Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 11 tuntia sitten, Juri Pelkonen kirjoitti: - F-35:n moottorin vaihto kestää kaksi viikkoa. Vanha tieto, nykyisin se kestää enää kaksi päivää. Asia on selitetty Lentopostin artikkelissa: Vielä noin kolme vuotta sitten F-35 -hävittäjän F135 -moottorinvaihto tai moduulinvaihto saattoi kestää jopa 1,5 viikkoa. Syynä oli lämpösuojien vaihtotarve. Ne on liimattu runkoon koko moottorin pituudelta suojaamaan konetta moottorin kuumuudelta. Huoltoajasta meni seitsemän päivää uuden suojan liimauksen kuivumiseen. Nyt aika on saatu leikattua kuivumisaikojen osalta 16 tuntiin. Toinen suojaus eli ns. secondary seal vaati korjausajasta myös noin viikon, mutta nykyisin se onnistuu vain 48 tunnin aikaikkunassa. Moottorin irrotukseen ja moduulinvaihtoon varataan nykyisin kaksi päivää. http://lentoposti.fi/artikkelit/suomen_seuraava_h_vitt_j_lockheed_martin_f_35_tarjoaa_vahvaa_vaikuttamiskyky_jopa_2070_luvulle 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 Nämä kuivumisajat pidentävät monessa muussakin asiassa huoltoaikaa. Yhtenä esimerkkinä yllätyksellinen tuulilasin vaihtotyö sen mentyä lennolla täysin rakeiseksi. Liimamassan kuivuminen vaihdon jälkeen kymmenkunta vuotta sitten kesti vuorokauden tarjoten ylimääräisen vapaapäivän Floridan lämmössä. Seppo Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 4 tuntia sitten, Harri Koskinen kirjoitti: Vanha tieto, nykyisin se kestää enää kaksi päivää. Asia on selitetty Lentopostin artikkelissa: Vielä noin kolme vuotta sitten F-35 -hävittäjän F135 -moottorinvaihto tai moduulinvaihto saattoi kestää jopa 1,5 viikkoa. Syynä oli lämpösuojien vaihtotarve. Ne on liimattu runkoon koko moottorin pituudelta suojaamaan konetta moottorin kuumuudelta. Huoltoajasta meni seitsemän päivää uuden suojan liimauksen kuivumiseen. Nyt aika on saatu leikattua kuivumisaikojen osalta 16 tuntiin. Toinen suojaus eli ns. secondary seal vaati korjausajasta myös noin viikon, mutta nykyisin se onnistuu vain 48 tunnin aikaikkunassa. Moottorin irrotukseen ja moduulinvaihtoon varataan nykyisin kaksi päivää. http://lentoposti.fi/artikkelit/suomen_seuraava_h_vitt_j_lockheed_martin_f_35_tarjoaa_vahvaa_vaikuttamiskyky_jopa_2070_luvulle Kaikesta kehityksestä huolimatta onhan tämä vielä järkyttävän pitkä aika verrattuna esimerkiksi Grippenin tunnin vaihtoaikaan. Rauhan aikana tämä vielä jotenkin menettelee, mutta tositoimissa peli on menetetty, varsinkin kun tuo F35:n mylly ei tunnu olevan mikään luotettavuuden esikuva. Kai se sensorilavetti pitäisi saada pysymään operaatioalueella mahdollisimman tehokkaasti eikä seisottamaan huollossa. Sippo Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 1 tunti sitten, Sippo Nevalainen kirjoitti: tositoimissa peli on menetetty, varsinkin kun tuo F35:n mylly ei tunnu olevan mikään luotettavuuden esikuva. Peli on menetetty kaksi kertaa moottorinvaihdon takia. Sittenhän kauppaan kuuluvat vaihtomoottorit on käytetty. Eli lopuilla 62 kerralla peli menetetään jonkun muun syyn takia, jos menetetään. Rodney 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 15 minuuttia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti: Peli on menetetty kaksi kertaa moottorinvaihdon takia. Sittenhän kauppaan kuuluvat vaihtomoottorit on käytetty. Eli lopuilla 62 kerralla peli menetetään jonkun muun syyn takia, jos menetetään. Rodney Niimpä. Sit ollaan maassa kun ei ole enää mitä vaihtaa. Olisikohan jollakin toisella valmistajalla ollut tarjota useampi vaihtomoottori ja jopa luotettavampi moottori vaihtoehto. Sippo Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 24, 2021 6 minuuttia sitten, Sippo Nevalainen kirjoitti: Niimpä. Sit ollaan maassa kun ei ole enää mitä vaihtaa. Olisikohan jollakin toisella valmistajalla ollut tarjota useampi vaihtomoottori ja jopa luotettavampi moottori vaihtoehto. Sippo Ei ollut. Hyvä kone valittiin ja voidaan tarvittaessa osua tarkasti Herra Putinin tönoihin uusilla risteilyohjuksilla. Nämä voidaan varmasti päivittää ydinasekelpoisiksi . Tämä vei Suomen melkein Natoon. Hyvä niin. 4 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 12 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti: Peli on menetetty kaksi kertaa moottorinvaihdon takia. Sittenhän kauppaan kuuluvat vaihtomoottorit on käytetty. Eli lopuilla 62 kerralla peli menetetään jonkun muun syyn takia, jos menetetään. Rodney Kyllä niitä moottoreita saa kaupasta lisää jälkikäteen, ei kannatta juuttua tähän yksityiskohtaan kun isommat asiat ratkaisivat pelin. 3 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 (muokattu) Tommosen konekannan ylläpito vaatii vähintään luokkaa 10% ylimääräisiä moottoreita. Pelkästään huoltokierto vaatii sen verran ylimääräisiä myllyjä jos halutaan pitää kalusto toimintakunnossa ilman odottelua. Moottorin huoltokierto onkin mielenkiintoinen. Jossain vaiheessa kerrottiin, että jos F-35 valitaan, niin moottorien huoltoa ei ole tulossa suomeen. Nyt ollaan puhuttu kokoonpanosta, mutta ei määräaikaishuollosta? Ehkäpä moottorin moduuleja pystyy vaihtamaan Suomessa, mutta saadaanko ja rakennetaanko Suomeen modulitason huoltoa ja koekäyttöpaikkaa jne? Jos moottorit käy jossain rajan ulkopuolella (kuitenkin euroopassa, Norja ja Italia mainittu jossain lähteissä) huollossa, niin tuohon kiertoon pitää laskea viivettä mukaan. Moottorien huolto valtameren takana vaikuttaisi aika huonolta idealta pelkästään kuljetuskustannusten ja aikaviiveen vuoksi. Edit: tietysti samat kysymykset koskevat itse koneen huoltoa. Patrialle on luvattu osavalmistusta ja muille yrityksille komponenttihuoltoa jne. Kun kerran kokoonpano tehdään jenkeissä, niin luodaanko Suomeen vastaavaa huoltokykyä kuin vanhan kaluston kanssa on ollut? Norja on ilmoittanut, että varikkotason huolto tehdään ainakin alkuun Italiassa. Tai luodaanko operatiivisille yksiköille mitään huoltokykyä vai tehdäänkö kaikki huollot Patrialla? Sinnekin kai pitäisi töitä saada kun vanha kalusto poistuu käytöstä. Muokattu: Joulukuu 25, 2021, käyttäjä: Tuomas Eronen Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 (muokattu) 22 tuntia sitten, Sippo Nevalainen kirjoitti: Olisikohan jollakin toisella valmistajalla ollut tarjota useampi vaihtomoottori ja jopa luotettavampi moottori vaihtoehto. 1 tunti sitten, Tuomas Eronen kirjoitti: Tommosen konekannan ylläpito vaatii vähintään luokkaa 10% ylimääräisiä moottoreita. Pelkästään huoltokierto vaatii sen verran ylimääräisiä myllyjä jos halutaan pitää kalusto toimintakunnossa ilman odottelua. Ei kyse ole ollut siitä, etteikö valmistajalla olisi ollut tarjota useampaa vaihtomoottoria vaan valmistaja on katsonut kahden vaihtomoottorin riittävän. Tämäkin on selitetty em. Lentopostin artikkelissa: Suomelle tarjotaan hankinnan yhteydessä kahta varamoottoria, joka kuulostaa vähältä. Taustalla on moottorin modulaarinen rakenneratkaisu, jonka takia tarvetta varamoottoreille ei ole. Moottorinvaihdon sijaan tarvitaan usein vain pienempien moduleiden vaihtoa, joka onnistuu ilman moottorin irroittamista. Osa Suomelle tarjottavaa huoltovarmuutta ovat kuitenkin kokonaiset varamoottorit. Niiden lisäksi kokonaispaketiin kuuluu kyky moottorinosien valmistukseen ja huoltoon Suomessa. Suomi voi siis tarvittaessa rakentaa ja huoltaa moottoreita itsenäisesti. Muokattu: Joulukuu 25, 2021, käyttäjä: Harri Koskinen Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 (muokattu) 53 minuuttia sitten, Harri Koskinen kirjoitti: Suomelle tarjotaan hankinnan yhteydessä kahta varamoottoria, joka kuulostaa vähältä. Taustalla on moottorin modulaarinen rakenneratkaisu, jonka takia tarvetta varamoottoreille ei ole. Moottorinvaihdon sijaan tarvitaan usein vain pienempien moduleiden vaihtoa, joka onnistuu ilman moottorin irroittamista. En ainakaan nopealla googlettelulla löytänyt vastausta mitä tällä "pienempien modulien vaihdolla" tarkoitetaan. Sen tiedon löysin, että matalapaineahtimen korjaus vaatii moottorin irroituksen (esimerkiksi FOD-vauriot). Vaihtoehdoksi jää siis purkaa moottoria peräpäästä, koska akselirakenteen vuoksi en usko, että välistä pystyy irroittamaan moduleita. Ehkä ohivirtauskanavat pystyy purkamaan ja tietysti moottorin apulaitteita vaihtamaan ilman moottorin irroitusta. Suihkusuuttimelle ja jälkipolttimelle pystynee tekemään jotain huolto- ja korjaustoimenpiteitä, ehkä jopa kokonaisten modulien vaihdon? Turpiinipään purkamiseen on varmaankin kuitenkin moottori irroitettava. Moottorin peruskorjausjakson pituudeksi löysin 2000 tuntia, mikä todennäköisesti on moottorin käyntitunteja (EOT), eli noin 1000 lentotuntia vähän riippuen käyttäjämaan toimintakäytännöistä. Eli moottorit pitää irroittaa ja lähettää huoltoon, jolloin varamoottoreita tarvitaan huomattava määrä, ellei moottorin huoltokierto ole nopeampi kuin rungon (vaikea uskoa), tai että koneita makuutetaan odottamassa moottoria huollosta. Tokihan runkojen lentotunteja tullaan säätelemään siten, että lentotuntimäärät kasvavat eri tahtiin, mutta veikkaisin, että ennen tuota tuhannen tunnin rajapyykkiä tullaan tekemään melkoinen määrä peliliikkeitä. Muokattu: Joulukuu 25, 2021, käyttäjä: Tuomas Eronen Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 Sitten kun paska osuu tuulettimeen, ei meidän varmasti tarvitse jännittää varamoottorien saatavuutta. Eiköhän niitä kelkota tänne ihan tarpeen mukaan. USA käy sotansa mieluummin jossain muualla kuin omalla maaperällään, joten se sota kannattaa pitää kaukana kaikin mahdollisin keinoin. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 25, 2021 1 tunti sitten, Juri Pelkonen kirjoitti: Sitten kun paska osuu tuulettimeen, ei meidän varmasti tarvitse jännittää varamoottorien saatavuutta. Eiköhän niitä kelkota tänne ihan tarpeen mukaan. USA käy sotansa mieluummin jossain muualla kuin omalla maaperällään, joten se sota kannattaa pitää kaukana kaikin mahdollisin keinoin. No kun näistä moottoreista ja niiden luotettavuudesta kautta saatavuudesta nyt puhutaan niin tässä muutama artikkeli tältä vuodelta. Muualtakaan maallikkona en ole voinut saada tietoa. https://www.defensenews.com/air/2021/02/12/an-engine-shortage-is-the-newest-problem-to-hit-the-f-35-enterprise/ https://www.thedrive.com/the-war-zone/41538/fifteen-percent-of-u-s-air-force-f-35s-dont-have-working-engines https://www.aviacionline.com/2021/10/f-35-re-engining-could-be-too-expensive-for-the-usaf/ Esimerkiksi näiden artikkeleiden pohjalta ei tuo nyt niin valoisalta näytä. Vai lienevätkö trollitehtaiden tuotteita? Sippo Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Joulukuu 29, 2021 10.12.2021 at 17.20, Jan-Erik Andelin kirjoitti: Ja mikä korvaa kansan suussa "hornetin"? Laitninki? Laitti? Steltti? Laitinen... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 Hesarissa vapaastiluettava artikkeli F-35 -kaupan mukanaan tuomasta Patrian sopimuksesta valmistaa hävittäjien eturunkoja Kuorevedellä. Lainaa Ensin pitää rakentaa uusi tehdashalli ja samalla löytää osaavat tekijät. Puolustusvälineyhtiö Patrialle parin vuoden päästä alkava F-35-hävittäjien eturunkojen valmistus on jopa kaksikymmentä vuotta kestävä hanke. Niitä on määrä rakentaa 400 kappaletta, joista ensimmäiset tulevat Suomen ostamiin koneisiin. Pian tarvitaan myös lentokone-asentajia ja -insinöörejä. Eturungon valmistamista varten on tulossa noin sata työpaikkaa. ”Suomi-rungot” valmistuvat 2020-luvun aikana. 2030-luvulta lähtien eturunkoja valmistuisi noin 30 vuodessa, ja ne menisivät myöhemmissä kaupoissa myytäviin koneisiin ulkomaille. Ja mielenkiintoinen kohta: Lainaa Neljälle hävinneelle hävittäjäehdokkaalle Suomen HX-hanke tarjoaa alkuvuodesta vielä palautetilaisuuden, jossa käydään läpi ehdokkaiden heikkoudet ja vahvuudet. ”He voivat tilaisuudessa esittää kysymyksiä ja saada meiltä palautetta. Esimerkiksi siitä, miltä kokonaisuus näytti ja mitkä olivat niiden vahvuudet” https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008488208.html 2 henkilöä tykkäävät tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 (muokattu) 25/12/2021 at 22.03, Tuomas Eronen kirjoitti: Jos moottorit käy jossain rajan ulkopuolella (kuitenkin euroopassa, Norja ja Italia mainittu jossain lähteissä) huollossa, niin tuohon kiertoon pitää laskea viivettä mukaan. Moottorien huolto valtameren takana vaikuttaisi aika huonolta idealta pelkästään kuljetuskustannusten ja aikaviiveen vuoksi. No, hieman karrikoiden, se fedexin tai upsin rahtikone ei kovin paljoa kauempaa lennä sinne valtameren taakse kuin mitä rahtaaminen nyt vaikkala edes läpi suomen normaalisti kestää. Ajankäyttö moottoreiden siirtelyyn on jokseenkin merkityksettömän tuntuinen tässä kokonaisudessa. Muokattu: Tammikuu 4, 2022, käyttäjä: Tatu Koiranen Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 (muokattu) 11 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti: No, hieman karrikoiden, se fedexin tai upsin rahtikone ei kovin paljoa kauempaa lennä sinne valtameren taakse kuin mitä rahtaaminen nyt vaikkala edes läpi suomen normaalisti kestää. Ajankäyttö moottoreiden siirtelyyn on jokseenkin merkityksettömän tuntuinen tässä kokonaisudessa. Ei niitä moottoreita tähänkään mennessä ole annettu siviilitoimijoiden kuljettaa, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Olisi tietysti hauskaa antaa tommonen 5M€:n pikku paketti postille hukattavaksi tai UPSille murskattavaksi Muokattu: Tammikuu 4, 2022, käyttäjä: Tuomas Eronen 1 henkilö tykkää tästä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 2 tuntia sitten, Tuomas Eronen kirjoitti: Ei niitä moottoreita tähänkään mennessä ole annettu siviilitoimijoiden kuljettaa, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Olisi tietysti hauskaa antaa tommonen 5M€:n pikku paketti postille hukattavaksi tai UPSille murskattavaksi Sotilasmoottorien siviilikuljetuksista en tiedä mitään, mutta 5M€:n paketti ei ole rahtikoneissa mitään. Siellä kulkee esimerkiksi myös siviilikoneiden moottoreita ja F1-autoja jotka ovat molemmat aika kalliita. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 (muokattu) 2 tuntia sitten, Tuomas Eronen kirjoitti: Ei niitä moottoreita tähänkään mennessä ole annettu siviilitoimijoiden kuljettaa, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Olisi tietysti hauskaa antaa tommonen 5M€:n pikku paketti postille hukattavaksi tai UPSille murskattavaksi Me lennetaan sotilaskalustoa joka ikinen paiva. Kokonaisia lentokoneita, helikoptereita, ohjuksia jne. Eli kylla niita moottoreita ihan siviilitoimijoillekin annetaan. Ja kuten Sami tuossa sanoi, 5 miljoonaa on ihan nappikauppaa. Me lennettiin muutama F1 talli Austinista Mexico Cityyn tana vuonna. Sanoisin, etta sen rahdin arvo oli reilusti yli 50 miljoonaa. Muokattu: Tammikuu 4, 2022, käyttäjä: Mikko Tuomi Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 49 minuuttia sitten, Mikko Tuomi kirjoitti: Me lennetaan sotilaskalustoa joka ikinen paiva. Kokonaisia lentokoneita, helikoptereita, ohjuksia jne. Eli kylla niita moottoreita ihan siviilitoimijoillekin annetaan. Ja kuten Sami tuossa sanoi, 5 miljoonaa on ihan nappikauppaa. Me lennettiin muutama F1 talli Austinista Mexico Cityyn tana vuonna. Sanoisin, etta sen rahdin arvo oli reilusti yli 50 miljoonaa. Hyvin olette kiirehtineet, kun vuodesta on kulunut vain 4 vuorokautta... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 4, 2022 3 minuuttia sitten, Juhani Sarell kirjoitti: Hyvin olette kiirehtineet, kun vuodesta on kulunut vain 4 vuorokautta... Kas, hyva havainto. Viime vuonna siis Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 9, 2022 Tervehdys ! Näitä F35 uutisia tuntuu riittävän... Lockheed Martin Release New Variant F-35 Super Lightning for mysterious customer Kommentteja moottorikeskusteluun.. Niinkuin joku totesi niin F105 - moottorit eivät ole mielestänikään mikään ongelma. Kyse on teollisesta toiminnasta. Niitä voidaan valmistaa rajattomasti. Jos katsoi videoita niin toinen f105 tuotantolinja on avattu. Mielenkiintoista on, että uusi X -sarjan moottori on työn alla. Siinä käytetään lämpöa kestäviä matriisikomposiitteja. Ohivirtausilmaan ei tarvita jäähdytykseen, joten se voidaan ohjata polttoprosessiin. Lisää tehoa ja pienempi kulutus. Elinkaarikustannus 1.5 miljardia 64 koneelle. Onkohan budjetoitu? Voisin kyllä arvailla, että tämäntyyppisen teknologiahimmelin huolto tulee olemaan haasteellista. Ihan muuta kuin nykyisten. Arvio perustuu kokemukseen sulautettujen järjestelmien vikaselvityksestä. Samanaikaisia päällekkäisiä vikoja. Osa niistä ilmenee satunnaisesti. Onnea. /Mika Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 10, 2022 Eilisessä TS:n Sunnuntain paperilehdessä oli mielestäni hyvä artikkeli ja juttu. Natoon ei vain marssita sisään. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 11, 2022 Pystytäänkö Suomeen tulevat F-35 koneet maalaamaan tilaajan väreihin, vai estääkö se tutkaa eristävä pinnoite maalauksen? Jos pystytään maalaamaan, niin minkävärisiä koneista tulee? Minulla olisi eräs vanha ehdotus, mutta ei taida mennä läpi. Tulisi jopa vanhat hakaristit! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 11, 2022 53 minutes ago, Tarmo Kallio said: Pystytäänkö Suomeen tulevat F-35 koneet maalaamaan tilaajan väreihin, vai estääkö se tutkaa eristävä pinnoite maalauksen? Hornetitkin pidettiin vakioväreissä, koska valmistaja ei voinut luvata mitään vaihtoehtoisten maalien kestävyydestä. Voinee aika turvallisesti olettaa, että F-35:t tulevat samoissa väreissä kuin kaikkialle muuallekin. Saa nähdä miten käy kokardien kanssa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Tammikuu 11, 2022 Tuolla muutama ehdotelma 65th Aggressor Squadron:in maalauskaavioiksi: https://theaviationgeekclub.com/here-are-some-of-the-paint-schemes-that-future-f-35-aggressors-could-wear/ Esim: Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
