä: Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 👍👌👏 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 F-35 valittu virallisesti. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 (muokattu) Lainaa Hankintaan kuuluu 64 F-35A Block 4 -monitoimihävittäjää, mittava ja monipuolinen olosuhteisiimme mukautettu aseistus sekä tarvittavat koulutus- ja ylläpitoratkaisut, muut liitännäiset järjestelmät sekä ylläpito- ja huoltopalvelut vuoden 2030 loppuun. HX-hankkeen tarjouskilpailun arvioinnissa F-35 täytti huoltovarmuuden, teollisen yhteistyön ja kustannusten päätösalueiden vaatimukset. Sotilaallisen suorituskyvyn vertailussa F-35-kokonaisjärjestelmä oli paras. F-35:n taistelu-, tiedustelu- ja selviytymiskyvyt olivat HX-tarjouksista parhaat. F-35:n käyttö- ja ylläpitokustannukset mahtuvat annettuun kustannuskehykseen, ja elinkaaren aikainen kehittäminen on mahdollista Puolustusvoimien normaaleilla resursseilla. Hankintaprosessin aikana on kyetty sopimaan useista Suomen näkökulmasta ratkaisevista huoltovarmuuden erityisvaatimuksista ja merkittävästä teollisesta yhteistyöstä, jotka liittyvät erityisesti itsenäiseen toimintakykyyn poikkeusoloissa. F-35 tarjoukseen sisältyivät seuraavat asetyypit: AMRAAM, Sidewinder, SDB I ja II, JDAM-perheen aseistus, JSM ja JASSM-ER. https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet_ja_uutiset/lockheed_martin_f-35a_lightning_ii_on_suomen_seuraava_monitoimihavittaja.12334.news#44f5e15e Muokattu: Joulukuu 10, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla, mitä teollisena yhteistyönä mainittu "eturunkojen valmistus kaikille koneen käyttäjille" tarkoittaa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Mielenkiintoisia pointteja tiiedotustilaisuudesta - Block 4 tuotantoversiolla - sidekick järjestelmä, joka mahdollistaa 6 x AMRAAM ohjuksen laukaisun kuilusta - integroidaan sama jarruvarjojärjestelmä, joka on käytössä Norjassa - koulutus alkaa 2026, laaja alkukoulutus Yhdysvalloissa Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 (muokattu) Vuosina 1978–1986 Suomeen hankittiin Mig 21bis hävittäjiä, kun maailmalla ostettiin jo F16:sta ensimmäisiä versioita. Silloin isot rahat käytettiin valtiosopimusten ja poliittisten intohimojen ja realiteettien määrittelemällä kaavalla. Tämän jälkeen ei olekaan toimittu kun viisaasti 😎 hävittäjien hankinnassa meinaan. Mahtaako Haloskaa ja Tuohiposkea nyt ketuttaa? kun kuuluivatkin väärään sukupolveen 🤔. Muokattu: Joulukuu 10, 2021, käyttäjä: Topi Falkenberg 2 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Lainaa Nyt tehtävä hankinta on arvoltaan noin 8,378 miljardia euroa. Monitoimihävittäjien osuus summasta on 4,703 miljardia euroa ja ilmataisteluohjusten AMRAAM ja Sidewinder osuus 754,6 miljoonaa euroa. Huoltovälineet, varaosat ja vaihtolaitteet, koulutusvälineet, muut hankittavat järjestelmät ja palvelut sekä vuosien 2025-2030 ylläpito maksavat yhteensä 2,920 miljardia euroa. Eli raakahinnaksi F-35A hävittäjälle jää 4,703 miljardia euroa / 64 kpl = 73,484 miljoonaa euroa / kone Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 10, 2021 Valmistajakin hehkuttaa: https://news.lockheedmartin.com/2021-12-10-Finland-Selects-F-35-Lightning-II-as-Its-Next-Fighter Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
