HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

[Hannu Tiitu 26]

14 minuuttia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Iltalehdessä on ilmainen linkki tilaisuuteen, vielä ehtii... https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/613114c0-d31d-4719-b81a-db248f955135

 

Ilmainen on Aamulehtikin jälleen. Miksiköhän vain F-35:stä haluttiin rahaa....

[Jorma Kosonen 1 679]

Tekniikka & Talouden tämän aamun uutiskirjeessä Lauri Puranen kommentoi HX-testejä.

Rodney

“Pirkkalan hävittäjätesteissä yllätyksiä: F-35:een tuli tekninen vika

”Tekemistä riittää vielä kaikilla ehdokkailla”, sanoo puolustusministeriön Lauri Puranen."

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/bd866967-c493-4905-bfba-e7752ee00abf?ref=ampparit:1481

 

[Jorma Kosonen 1 679]

Jyri Raivio kirjoittaa Suomen Kuvalehdessä HX-hankinnasta.

Rodney

"Korona saattaa iskeä kovaa myös Suomen hävittäjähankintaan

Analyysi: Hävittäjähankinnan valmistelijat joutuvat pohtimaan tarkasti etenkin Boeingin mahdollisuuksia vastata Suomen vaatimuksiin."

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/korona-saattaa-iskea-kovaa-myos-suomen-havittajahankintaan/

Muokattu: Maaliskuu 31, 2020, käyttäjä: Jorma Kosonen
poistettu tänään

[Tarmo Kallio 239]

Ehkä tämän tilanteen jälkeen jatketaan vielä todella pitkään nykykalustolla ja otetaan tolppien nokista MiG, sekä Draken koneet uusiokäyttöön  Nyt ei ole oikea aika edes miettiä uusien koneitten hankintaa.

 

[Marko Virkkula 2]

Jotenkin vivahtaa, että nykytilanteessa hankinta-aikojen venytys ja ruotsalainen vaihtoehto alkaa kiinnostaa kummasti.

[Tuomas Eronen 50]

31.3.2020 at 18.04, Marko Virkkula kirjoitti:

Jotenkin vivahtaa, että nykytilanteessa hankinta-aikojen venytys ja ruotsalainen vaihtoehto alkaa kiinnostaa kummasti.

Onko joku muuten törmännyt näiden eurooppalaiskoneiden amerikkalaisuusprosentteihin?

Gripenissä on ainakin GE-pohjainen moottori ja muitakin järjestelmiä.

Ase- ja sensorijärjestelmät saattaa olla jenkkitekeleitä muissakin koneissa.

[Tarmo Kallio 239]

Gripen-E mallissa taitaa olla täsmälleen sama moottori (General Electric F414G Teho 98 kN), kuin Boeing F/A-18 E/F Super Hornet koneessa. Jälkimmäisessä moottoreita on tosin 2 kpl.

 

[Tuomas Eronen 50]

1 tunti sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Gripen-E mallissa taitaa olla täsmälleen sama moottori (General Electric F414G Teho 98 kN), kuin Boeing F/A-18 E/F Super Hornet koneessa. Jälkimmäisessä moottoreita on tosin 2 kpl.

 

Käsittääkseni tästä ei vielä ole päätöstä, että millä myllyllä lopulliset sarjatuotantokoneet tulee, ainakaan varmaa tietoa en löytänyt mistään? Protoissa lienee vielä RM12 moottorit, jotka pohjautuu F404 moottoriin. Yksi vaihtoehto ilmeisesti olisi, että RM12 kehitettäisiin eteenpäin.

Tämä ei kuitenkaan ollut se kysymys, vaan ylipäätään eurooppalaisten koneiden osien amerikkalaisuusprosentti.

[Kalle Rantanen 64]

21 minutes ago, Tuomas Eronen said:

Käsittääkseni tästä ei vielä ole päätöstä, että millä myllyllä lopulliset sarjatuotantokoneet tulee, ainakaan varmaa tietoa en löytänyt mistään? Protoissa lienee vielä RM12 moottorit, jotka pohjautuu F404 moottoriin. Yksi vaihtoehto ilmeisesti olisi, että RM12 kehitettäisiin eteenpäin.

Tässä vaiheessa on mahdotonta, että moottorivalinnasta olisi mitään epäselvyyttä. Tuotantolinja pyörii jo, ensimmäisillä sarjakoneilla lennetään koelentoja ja toimitusten Brasilian ilmavoimille pitäisi alkaa ensi vuonna.

[Tuomas Eronen 50]

Yllättävän vaikea on muuten löytää sen moottorin tarkkoja speksejä, mutta sen verran löysin tietoa, että tuohon F414:n tuo tuotantomallin moottori pohjautuu. Alamalliksi mainittiin jossain julkaisussa 39E, eli versiossa on joko ruotsalaisten tilaamia tai itse tekemiä muutoksia.

RM12 perustuu F404:n, mutta jonkun tiedon mukaan siinä on 50% muuutettuja osia verrattuna joko -400 tai -402 versioon. Suomen hornetin -402 versiossa on käytetty samoja osia kuin RM12:ssa esimerkiksi jälkipolttimessa, eli sekään ei ole täysin sama moottori mitä jenkit käyttää classic horneteissa.

 

[Jukka Siirilä 80]

Siinä on varmaan kumpaakin. Sekä Ruotsalaisten omia muutoksia, että tilattuja. Perusmoottori on kuitenkin enemmän alkuperäinen kuin mikä RM12.

Onhan suomalaisen Hornetinkin moottorissa aika paljon Patrian tekemiä muutoksia.

[Petri Lehtovirta 898]

Ilmavoimien komentajat Heikki Nikunen, Matti Ahola ja Lauri Puranen puntaroivat tässä jutussa Suomen mahdollista seuraavaa hävittäjää.

https://yle.fi/uutiset/3-11296429

Muokattu: Huhtikuu 9, 2020, käyttäjä: Petri Lehtovirta

[Kalle Rantanen 64]

"Suomessa on tällä hetkellä käytössä Amraam-, Sidewinder- ja JASSM-ohjuksia. Ne kaikki ovat amerikkalaisia."

"Amerikkalainen ohjus on integroitavissa vain amerikkalaiseen koneeseen."

Vähän ihmettelen tätä kommenttia kun näistä JASSM on ainoa joka ei mene kaikkiin paitsi Rafaleen. Liekö toimittaja hukannut kontekstin, koska oletan herrojen itsensä olevan paremmin kartalla.

[Pekka Holopainen 96]

Hävittäjät vanhenevat eivätköhän ohjuksetkin. Mikä on noiden ohjusten käyttöikä?

 

 

[Tuomas Eronen 50]

8.4.2020 at 16.21, Jukka Siirilä kirjoitti:

Siinä on varmaan kumpaakin. Sekä Ruotsalaisten omia muutoksia, että tilattuja. Perusmoottori on kuitenkin enemmän alkuperäinen kuin mikä RM12.

Onhan suomalaisen Hornetinkin moottorissa aika paljon Patrian tekemiä muutoksia.

https://www.gknaerospace.com/en/newsroom/news-releases/2020/gkn-aerospace-selected-by-fmv-to-support-gripen-e-rm16-aero-engine/

Ensimmäistä kertaa törmäsin RM 16 nimeen Siivet lehdessä, google löysi tommosen tiedon.

https://www.geaviation.com/military/engines/f414-engine

Tuolta löytyy 39E version datasheet, joka ei tosin kerro juuri mitään tarkempia speksejä.

[Tuomas Eronen 50]

10.4.2020 at 10.48, Pekka Holopainen kirjoitti:

Hävittäjät vanhenevat eivätköhän ohjuksetkin. Mikä on noiden ohjusten käyttöikä?

 

 

Löysin netistä dokumentin USAF/NAVY ohjusten huoltokustannuksista, jossa esim. taistelukelpoisen AIM 9X ohjuksen käyttöiäksi oli määritelty 20 vuotta (pdf dokumentti, ei pysty linkkaamaan, mutta löytyy googlella helposti). Varmasti samaa luokkaa tuo ikä on muissakin.

Jossain haastattelussa Ahola tai Nikunen sanoi, että amerikkalaiset aseet ovat "paremmin integroitavissa" amerikkalaiseen koneeseen. Totuushan on se, että aseiden ja järjestelmien toiminta riippuu paljolti softasta, eli mikä softa ja ominaisuudet niihin saadaan ja miten ne toimii yhteen koneen softan ja sen sensorien kanssa.

Toinen tosiasia on se, että jenkkien ulkomaan asekaupoista päättää kongressi. Jos kongressi (ja sen lobbarit) eivät ole esimerkiksi tyytyväisiä aseita havittelevan valtion toimintaan, se voi estää aseiden myynnin kyseiselle valtiolle. Jokaiseen hankintaan tarvitaan erikseen kongressin lupa, eli joltain maalta voidaan evätä esimerkiksi ohjusten osto-oikeus asejärjestelmän käyttöaikana. Esimerkiksi JASSM-hankinnasta löytyy mielenkiintoinen dokumentti ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak:n kirjoittamana. Tämäkin pdf löytyy halukkaille googlella helposti.

[Tuomas Eronen 50]

4.4.2020 at 12.45, Tuomas Eronen kirjoitti:

Onko joku muuten törmännyt näiden eurooppalaiskoneiden amerikkalaisuusprosentteihin?

Uudessa Siivet lehdessä oli puolestaan amerikkalaisväite F35:n eurooppalaisprosentista, joka oli 25%. Joku pohjahan tuolle väitteelle on, mutta se lienee osa koneen kokonaiskustannuksista. Eli osavalmistus, kokoonpano ja huoltotyö. Ilmeisesti F35:n kokoonpanoa, modifiointilinjaa tai moottorihuoltoa ei kuitenkaan tulla tarjoamaan suomelle, vaan ne tehtäisiin muualla euroopassa.

[Petri Lehtovirta 898]

Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg konsultoi yhdysvaltalaista Lockheed Martinia Suomen hävittäjähankkeessa. Puolustusministeriön HX-hankkeen ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo STT:lle, että Lockheed Martin ilmoitti heille Lindbergin tehtävästä eilen.

https://yle.fi/uutiset/3-11308463

 

[Tero Tuominen 264]

Ex-komentaja Lindberg on lentänyt kaikkien HX-kandidaattien kaksipaikkaisilla sekä F-35-simulla.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/entinen_puolustusvoimien_ja_ilmavoimien_komentaja_jarmo_lindberg_lockheed_martinin_konsultiksi

[Seppo Kolehmainen 1 810]

Toivon todella, että joku taho rohkenisi tehdä valtiomiesmäisen päätöksen siitä, että viivästetään koko hävittäjähankintaprosessia esimerkisi kolmella vuodella. On sitä ennenkin pienennetty vuosittaisia lentotunteja eikä maailma siihen kaatunut. Tämän Koronaviruksen takia on niin moni asia Suomen taloudessa kääntynyt päälaelleen hyvin pitkäksi aikaa. Kannattaa muistella sitä, kuinka kauan meni 1990-luvun lamasta toipumiseen. Silloin Nokia tuli vielä veturiksi, nyt ei ole sitäkään. Konkurssiaalto ja työttömyys oli massiivista ja pahinta oli pankkien ahneudesta johtunut pienyrittäjyyden alasajo. Ei siellä eduskunnassa eikä hallituksessa taida yrittäjyys nytkään olla niin kauhean vahvasti edustettuna. Suurin edustus taitaa olla erilaisilla valtion ja kunnan rahaa kuluttavilla julkishallinnon ryhmillä. Valtion monopolitkin taitaa suureksi osaksi olla jo myyty ulkomaisille sijoittajille. Eikä näytä siltä, että kuntasektorikaan nyt mikään varsinainen rahasampo olisi. Tilitoimiston pitäjänä olen myös seurannut poliitikkojen puheita pienyrittäjien tukemiseksi, mutta Finnveran ja pankkien käytännön touhuja katsoessa ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Seppo    

[Hannu Martiskainen 90]

14 minuuttia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Toivon todella, että joku taho rohkenisi tehdä valtiomiesmäisen päätöksen siitä, että viivästetään koko hävittäjähankintaprosessia esimerkisi kolmella vuodella. On sitä ennenkin pienennetty vuosittaisia lentotunteja eikä maailma siihen kaatunut. Tämän Koronaviruksen takia on niin moni asia Suomen taloudessa kääntynyt päälaelleen hyvin pitkäksi aikaa. Kannattaa muistella sitä, kuinka kauan meni 1990-luvun lamasta toipumiseen. Silloin Nokia tuli vielä veturiksi, nyt ei ole sitäkään. Konkurssiaalto ja työttömyys oli massiivista ja pahinta oli pankkien ahneudesta johtunut pienyrittäjyyden alasajo. Ei siellä eduskunnassa eikä hallituksessa taida yrittäjyys nytkään olla niin kauhean vahvasti edustettuna. Suurin edustus taitaa olla erilaisilla valtion ja kunnan rahaa kuluttavilla julkishallinnon ryhmillä. Valtion monopolitkin taitaa suureksi osaksi olla jo myyty ulkomaisille sijoittajille. Eikä näytä siltä, että kuntasektorikaan nyt mikään varsinainen rahasampo olisi. Tilitoimiston pitäjänä olen myös seurannut poliitikkojen puheita pienyrittäjien tukemiseksi, mutta Finnveran ja pankkien käytännön touhuja katsoessa ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Seppo    

Täysin samaa mieltä Seppo, nyt ja lähitulevaisuudesa tärkeintä on huolehtia että konkursseja tulee  mahdollisimman vähän.

Ja luulempa, että tässä on vielä pitkä pätkä tallattavana ennen kuin tilanne normalisoituu edes lähelle "normaalia".

[Jorma Kosonen 1 679]

Sale Lindbergin kello kuudessa.

Rod 

https://yle.fi/uutiset/3-11310614

"Puolustusministeri Kaikkonen: Ulkopuolisten konsulttien käyttö hävittäjähankinnoissa päättyy

Kaikkonen kertoi keskustelleensa asiasta tasavallan presidentin kanssa."

Muokattu: Huhtikuu 17, 2020, käyttäjä: Jorma Kosonen
Linkki.

[Jorma Kosonen 1 679]

22 tuntia sitten, Petri Lehtovirta kirjoitti:

Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg konsultoi yhdysvaltalaista Lockheed Martinia Suomen hävittäjähankkeessa.

Lisää aiheesta Ylellä.

Rod

https://yle.fi/uutiset/3-11309713

"Korruption ja etiikan tutkija Ari Salminen ex-komentajan Lindbergin loikasta hävittäjälobbariksi: "Täytyy suhtautua erittäin vakavasti" 

EX-komentajan tiedot esimerkiksi muiden hävittäjäyhtiöiden tarjouksista kylvävät epäilyksen siemenen miljardikilpaan."

[Harri Mattila 120]

Mielestäni Lindbergin tapaus tuo ns paskan maun tähän Hornet tapaukseen. Toki eläkeläisiä on jokaisella häärimässä konsulentteina, mutta Lindberg oli sentään loppukesästä vielä Puolustusvoimien komentaja.

Erilaisista korkean päällikkötason viroista häipyessä olsii oikea karenssi 1.5-2 vuotta. Mutta ihminen on perusluonteeltaan aika ahne, sille ei vaan voi mitään. 

 

[Kalle Rantanen 64]

3 hours ago, Seppo Kolehmainen said:

Toivon todella, että joku taho rohkenisi tehdä valtiomiesmäisen päätöksen siitä, että viivästetään koko hävittäjähankintaprosessia esimerkisi kolmella vuodella. On sitä ennenkin pienennetty vuosittaisia lentotunteja eikä maailma siihen kaatunut. Tämän Koronaviruksen takia on niin moni asia Suomen taloudessa kääntynyt päälaelleen hyvin pitkäksi aikaa. Kannattaa muistella sitä, kuinka kauan meni 1990-luvun lamasta toipumiseen. Silloin Nokia tuli vielä veturiksi, nyt ei ole sitäkään. Konkurssiaalto ja työttömyys oli massiivista ja pahinta oli pankkien ahneudesta johtunut pienyrittäjyyden alasajo.

Lähinnä herää kysymys, että kun hankintaa tehdään 30 vuodeksi, niin mitä iloa tuosta kolmen vuoden viivästämisestä on. Koronakriisin kustannukset tulevat kuitenkin ulottumaan paljon pidemmälle. Lisää kustannuksia prosessin uusimisesta ainakin tulisi.

90-luvun lamaan vertaillessa pitää olla varovainen, koska erojakin on rutkasti. Nyt kyseessä ei ole samanlainen rakenteellinen muutos, vaan kadonneen kulutuksen voi odottaa suurimmaksi osaksi toipuvan kun se mahdollistetaan. Talous on lähtökohtaisesti paljon paremmassa kunnossa, joten vaikutuksia voidaan myös tasata paremmin. Tuolloin kyse ei ollut myöskään pelkästään pankkien ahneudesta, vaan pankeilla oli itselläänkin tekemistä pysyäkseen pystyssä.