HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

[Matti Hyötyniemi 411]

Jossain vaiheessa esitettiin että HX -hankinnassa varmistetaan myös käytännössä valmistajan ilmoittamat suoritusarvot. Sitä taustaa vasten on vähän erikoista, jos Suomalaiset lentäjät on päästetty vain F-35:n simulaattoriin.  Miten sen suoritusarvot varmistettiin?

[Marko Virkkula 2]

23 minuuttia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Jossain vaiheessa esitettiin että HX -hankinnassa varmistetaan myös käytännössä valmistajan ilmoittamat suoritusarvot. Sitä taustaa vasten on vähän erikoista, jos Suomalaiset lentäjät on päästetty vain F-35:n simulaattoriin.  Miten sen suoritusarvot varmistettiin?

Villi arvaus, että moottorivalmistajan spekseistä, ja sen mukaan laskettu ja verrattu saman työntövoiman omaavien koneiden moottorien tuloksiin. F-22:ssahan on saman myllyn esiaste.

[Mika Laakso 698]

10.12.2021 at 16.39, Hannu Tiitu kirjoitti:

Onko ne sitten LN?

Tätä kaikki mallarit nyt mietti! Lainaus Lentoposti.fi

"Ensimmäinen Suomen Ilmavoimien Lockheed Martin F-35A Lightning II -hävittäjä laskeutuu kotimaan kamaralle vuonna 2026. Viimeistään tuolloin julkistetaan myös uuden konetyypin Suomessa käytettävä tunnus, joka Hornetilla on HN. Sosiaalisessa mediassa aiheesta on jo runsaasti veikkauksia, samoin koneen mahdollisesta lempinimestä."

10.12.2021 at 17.20, Jan-Erik Andelin kirjoitti:

Ja mikä korvaa kansan suussa "hornetin"? Laitninki? Laitti? Steltti?

Kaveripiirissä kaikki ovat puhuneet Hornetista, ei koskaan F/A-18. Järjestelmällisesti nyt itse olen puhunut Lightning kakkosesta.

Kaikki muut puhuu F-35.. Mediassa ei paljon ole Lightningia näkynyt, vain F-35. Joskus sentään F-35A.

Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta eikö eka Lightning ollut Lockheed P-38?

Muokattu: Joulukuu 14, 2021, käyttäjä: Mika Laakso

[Tero Tuominen 264]

Tässä veikkailuja Twitterin puolelta. F-35 Muumi : )

 

[Seppo Kohonen 311]

1 tunti sitten, Mika Laakso kirjoitti:

Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta eikö eka Lightning ollut Lockheed P-38?

Sehän se: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-38_Lightning

 

[Matti Hyötyniemi 411]

9 hours ago, Seppo Kohonen said:

Sehän se: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-38_Lightning

 

Tuossa linkki Aviationin elokuussa 1944 julkaistuun melko seikkaperäiseen artikkeliin P-38:sta, jota on ainakin kerran käytetty menestyksellisesti LAS:n ohjelmatyön lähtötietoinakin  https://1drv.ms/b/s!Al6mTMjTCAZvgo8glNMPsDKB53USeA

Lockheed on ollut varsin ennakkoluuloton ja menestyksellinenkin koneenvalmistaja, varsinkin Kelly Johnsonin aikana. P-38:n erikoisuuksia ovat mm. hävittäjälle tuohon aikaan vielä melko harvinainen kaksimoottoriratkaisu, joissa oli turboahtimet välijäähdyttimineen. Nämä, öljynjäähdyttimien lisäksi, vaativat paljon tilaa, joka ratkaistiin ennakkoluulottomasti kaksoispuomirungolla. Muita erikoisuuksia ovat mm. Fowler-laipat ja nokkateline. Siipiprofiili oli NACAn 5-sarjalainen, jolla oli jo osittain laminaariprofiilinkin ominaisuuksia. Huippunopeus syöksyssä olikin sitten jo transsoonisella alueella, jota varten koneessa on tehokkaat ilmajarrut.

Myöhemmin Lockheedin erittäin huomionarvoisia saavutuksia ovat olleet mm. U-2, SR-71, F-104 ja C-130. Toisaalta Lockheed on tullut tunnetuksi myös joistakin aika reippaista myyntitaktiikoista ja lahjontaskandaaleistakin. Lieneekö epäilyt F-104:n myyntikampanjassa länsi-Saksaan aikoinaan osaltaan aiheuttanut nykysaksankin nuivahkon suhtautumisen F-35:aa kohtaan.

Muokattu: Joulukuu 15, 2021, käyttäjä: Matti Hyötyniemi
linkin lisäys

[Jukka Siirilä 80]

12 tuntia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Jossain vaiheessa esitettiin että HX -hankinnassa varmistetaan myös käytännössä valmistajan ilmoittamat suoritusarvot. Sitä taustaa vasten on vähän erikoista, jos Suomalaiset lentäjät on päästetty vain F-35:n simulaattoriin.  Miten sen suoritusarvot varmistettiin?

Suoritusarvot varmistettiin mm. HX Challengessa. Sinne oli luotu skenaarioita ja tehtäviä, joissa mitattiin erilaisia asioita ja varmistettiin, että mihin kone pystyy.

Ei suomalaiset noihin muihin koneisiinkaan tyyppikursseja käyneet. Kyydissä toki olivat kaksipaikkaisissa, mutta todennuksessa puikoissa oli koulutettu myyjän koelentäjä.

[Jukka Siirilä 80]

12 tuntia sitten, Marko Virkkula kirjoitti:

Villi arvaus, että moottorivalmistajan spekseistä, ja sen mukaan laskettu ja verrattu saman työntövoiman omaavien koneiden moottorien tuloksiin. F-22:ssahan on saman myllyn esiaste.

Moottoritehohan on vain yksi osa suorituskykyä. Ja se on aika helppo arvioida. Enemmän hävittäjässä kiinnostaa järjestelmien toiminta ja sensorien todellinen suorituskyky.

[Mika Arkiomaa 14]

F35 hankinta ja Venajä.

Niinistön ja Putinin puhelu.
( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008475083.html )

Tässä siteeraus:

" ...jotka sulkevat pois Venäjää uhkaavien asejärjestelmin sijoittamisen Ukrainaan ja
muihin naapurivaltioihin..."

Samaa tiedotetta siteerataan useissa lähteissä mm. HS.

Voiko kukaan kyseenalaistaa, että tällä ei tarkoitettaisi myös Suomea?
Verrataan vielä Suomea Ukrainaan:

- Molemmat itsenäisiä valtioita
- Molemmilla maarajaa Venäjän kanssa
- Molemmilla venäjää puhuvaa väestöä
- Ukraina kuului Neuvostolittoon. Suomi ei, mutta pahimpina aikoina raja aika häilyvä ( YYA, bilat-kauppa, suomettuminen, kotiryssät, Kekkonen, nootit,  jne.. )

Mielestäni Venäjä katsoo Suomen olevan naapurivaltio, jopa etupiiriä.

Onko F35 ase? F35 on ensisijaisesti asejärjestelmä.

Nyt olemme tilanteessa, jossa F35 - lavetti voidaan varustaa risteilyohjuksella, jonka kantama on n. 1500 km. Yltänee jäämerelle? ( F35 ns. rynnäköi, jolloin kantomatka pitenee ). Voiko uhkaavampaa asejärjestelmää olla Venäjän näkökulmasta? Ei liene ongelma muuttaa JASSMin taistelukärki taktiseksi ydinaseeksi?

Lisäksi Yhdysvallat maalittaa ohjukset satellittiteknologiallaan varmistaen osumat. Miten Suomi itse voisi maalittaa luotettavasti 1500 km päässä olevan kohteen?

Yhdysvallat on myynyt F35 -asejärjestelmän Suomelle. Erinomainen paikka sijoittaa F35 - asejärjestelmiä Venäjän rajan pintaan Puolan lisäksi.
Nerokas liiketoimi. JASSM - risteilyohjuksia on myyty maille, jotka sijaitsevat Venäjän naapurivaltioina.

Sana "liittoutumattomuus" on aika ontuva. Suomi ei kuulu sotilasliittoihin. Suomi ei ole todellakaan ole liittoutumaton.

Mitä Naton jäsenyys vaikuttaisi  nykytilanteeseen? Ainakin lisää kuluja.
Mitä vastineeksi Naton jäsenyydestä? Ei ehkä mitään?

/Mika

 

Muokattu: Joulukuu 16, 2021, käyttäjä: Mika Arkiomaa

[Mikko Salminen 84]

”Mitä vastineeksi Naton jäsenyydestä”

Sitähän voi vaikka kyseltä balteilta: mitä Viro, Latvia ja Liettua saivat vastineeksi Natoon liittymisestä? 
 

Voisi olla aika erilainen tämä(kin) joulu eteläisissä naapurimaissamme ilman natojäsenyyttä. 

[Topi Falkenberg 406]

Ennen oltiin ”puolueettomia” ja nyt ollaan ”liittoutumattomia”. 
Kaurismäki vetoaa idiotismiin ja ikuiseen velkaan Kansan Uutisten yleisöpalstalla, ainakin jos Iltapuluun on uskomista.
 

[Simojukka Ruippo 32]

Mikko Arkiomaa:

"Lisäksi Yhdysvallat maalittaa ohjukset satellittiteknologiallaan varmistaen osumat. Miten Suomi itse voisi maalittaa luotettavasti 1500 km päässä olevan kohteen?"

Luultavasti hyvin helposti: jos porukkaa tulee vaikka Imatran-Lappeenrannan seudulle, ohjuksia voidaan ampua koneet turvassa vaikka Pohjanlahdelta. Mikä tässä on ongelma? 

[Mika Arkiomaa 14]

Tervehdys !

Ohessa linkki videoon, jossa Lokheed esittelee  yhtä JASSM-ER versiota.

Siinä

JASSM tuoteperheeseen kuuluu erilaisia versioita. Näyttäisi siltä, että ne perustuvat JASSM-ER alustaan.

Nykyisin Suomella on ensimmäisen sukupolven JASSM versioita. Ne jäävät varmaankin unholaan. Vaikuttaisi siltä, että JASSM alustalla tullaan korvaamaan vanhoja risteilyohjuksia. ( Harpoon, Tomahawk jne. )

JASSM-ER risteilyohjuksia pystytään laukaisemaan:

a) lentokoneesta
b) sotalaivasta
c) autolavetilta
d) kasetista ( jopa 9 kpl ) rahtikoneen peräluukusta.

Ohessa linkki videoon C-130 laukaisusta.
https://youtu.be/2d-lQ5dUh8c

Vaikuttaisi siltä, että JASSMin lentotietokone on suunniteltu hyvin. Siihen voidaan  ohjelmoida erilaisia lähtösekvenssejä. Sillä tarkoitan ohjuksen ohjausta ennen stabiloitumista vaakalentoon. Se lentotilahan on sama kaikille versioille laukaisutavasta riippumatta.
Esimerkiksi kasettilaukaisussa ohjus putoaa pystysuoraan,  suihkumoottori käynnistyy ja lento stabiloituu vaakalennoksi. 

 

/Mika

Muokattu: Joulukuu 17, 2021, käyttäjä: Mika Arkiomaa

[Seppo Kolehmainen 1 810]

Aki Kaurismäki on erinomainen omalla alallaan. Tuskin ilmailijoiden tai maanpuolustajien on syytä arvostella hänen suurella yhteiskunnan taloudellisella tuella tuottamiaan elokuvia. Lienee myös selvää, että Kansan Uutisten kannattajana hän olisi saanut ihailemassaan yhteiskuntajärjestelmässä vielä arvostetumman aseman ja vielä suuremmat yhteiskunnan tuet. Tätä taustaa vasten vapaa demokratia ja sen turvaamiseksi annettavat uhraukset tuntuvat hänestä turhilta. Niin varmaan muistakin tuntuisi hänen asemassaan. 

Seppo

[Mika Arkiomaa 14]

12/17/2021 at 16.42, Simojukka Ruippo kirjoitti:

Mikko Arkiomaa:

"Lisäksi Yhdysvallat maalittaa ohjukset satellittiteknologiallaan varmistaen osumat. Miten Suomi itse voisi maalittaa luotettavasti 1500 km päässä olevan kohteen?"

Luultavasti hyvin helposti: jos porukkaa tulee vaikka Imatran-Lappeenrannan seudulle, ohjuksia voidaan ampua koneet turvassa vaikka Pohjanlahdelta. Mikä tässä on ongelma? 

Tervehdys !

Esimerkkitapauksesi ei liity siihen mitä tarkoitin. Esimerkkitapaustasi varten on hankittu JDAM ja JSOW pommeja. Ne ovatkin merkittävästi halvempia kuin JASSM.

JASSM-ER lentää 1500 km. Venäjälle. Siis pitemmälle kuin Lappeenranta. Risteilyohjukselle pitää kertoa mihin sen pitää osua eli maalittaa. JASSM-ERlle voidaan antaa maalitustiedot laukaisuhetkellä ja korjata niitä lennon aikana.

Kysymykseni olikin miten Suomi pystyy maalittamaan 1500 km. päässä olevan kohteen, joka voi vielä liikkua. Lennon alussa maalitustietoja voi korjata Suomesta käsin. Lennon edetessä  ns. horisontin takana tarvitaan satellittiyhteys. Tähänkin tarvitaan Yhdysvaltoja. Käytännössä siis Suomi laukaisee ohjuksen ja Yhdysvallat varmistaa osuman,

Puolalla on samanlainen ongelma.
https://defence24.com/poland-needs-satelites-and-targeting-system-for-jassm-missiles

Ohessa esimerkki satelliitistä:
https://www.leonardocompany.com/en/products/optsat-3000

Ohessa linkkejä Reserviläislehden JASSM - artikkeleihin.
https://www.reservilainen.fi/uutiset/pidemman_kantaman_jassm-risteilyohjukset_mukana_yhdysvaltojen_havittajatarjouksissa
https://www.reservilainen.fi/uutiset/ilmavoimien_jassm-risteilyohjus_valmiina_kayttoon

Tämä maalitusongelma muodostaa taasen poliittisia ongelmia. Liittyen tietysti turvallisuus- ja ulkopolitiikkaan. Mitä se vaikuttaa edellisiin ja Venäjään, kun Suomi saa maalitustiedot ja  enemmänkin Yhdysvalloilta. Onko Suomi puolueeton vai liittoutumaton?

Tuskin kenraalimme ovat niin tyhmiä, että ostavat aseita,  joita ei voi käyttää tarkoituksenmukaisesti.

/Mika

 

[Mika Arkiomaa 14]

Linkin otsikko tiivistettynä.

https://defence24.com/poland-needs-satelites-and-targeting-system-for-jassm-missiles

Long Range Reconnaissance Problem – Born in the Polish Navy

Acquisition of the JASSM-ER missiles, the range of which is defined as 1000 kilometres, shall also entail introduction of an Earth observation system, into the inventory of the Polish Armed Forces. If that does not happen, the missiles may only be used against the targets indicated by the Americans. Independent use of the missile will only be possible at ranges 20 times shorter, than the one described as the full performance offered by the weapon.

Artikkelin otsikon sisältö kiteytettynä:

Puolalla pitää olla satelliiteistä saatavaa informaatiota maalitukseen. Muutoin maalituksessa ollaan Yhdysvaltojen varassa.

Artikkelissä ei mainita, että lisäksi tarvitaan satellittityhteys JASSMiin lennon aikana.

Jos joku tulkitsee kirjoitukseni kritiikiksi HX-  hankintaa kohtaan niin on väärässä.

Yhdysvallat on hankkinut  400.000 JDAM - kittiä. Lisäksi on tilaamassa 10.000 JASM-risteilyohjusta. En pysty kuvittelemaan, että Venäjällä olisi mitään kapasiteettia vastata tähän. Olemme siis oikeassa porukassa.

Huono puoli asiassa on sijaintimme Venäjän naapurissa. Venäjällä on valtavat maavoimat, jolla  se voi kiusata naapureitaan ja kiusaakin.

/Mika

[Jorma Kosonen 1 679]

12/17/2021 at 17.01, Mika Arkiomaa kirjoitti:

Ohessa linkki videoon C-130 laukaisusta.
https://youtu.be/2d-lQ5dUh8c

Ensimmäinen Rapid Dragon systeemin testilaukaisu on tehty viime viikolla MC-130J Commando II koneesta pudotettuna.

Rodney

https://www.defensenews.com/training-sim/2021/12/17/us-air-force-blows-up-a-target-with-a-cruise-missile-from-a-cargo-plane/?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=DNTV 12.20.21&utm_term=Editorial - Defense News TV

Muokattu: Joulukuu 20, 2021, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Kari Lumppio 252]

JASSM-ER

Ei kaikkeen maalitukseen tarvita USA:a. On niitä kiinteitäkin maaleja: rautatiesillat, -vaihteet, lentotukikohdan maanalaiset polttoainesäiliöt ym. y.m.

Eiköhän ammattimiehet ole jo hoitaneet asian kuntoon jo vuosia sitten 298 RSRAKH 06 ATACMS-tykistöohjushankkeen aikana.

 

Kari

[Petri Lehtovirta 898]

Idässä ei juurikaan liene kommentoitu Suomen hävittäjäratkaisua, mutta vanha tuttu Pravda julkaisi artikkelin
 

Lainaa

 

Venäläinen Pravda.ru -julkaisu suitsuttaa englanninkielisessä artikkelissaan Venäjän elektronisen sodankäynnin kapasiteettia.

Pravdan artikkeli on julkaistu 10.12 eli samana päivänä kuin Suomi julkaisi päätöksensä ostaa F35-hävittäjiä. Artikkelissa ei mainita Suomea.

Pravdan mukaan Murmansk BN -nimellä kulkeva häirintäjärjestelmä on toistuvasti vaikeuttanut F35:n lentoja Mustalla merellä ja Itämerellä. Pravda hakee tiedoilleen uskottavuutta lainaamalla kiinalaista sodankäyntiin erikoistunutta Sina-sivustoa.

Murmansk BN on Pravdan mukaan käytössä Murmanskin, Kaliningradin ja Krimin alueilla. Systeemi kykenee halvaannuttamaan vihollisen elektroniset järjestelmät jopa yli 3000 kilometrin päästä, Pravda väittää.

Pravda huomauttaa, että täydellä teholla toimiessaan Venäjän elektroninen puolustus ”muuttaa F35-hävittäjät pelkäksi romumetalliksi”.

 

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pravda-uhittelee-suomenkin-hankkimille-f35-havittajille-elektroninen-hairintamme-tekee-koneista-romumetallia/b30cc82f-5bba-45b1-875d-1a5b68db7c2c

Muokattu: Joulukuu 21, 2021, käyttäjä: Petri Lehtovirta

[Kari Lumppio 252]

MoI!

 

Jos Kari Renko ja kumppanit osaavat asiansa niin Murmansk BN vaikutus on ollut sotapelissä mukana.

 

Kari

[Tuomas Eronen 50]

Jossain julkisessa lehdessä omien elsojärjestelmien kehuminen onkin todella uskottavaa.

Näiden järjestelmien todellinen toiminta ja suorituskyky on niitä kaikkein varjeltuimpia salaisuuksia. Yhtä salaisia ovat myös niiden vastatoimet (countermeasures), eli miten esimerkiksi elektroninen häirintä tunnistetaan ja siitä huolimatta pystytään toimimaan.

Näiden asioiden selvittely, tiedustelu ja omien järjestelmien kehitys on yksi rauhanajan tärkeinpiä toimintoja ihan mille tahansa sotilaalliselle toimijalle. Asioiden käsittely ja henkselien paukuttelu julkisesti on lähinnä naurettavaa.

[Jorma Kosonen 1 679]

12/17/2021 at 12.43, Topi Falkenberg kirjoitti:

Kaurismäki vetoaa idiotismiin ja ikuiseen velkaan Kansan Uutisten yleisöpalstalla, ainakin jos Iltapuluun on uskomista.

Kaurismäki saa vastauksen Hesarin Lukijan mielipide-palstalla.

Rodney

"Aki Kaurismäki voisi katsella mitä ympärillä tapahtuu"

"En tiedä, ovatko Aki Kaurismäen elokuvat hyviä. Mutta olen varma, että maailma selviäisi ja voisi elää ilman niitäkin. Ne eivät ole korvaamattomia. Mutta hävittäjähankinnassa on kysymys siitä, olemmeko kansakuntana valmiita venymään ja antamaan kaikkemme, että saamme nauttia itsenäisyyden vapaudesta tulevinakin vuosina. 

Kaurismäen kannattaisi tarkastella elokuvien sijaan ympäröivää todellisuutta ja miettiä, mitä yhteistä on Suomella, Krimin niemimaalla, Ukrainalla ja Valko-Venäjällä suhteessa Venäjään." 

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008483767.html

Muokattu: Joulukuu 21, 2021, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Jukka Lahtinen 285]

6 hours ago, Jorma Kosonen said:

Kaurismäki saa vastauksen Hesarin Lukijan mielipide-palstalla.

Rodney

"Aki Kaurismäki voisi katsella mitä ympärillä tapahtuu"

"En tiedä, ovatko Aki Kaurismäen elokuvat hyviä. Mutta olen varma, että maailma selviäisi ja voisi elää ilman niitäkin. Ne eivät ole korvaamattomia. Mutta hävittäjähankinnassa on kysymys siitä, olemmeko kansakuntana valmiita venymään ja antamaan kaikkemme, että saamme nauttia itsenäisyyden vapaudesta tulevinakin vuosina. 

Kaurismäen kannattaisi tarkastella elokuvien sijaan ympäröivää todellisuutta ja miettiä, mitä yhteistä on Suomella, Krimin niemimaalla, Ukrainalla ja Valko-Venäjällä suhteessa Venäjään." 

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008483767.html

Ihmettelen suuresti Kaurismäen näkemyksen  saamaa kannatusta mielipidekirjoituksen kommenteissa. Suoranaista historian vääristelyä ja käsittämätöntä stalinismin puolustelua. Onko Hesarin juttujen kommentointi täysin Pietarin trollitehtailijoiden hallussa? Itse olen jo aikaa sitten lopettanut ko lehden lukemisen. 

Muokattu: Joulukuu 21, 2021, käyttäjä: Jukka Lahtinen

[Juri Pelkonen 579]

Uskokoon ken tahtoo että:

- F-35 oli halvin, millään tavalla mitattuna.

- F-35:n moottorin vaihto kestää kaksi viikkoa.

Hinnan suhteen toki se pointti, että jenkeillä oli varmaan kova paine saada tänne etulinjaansa tuo anturilavetti. Kiva sitten tilannehuoneesta katsella että mitä täällä oikein tapahtuu.

Nämä kommentit siis yhtään Suomen valintaa kritisoimatta.

[Matti Hyötyniemi 411]

8 hours ago, Juri Pelkonen said:

...

Nämä kommentit siis yhtään Suomen valintaa kritisoimatta.

Eivätkä nuo kommenttisi valintaa kritisoineetkaan. Valittu asejärjestelmä on tämänhetkisen parhaan tiedon perusteella kokonaisuutena ilmeisesti paras, vaikka muutamissa, nykyisen ajattelutavan valossa toissijaisissa seikoissa moni vaihtoehto olisikin ollut parempi. Toivottavasti meni oikein, valinnan kanssa eletään pari sukupolvea.